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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Inde escribió : »
    Es sorprendente que vender que se es izquierda moderada cuando se ficha a gente de Unió y de SCC fracase... ¿quién lo hubiera imaginado!?

    Es lo que pasa cuando la CUP y Convergencia se convierten en los mejores aliados, o cuando Ciudadanos amenza, amenaza cumplida, arrasar en los antiguos cinturones rojos plagados de rojigualdas.

    Iceta pretendio, con un fracaso evidente, crear otro nucleo donde cupiesen independentistas no rupturistas, si eso existe, y catalanes españoles que asumen con naturalidad la cultura catalana.

    Obviamente el fracaso del PSC, y de los comunes, es el fracaso de la tercera via, aqui o DUI o Ciudadanos.

    Un saludo
  • Sacado de reddit:
    Just looking at the budget for this campaign by each party:

    Cs: 2.100.000 € (Unionist)
    PP: 1.800.000 € (Unionist)
    ERC: 1.800.000 € (Pro-independence)
    PSC: 1.700.000 € (Unionist)
    JxC: 1.400.000 € (Pro-independence)
    Cec: 800.000 € (Pro-referendum but neutral about independence)
    CUP: 433.000 € (Pro-independence)

    Joder con el PP, los tres escaños más caros de la historia...
  • editado diciembre 2017 PM
    Bien mirado por distintas causas han perdido todos.

    Puigdemont ya no es el más votado
    Junqueras saca menos estando en la cárcel que su socio en la ópera
    Arrimadas con el desastre que pintaba no ha arrasado
    Iceta y Podemos o han sido tibios o no existen los votantes tibios. Tanto monta.
    La CUP directamente se ha estrellado y el PP no existe

    Tampoco creo yo que los andaluces debamos dar muchas lecciones a nadie. Exportamos a Arrimadas y nos quedamos con Susana Díaz. Ya nos vale.

    No sé que pactos habrá pero con estos resultados seguimos con la Never Ending Turra por parte de todos. Y ahora, para mí, peor. A mayor gloria del cachondeo estaba yo por Rovira President a saco y no ha podido ser.
  • Discrepo.

    Arrimadas ha arrasado. Dado el contexto, ha arrasado. Ha subido una brutalidad y su porcentaje es muy alto. Del campo independentista no podía rascar nada, pero de donde podía, se ha llevado casi todo.

    Y segundo, la CUP no se ha estrellado. Ése es su voto natural, que a ellos por otra parte les da igual. Simplemente ha devuelto a ERC los votos que se llevó antes de los que que querían votar independentista pero no una candidatura del trespercent.

    Aparte de esto, quería comentar que nos está quedando un país precioso. Un juez diciendo que las pitadas al himno se salen de la protección a la libertad de expresión. Delirante.
  • SiriuS escribió : »
    No me lo tomes a mal pero yo ya prescindo de tus opiniones. Con todos los respetos, creo que te has pasado de frenada.

    No te lo tomes a mal, pero pretender que nos creamos que un 51% de votantes son santos varones -y hembras- contra los pérfidos que no ven más allá de banderas, patrias y tal, colaría como tomadura de pelo, poco más

  • Diver escribió : »
    Simplemente ha devuelto a ERC los votos que se llevó antes de los que que querían votar independentista pero no una candidatura del trespercent.
    Exacto. De hecho, dada la gran participación es un resultado excepcional.
    Aparte de esto, quería comentar que nos está quedando un país precioso. Un juez diciendo que las pitadas al himno se salen de la protección a la libertad de expresión. Delirante.

    Y la policia incluyendo las manifestaciones de los 11s como actos de rebelión.

  • Otra cosa delirante, además de lo de reunirse con Rajoy en el extranjero, claro, es que Puchi aspire a ser presidente de la Generalitat diciendo a la vez que la república ya ha sido proclamada. Por cierto, ¿ha explicado ya por qué no va a venir a España después de decir que iba a hacerlo?
  • Bien mirado por distintas causas han perdido todos.

    Basicamente han perdido los catalanes, la unidad como pueblo, y como nacion, que existia hasta el 2010-2012 no ha aguantado la idea de la independencia, y se ha roto el mito de no poder ser catalan y no catalanista, la economia catalana se enfrenta a años de no saber que pasara, lo que aumentara fuga de turistas y sobre todo de inversores, y con estos datos es imposible que haya un gobierno solido, ni siquiera la CUP se dejara engañar otros 18 meses con la excusa que "estamos preprando la implementacion de la Republica".

    Malos tiempos para los catalanes, y de rebote malos tiempos para todos. :(

    Un saludo
  • tricky2k escribió : »
    SiriuS escribió : »
    No me lo tomes a mal pero yo ya prescindo de tus opiniones. Con todos los respetos, creo que te has pasado de frenada.

