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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • ¿No vas a participar en el crowfunding del molt honorapla Lord Farquaad?

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    ¡Españolazo!
  • Tarrou escribió : »
    Yo creo que las leyes se deben aplicar...pero esto va más allá de las leyes. Y algo hay que pactar. Una ley de claridad a lo canadiense no estaría mal.

    Esto es lo más coherente que he leído desde hace muchas páginas... pero con el ambiente creado (y antes de todo lo de estos días ya era difícil) es tan probable que suceda como los unicornios.
  • expitu escribió : »
    Catalanista escribió : »
    why escribió : »
    Acaba de dar en el clavo, una vez más, Jordi Évole ahora en El Hormiguero: "Llevamos 5 años hablando exclusivamente de la independencia dejando de lado problemas más importantes. Da la sensación de que hay politicos de ambos bandos a los que le ha venido bien"

    Al PP igual le va cojonudamente bien. Pero a los políticos catalanes no sé cómo de bien les va ser inhabilitados, arruinados e incluso encarcelados. Me imagino que no demasiado bien.


    PD-Los equidistantes las están pasando canutas.
    Que no se hable de lo que hace el gobierno y de si gobierna bien o mal les viene fatal sí. XD

    No te entiendo. ¿Les viene "fatal" a quién? O.o
  • McNulty escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Yo creo que las leyes se deben aplicar...pero esto va más allá de las leyes. Y algo hay que pactar. Una ley de claridad a lo canadiense no estaría mal.

    Esto es lo más coherente que he leído desde hace muchas páginas... pero con el ambiente creado (y antes de todo lo de estos días ya era difícil) es tan probable que suceda como los unicornios.

    La ley de claridad está muy mitificada. De hecho, paradójicamente, es una ley muy poco clara. Leí un articulo hace un tiempo que puedo buscar si a alguien le interesa.
  • Catalanista escribió : »
    expitu escribió : »
    Catalanista escribió : »
    why escribió : »
    Acaba de dar en el clavo, una vez más, Jordi Évole ahora en El Hormiguero: "Llevamos 5 años hablando exclusivamente de la independencia dejando de lado problemas más importantes. Da la sensación de que hay politicos de ambos bandos a los que le ha venido bien"

    Al PP igual le va cojonudamente bien. Pero a los políticos catalanes no sé cómo de bien les va ser inhabilitados, arruinados e incluso encarcelados. Me imagino que no demasiado bien.


    PD-Los equidistantes las están pasando canutas.
    Que no se hable de lo que hace el gobierno y de si gobierna bien o mal les viene fatal sí. XD

    No te entiendo. ¿Les viene "fatal" a quién? O.o
    A ambos gobiernos. Con la panda de mangantes y estafadores que hay ya me dirá si no les viene de perlas que no se hable de sus actos.
  • expitu escribió : »
    Catalanista escribió : »
    expitu escribió : »
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    why escribió : »
    Acaba de dar en el clavo, una vez más, Jordi Évole ahora en El Hormiguero: "Llevamos 5 años hablando exclusivamente de la independencia dejando de lado problemas más importantes. Da la sensación de que hay politicos de ambos bandos a los que le ha venido bien"

    Al PP igual le va cojonudamente bien. Pero a los políticos catalanes no sé cómo de bien les va ser inhabilitados, arruinados e incluso encarcelados. Me imagino que no demasiado bien.


    PD-Los equidistantes las están pasando canutas.
    Que no se hable de lo que hace el gobierno y de si gobierna bien o mal les viene fatal sí. XD

    No te entiendo. ¿Les viene "fatal" a quién? O.o
    A ambos gobiernos. Con la panda de mangantes y estafadores que hay ya me dirá si no les viene de perlas que no se hable de sus actos.