    No te lo tomes a mal, pero pretender que nos creamos que un 51% de votantes son santos varones -y hembras- contra los pérfidos que no ven más allá de banderas, patrias y tal, colaría como tomadura de pelo, poco más

    Yo no he dicho eso.

    Sigues con lo mismo, asignando opiniones extremas y absurdas a todo el mundo, digan lo que digan.

    Y no, no voy a jugar a eso contigo.

    Un saludo.


  • Inde escribió : »
    Es sorprendente que vender que se es izquierda moderada cuando se ficha a gente de Unió y de SCC fracase... ¿quién lo hubiera imaginado!?
    Ese no es el motivo cuando tus votos van a Cs.
  • shapeley escribió : »
    Patroclo escribió : »
    shapeley escribió : »
    Wepitone escribió : »
    shapeley escribió : »
    Más radicalización por el lado españolista y bajón de las CUP por el otro lado. Hablando de CUP, esta vez qué harán?

    La CUP otra cosa no, pero transparente es un rato, ya han dicho que solo apoyaran un gobierno que restituya la república catalana y avance en la construcción nacional. Es decir a ellos les iba mejor pugi que bizcoche.

    Pero se van a volver a dejar engañar por los mismos que les tomaron el pelo hace un par de meses?

    No, tranquilo, dejarán el govern a Arrimadas. :chis:

    Siempre está la opción de dejar que JxC+ERC gobiernen en minoría, no?

    Bueno, no veo la diferencia. De hecho las CUP no entraron en el govern anterior y JxSí gobernó en minoría con apoyo condicional externo.
  • editado diciembre 2017 PM
    Por cierto, el resultado lo respeto pero es un desastre para el futuro de Cataluña por una simple razón: está partida en dos y los ganadores, Arrimadas y Puigdemont, no se sentarán a hablar.

    Desde el respeto más absoluto, ayer los catalanes no mostraron más inteligencia que el españolismo del PP. Por muy independentista que seas, por muy españolista que seas, con dos dedos de frente sabes que de aquí no se sale con una mitad de la catalanes aplastando a la otra mitad. Y eso representan CiU-ERC y Cs-PP: el aplastamiento del 50% de los catalanes.

    Un desastre.
  • Le doy un abrazo a Sil, que creo que lo necesita, y a Inde otro aunque por lo menos hay gobierno indepe, para el.

    No dar como gran triunfadores a Arrimadas y a Puigdemont es de locos, Cs casi triplica resultados con respecto a las generales. Han arrasado con sus adversarios directos en sus graneros de votos. Han ganado los que mejor han sabido agitar la bandera y mejor han sabido hacer populismo y demagogia barata. Pero no es de extrañar, es lo lógico y lo que pasa en todo lugar donde el fanatismo elimina la política porque en Cataluña no se hace política, vivimos en un Barça-Madrid permanente.

    Mención aparte la decepción de Iceta, que salvo el error de Unio, creo que ha hecho una campaña valiente y se queda con menos de la mitad de votos de Arrimadas.

    Y vengo a hablar de mi libro, los comunes. Los comunes se han comido un palazo tremendo. Cómo puede ser que un partido obtenga 850000 votos en unas generales y en unas autonómicas 323000. ¿Cómo se come eso teniendo el mismo candidato?, ..... es risible y patético teniendo en cuenta la participación, Podemos necesita autocrítica y tener un proyecto que no sean castillos en el aire.

    Lo único bueno del día el megahostion que se ha comido el PP y que va a poner muy nervioso a un sector del partido ante el auge de Cs, ya que mecenas no le van a faltar para que sorpase al PP.
  • editado diciembre 2017 PM
    Vlad escribió : »
    Podemos necesita autocrítica y tener un proyecto que no sean castillos en el aire.

    Sigo diciendo lo mismo: ¿Qué importa lo que hagas, el proyecto que tengas, quien seas si aquí la gente parece que vote random, por terror o todo esté absolutamente amañado?

    ¿O crees que la gran mayoría se han leído algode los panfletos electorales?
  • Patroclo escribió : »
    shapeley escribió : »
    Patroclo escribió : »
    shapeley escribió : »
    Wepitone escribió : »
    shapeley escribió : »
    Más radicalización por el lado españolista y bajón de las CUP por el otro lado. Hablando de CUP, esta vez qué harán?

    La CUP otra cosa no, pero transparente es un rato, ya han dicho que solo apoyaran un gobierno que restituya la república catalana y avance en la construcción nacional. Es decir a ellos les iba mejor pugi que bizcoche.

    Pero se van a volver a dejar engañar por los mismos que les tomaron el pelo hace un par de meses?