    Vale. Pero a mí me cuesta entender cómo a los 71 diputados independentistas les puede "venir de perlas" la inhabilitación, la confisación patrimonial y/o la cárcel antes que hablar de sus actos.
  • Cómo ganar las elecciones en Cataluña

    Paso 1: Di "Espanya ens roba"
    Paso 2: No hay paso 2

    De perlas le viene a muchos ganar elecciones y luego autoerigirse mártires del prucés sólo con envolverse en una estelada, la verdad.
  • editado septiembre 2017 PM
    Catalanista escribió : »
    expitu escribió : »
    Catalanista escribió : »
    expitu escribió : »
    Catalanista escribió : »
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    Acaba de dar en el clavo, una vez más, Jordi Évole ahora en El Hormiguero: "Llevamos 5 años hablando exclusivamente de la independencia dejando de lado problemas más importantes. Da la sensación de que hay politicos de ambos bandos a los que le ha venido bien"

    Al PP igual le va cojonudamente bien. Pero a los políticos catalanes no sé cómo de bien les va ser inhabilitados, arruinados e incluso encarcelados. Me imagino que no demasiado bien.


    PD-Los equidistantes las están pasando canutas.
    Que no se hable de lo que hace el gobierno y de si gobierna bien o mal les viene fatal sí. XD

    No te entiendo. ¿Les viene "fatal" a quién? O.o
    A ambos gobiernos. Con la panda de mangantes y estafadores que hay ya me dirá si no les viene de perlas que no se hable de sus actos.

    Vale. Pero a mí me cuesta entender cómo a los 71 diputados independentistas les puede "venir de perlas" la inhabilitación, la confisación patrimonial y/o la cárcel antes que hablar de sus actos.

    Se llama fabricar mártires y da mucho rédito político.


    Huy, lo había dicho why.
  • De momento el choque de trenes esta siendo bastante light: victimismo por un lado, un patrol de la guardia civil destrozado por otro, lo más feo de largo son las pintadas en la tienda de los padres de Ribera, creo que sobra el deje de no considerar catalanes a los catalanes que no piensan como ellos.

  • claudiamr escribió : »
    Ruedas, lunas, pintar y rayar un coche, llevarse los retrovisores y los cabezales, la dotación de dentro y hasta las armas (esto no está muy claro, unos dicen que sí y otros que no). Eso no es vandalismo, ¿verdad? Y el vandalismo no es violencia, ¿verdad? Eso es inocente del todo, como el que le pone un clavel, como a la lechera de los mossos cuando los atentados.

    Ya te digo, armas, un par de bazookas y hasta la virginidad anal de alguno. Los catalans ya se sabe, empieza a coger y acaban "cogiendo"
    Aquí unos lo condenamos y decimos que ni de coña es la tónica general, mientras que otros os dedicáis a decir que son los polis que se hacen las víctimas y que en realidad fue algo totalmente inocente. Claaaaro.

    Daños personales NI UNO. Sobre los coches, bueno, creo que los catalanes pagamos como un 20% o así de cada uno. Los daños quiza llegaban al 1% del valor, aún nos sale un 19% a devolver

    Lo que me sigo preguntando es como hace un par de meses Interior no tenía efectivos para reforzar el control de fronteras en el Prat y ahora manda 2000 en el barco de Silvestre y Piolín
  • Catalanista escribió : »
    McNulty escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Yo creo que las leyes se deben aplicar...pero esto va más allá de las leyes. Y algo hay que pactar. Una ley de claridad a lo canadiense no estaría mal.

    Esto es lo más coherente que he leído desde hace muchas páginas... pero con el ambiente creado (y antes de todo lo de estos días ya era difícil) es tan probable que suceda como los unicornios.

    La ley de claridad está muy mitificada. De hecho, paradójicamente, es una ley muy poco clara. Leí un articulo hace un tiempo que puedo buscar si a alguien le interesa.

    Plis ;)

    No se trata de copiarla, sino del espíritu de esa norma.
  • ¿La ley de claridad canadiense poco clara?. Hombre, depende de para que, hay gente que piensa que marca las pautas y cifras de como debe hacerse un referéndum, y no es verdad, es una ley que establece que un referéndum de independencia tiene que tener una pregunta clara, una mayoría clara y que aun así, posteriormente se debería negociar entre el gobierno autonómico y el central si se declara la independencia. El problema es que esa ley fue contestada con otra ley de la asamblea nacional Qebuecois que decía que ningún organismo o ley podría menoscabar la voluntad de los habitantes de Quebec de decidir su futuro. Es decir si existiera esa ley en España hubiera pasado lo mismo. El único avance con respecto al Español es que la ley abre la puerta a que cualquier autonomía declare la independencia y se separe del Estado de Canadá bajo esas premisas.