    No, tranquilo, dejarán el govern a Arrimadas. :chis:

    Siempre está la opción de dejar que JxC+ERC gobiernen en minoría, no?

    Bueno, no veo la diferencia.

    No ves diferencia entre apoyar a Arrimadas y abstenerse para que gobiernen los independentistas? Yo creo que la hay.
  • shapeley escribió : »
    Patroclo escribió : »
    shapeley escribió : »
    Patroclo escribió : »
    shapeley escribió : »
    Wepitone escribió : »
    shapeley escribió : »
    Más radicalización por el lado españolista y bajón de las CUP por el otro lado. Hablando de CUP, esta vez qué harán?

    La CUP otra cosa no, pero transparente es un rato, ya han dicho que solo apoyaran un gobierno que restituya la república catalana y avance en la construcción nacional. Es decir a ellos les iba mejor pugi que bizcoche.

    Pero se van a volver a dejar engañar por los mismos que les tomaron el pelo hace un par de meses?

    No, tranquilo, dejarán el govern a Arrimadas. :chis:

    Siempre está la opción de dejar que JxC+ERC gobiernen en minoría, no?

    Bueno, no veo la diferencia.

    No ves diferencia entre apoyar a Arrimadas y abstenerse para que gobiernen los independentistas? Yo creo que la hay.

    ¿Hola?

    Creo que me perdí algo.
  • editado diciembre 2017 PM
    Aunque JxC y ERC formen gobierno con mayoría simple, necesitarán los votos de la CUP para sacar sus medidas adelante, y no parece que la CUP vaya a aceptar nada que no sea continuar con su proyecto de República. La alternativa a esto son nuevas elecciones.

    Aunque ellos se lo hayan buscado, lo sigo lamentando por Junqueras y compañía, en mi opinión meros peones del tablero. Seguirán encerrados mientras continúe esta lucha entre poderes, y posiblemente algún tiempo más. Vae victis.
  • editado diciembre 2017 PM
    https://elpais.com/elpais/2017/12/22/opinion/1513948558_215339.amp.html?id_externo_rsoc=TW_CC&__twitter_impression=true


    "...esos enemigos que todos nos empeñamos en construir, pues las épocas también sucumben por exceso de deseos y palabras. Y miremos nuestra historia con cautela: o priorizamos la lógica de la negociación o todos nos radicalizaremos más. Al tiempo".
  • El PP ha denunciado al ABC por la entrevista a Arrimadas publicada el día de reflexión. Por una vez Tricky va a apoyar al PP.
  • editado diciembre 2017 PM
    Una reflexión sobre el voto según el nivel de renta
  • La clase trabajadora se está tirando, una vez más, como en Francia, Holanda, Alemania y en tantos países de nuestra órbita, a los brazos del nacionalismo, tanto en Catalunya como en el resto de España. Y eso obviamente favorece a la derecha española, especialmente a Ciudadanos.
  • Yo no daria por hecho que habra gobierno independentista presidido por Puigdemont, necesitan a las CUP, implicaria una subordinacion estrategica de ERC, tiene un huevo de problemas legales, empezando por Puigdemont y su negativa a volver a España, y lo mas importante, ¿un gobierno independentista para hacer que?, ¿otra DUI?.

    No digo que no salga, pero no veo que sea la unica opcion, repetir elecciones, o que se forme un gobierno "de independientes" patrocinado por ERC y comunes, pueden ser otras opciones posibles.

    Un saludo
  • Príamo escribió : »
    Una reflexión sobre el voto según el nivel de renta

    Leído. La clase trabajadora será lo que quiera la tal VanVan, pero me temo que si quieren llevarse al huerto a los de Sta Paloma de Gramanito, los comunistas van a tener que cambiar la hoz y el martillo por la paella y el torito. Lo de la vía de escape para acabar con el Prusés está muy bien. También habrían acabado con el Procès votando al PSC, con los de SCC ahí en el ajo, pero no, han votado a C's por dos motivos, uno, el efecto "Tu papá se llama Juan, tu mamá es guapa y buena y tú eres una nena muy bonita y muy formal", que cantaba Manolo Escobar, y dos, C's es simple y llanamente anticatalanismo. Ese voto no es sólo contra el prusés, sino contra todo lo que huela a catalán. Dice VanVan que los indepes les llaman "colonos, paletos, atrasados o anticatalanes". Supongo que lo de "catalufos, charnegos, traidores o renegados" se le olvidó al comentar los epítetos que, desde el otro segmento, recibimos los que, como clase trabajadora, estamos a favor de la Independencia

    A ver si no va a ser tanto una cuestión de clase media o clase trabajadora y más de dónde procede ese votante
    SiriuS escribió : »
    Sigues con lo mismo, asignando opiniones extremas y absurdas a todo el mundo, digan lo que digan
    SiriuS escribió : »
    Pues esa gente va a seguir sufriendo el procés. Y va a seguir viendo como su comunidad se va precipitando poco a poco por el abismo de la inestabilidad. Pero hoygan, eso es lo que quieren 2 millones de personas que les encanta el nacionalismo, que les mola la patria, la bandera y tal y que ve en España un algo a rechazar.