  • tricky2k escribió : »
    Sobre los coches, bueno, creo que los catalanes pagamos como un 20% o así de cada uno. Los daños quiza llegaban al 1% del valor, aún nos sale un 19% a devolver

    https://elpais.com/elpais/2012/11/12/opinion/1352733714_869698.html

    Me da que no. Pero aun así, dando por hecho que Cataluña contribuye más por ser más rica... Una pregunta, la futura República Catalana sería un país decente y social, donde los que más tienen pagarían más o sería un Estado Burgués donde se protegerían las fortunas y los grandes capitales frente a las necesidades de la mayoría?

    Mira si os vais a independizar para seguir pagando impuestos en beneficio de los que menos tienen...

  • Ostras, me acabo de enterar que los 7 millones de catalanes, incluído Tricky, destrozaron coches de la GC.
  • Sabor Fresa escribió : »

    Y si le pregunto a mi tía Paca te echa unas cuentas que lo flipas, porque al final depende de a quién le preguntes, como todo. Ese "los economistas usan" es como "los catalanes dicen" o "los españoles piensan"

    Por otra parte, seguís viendo sólo el tronco del árbol y no el elefante. Que no, que lo de la independencia no es por la pasta, que no es por la historia, que no es por la cultura, que no es por los insultos, que no es por los agravios, QUE NO, JODER. Que es por todo juntito
  • Que no, que lo de la independencia no es por la pasta, que no es por la historia, que no es por la cultura, que no es por los insultos, que no es por los agravios, QUE NO, JODER. Que es por todo juntito

    Modestamente creo que es porque es una alternativa a un presente jodido, el problema es si cuando se realizase la alternativa cumpliria las expectativas o seria peor, porque ejemplos de salidas utopicas a una realidad desgraciada que han sido mucho peor, las hay, y bastantes.

    En todo caso creo que el problema politico actual no es entre españoles y catalanes, ese es un falso dilema, sino entre catalanes independentistas y no indepentistas, con poco mas de la mitad por bando, cualquier solucion que solo satisfaga a una parte seria una pesima solucion, el inmovilismo no puede ser la solucion, la independencia no puede ser la solucion.

    Si en algun momento los independentistas fuesen el 60-70% de la poblacion, pues a negociar el reparto, yo propongo que os quedeis con todos los dalis, y nosotros con los miros y tapies que tengais.

    Un saludo
  • claudiamr escribió : »
    Catalanista escribió : »
    expitu escribió : »
    Catalanista escribió : »
    expitu escribió : »
    Catalanista escribió : »
    why escribió : »
    Acaba de dar en el clavo, una vez más, Jordi Évole ahora en El Hormiguero: "Llevamos 5 años hablando exclusivamente de la independencia dejando de lado problemas más importantes. Da la sensación de que hay politicos de ambos bandos a los que le ha venido bien"

    Al PP igual le va cojonudamente bien. Pero a los políticos catalanes no sé cómo de bien les va ser inhabilitados, arruinados e incluso encarcelados. Me imagino que no demasiado bien.


    PD-Los equidistantes las están pasando canutas.
    Que no se hable de lo que hace el gobierno y de si gobierna bien o mal les viene fatal sí. XD

    No te entiendo. ¿Les viene "fatal" a quién? O.o
    A ambos gobiernos. Con la panda de mangantes y estafadores que hay ya me dirá si no les viene de perlas que no se hable de sus actos.

    Vale. Pero a mí me cuesta entender cómo a los 71 diputados independentistas les puede "venir de perlas" la inhabilitación, la confisación patrimonial y/o la cárcel antes que hablar de sus actos.

    Se llama fabricar mártires y da mucho rédito político.


    Huy, lo había dicho why.