    Por supuesto, sólo a dos millones de personas les encanta la patria, el nacionalismo, la bandera y tal. A mí es que me la suda la patria, te puedes limpiar el culo con la estelada que no lloraré y España no me parece algo a rechazar, sino a superar, pero bueno, entro en esos dos millones. Eso sí, asigno opiniones extremas y absurdas, no como otros que son un dechado de contención

    En otro orden, para variar -luego la matraca la damos nosotros- sale el tema del nº de votos, la circunscripción única y demás. Se hacen comparativas imbéciles, como la de la Comunidad de Madrid que es circunscripción única. Se olvidan comentar que también es UNA provincia, Catalunya CUATRO. O como dijo Inde, que el sistema actual se quiso cambiar con las veguerías y, qué cosas, fue tumbado por el TC

  • editado diciembre 2017 PM
    why escribió : »

    Ok, nos centramos sólo en las dos últimas:

    2015: 47,8% voto independentista
    2017: 47,6% voto independentista

    Esto es verdad, como también es verdad que en 2017 han votado indepentismo más votantes que en 2015. Y mira que con la que ha habido montada estos meses era difícil.
  • McNulty escribió : »
    why escribió : »
    Ok, nos centramos sólo en las dos últimas:
    2015: 47,8% voto independentista
    2017: 47,6% voto independentista
    Esto es verdad, como también es verdad que en 2017 han votado indepentismo más votantes que en 2015. Y mira que con la que ha habido montada estos meses era difícil.

    Y más que el 1-O, y eso que algunos votaron 83 veces o así
  • Tricky, cada vez hay más catalanes que no es que quieran acabar con el process es que quieren darle un puñetazo en la cara al process. La radicalización es el principal vencedor de estas elecciones y del process. 4 o 5 años de banderitas y manifestaciones guays han llamado a despertar al nacionalismo español más rancio, porque nacionalismo llama a nacionalismo y odio llama a odio. Y ante esta situación perdemos todos y los catalanes en particular. La tercera vía os guste o no es la única solución a todo esto, y en estos momentos esta muerta.
  • editado diciembre 2017 PM
    tricky2k escribió : »
    C's es simple y llanamente anticatalanismo.

    Si el anticatalanismo es estar en contra de las ideas de gente como Catalanista, por ejemplo, no solo no me parece malo, sino incluso saludable.
    Ese voto no es sólo contra el prusés, sino contra todo lo que huela a catalán. Dice VanVan que los indepes les llaman "colonos, paletos, atrasados o anticatalanes". Supongo que lo de "catalufos, charnegos, traidores o renegados" se le olvidó al comentar los epítetos que, desde el otro segmento, recibimos los que, como clase trabajadora, estamos a favor de la Independencia

    Vamos, que al final es todo una cuestión de odiar Cataluña u odiar España. Pues qué bien pintan las cosas por allí, ¿no?
    A ver si no va a ser tanto una cuestión de clase media o clase trabajadora y más de dónde procede ese votante

    Es lo que tiene todo problema de carácter nacionalista, que la xenofobia campa a sus anchas.
  • Cuñaditos, ese gran partido progre que podría sacar a los catalanes de su foso de pobreza. Sólo hay que ver a quien apoyan y qué cosas sacan adelante estos mismos.

    ¿de verdad la gente quiere el PP 2.0 rejuvenecido gobernando? ¿en serio?

    Para llamarlos masoquistas.
  • BlackBana escribió : »
    Cuñaditos, ese gran partido progre que podría sacar a los catalanes de su foso de pobreza. Sólo hay que ver a quien apoyan y qué cosas sacan adelante estos mismos.

    ¿de verdad la gente quiere el PP 2.0 rejuvenecido gobernando? ¿en serio?

    Para llamarlos masoquistas.

    Si podemos explicar el auge del separatismo en una mala actuación del Estado con Cataluña azuzado por la demagogia del independentismo y la crisis, ¿por qué no podemos explicar el auge de Ciudadanos como el hartamiento con los que califican a los catalanes como buenos o malos según lo que sientan e insultan a España?. Para mi son dos procesos paralelos. Mientras tanto desde la izquierda no se dan cuenta que insultando a España no se puede gobernar España.
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