    ¿Eres consciente que esa explicación no se aguanta por ningún lado? De hecho, ni siquiera me has contestado de forma razonada. Porque pretender que la inhabilitación, ruina y cárcel de un político le va a ir de perlas a ese político porqué así se hace el mártir es un pelín cínico, ¿no crees?
  • SilSil
    editado septiembre 2017 PM
    La Gene le ha dado mis datos censales al fundador de Pirate Bay.

    La nueva página del referéndum ha sido registrada en un servicio del cofundador de Pirate Bay

    Entiendo que a los indepes que se hayan pasado la ley de protección de datos por el arco del triumfo (y ya van...) les parece fatal porque esto no va de nacionalismo, va de DEMOCRACIA!
  • Tarrou escribió : »
    Catalanista escribió : »
    McNulty escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Yo creo que las leyes se deben aplicar...pero esto va más allá de las leyes. Y algo hay que pactar. Una ley de claridad a lo canadiense no estaría mal.

    Esto es lo más coherente que he leído desde hace muchas páginas... pero con el ambiente creado (y antes de todo lo de estos días ya era difícil) es tan probable que suceda como los unicornios.

    La ley de claridad está muy mitificada. De hecho, paradójicamente, es una ley muy poco clara. Leí un articulo hace un tiempo que puedo buscar si a alguien le interesa.

    Plis ;)

    No se trata de copiarla, sino del espíritu de esa norma.

    Yo diria que hay confusión entre el dictamen del tribunal supremo de Canadá y la ley de claridad del gobierno.
    Aquí va el artículo:
    Lo que no han aprendido del Canadá
    Me he preguntado muchas veces si los que hablan de la Ley de Claridad (Clarity Act) canadiense se la han leído alguna vez. La conclusión es que la mayoría seguramente no. Antes que nada, una aclaración: hablamos de la "Ley para dar efecto a la exigencia de claridad formulada en la opinión del Tribunal Supremo de Canadá al Dictamen sobre la secesión de Quebec". Si los que tanto hablan lo hubieran leído seguramente dirían alguna cosa sobre esa opinión del Supremo, que está donde realmente está la sustancia del caso.

    En efecto, nada de lo que dice la Ley de Claridad tiene sentido al margen del dictamen judicial sobre la secesión del Quebec que se hizo público en 1998. De hecho, el contenido de la ley federal se limita a regular aquello que el Supremo indica que son cuestiones políticas, puramente accesorias a las conclusiones jurídicas sobre el derecho a la secesión de Quebec. ¿Qué dijo el Tribunal Supremo? Sus conclusiones más notables, entre otras, fueron:
    • De entrada, ni la Constitución canadiense ni el derecho internacional permiten la secesión unilateral de Quebec.
    • No obstante, un sistema político no puede sobrevivir basándose sólo en la adhesión a la ley. Su legitimidad se basa en la interacción entre la legalidad y el principio democrático.
    • Cualquier provincia canadiense tiene derecho a celebrar un referéndum para conocer la voluntad de sus ciudadanos respecto a su status político.
    • Si una mayoría clara vota a favor de la independencia genera un mandato democrático que obliga al gobierno federal y el resto de provincias a negociar los cambios legales o constitucionales necesarios para hacerlo posible.
    • La actuación intransigente y no razonable de cualquiera de las partes en este escenario de negociación deslegitimará su postura ante la comunidad internacional, que en última instancia hará de árbitro a través del reconocimiento o no de una posible declaración de independencia.

    Resueltas todas estas cuestiones principales, el debate posterior, aunque parezca mentira, se limitó a discutir qué quería decir el Tribunal Supremo con la expresión "una mayoría clara sobre una pregunta clara", pues los mismos jueces dijeron que concretarlo era cuestión política y no jurídica. El origen de la polémica, que se remonta a mucho antes del pronunciamiento judicial, es la complejidad o ambigüedad de la pregunta del referéndum quebequés de 1995.

    La Ley de Claridad no discute que un resultado claro genera una legitimidad democrática y la correspondiente "obligación de negociar" la independencia para hacerla posible a pesar de no estar prevista legalmente. Sólo regula dos aspectos: que si se convoca un nuevo referéndum el Parlamento canadiense tendrá que pronunciarse sobre la claridad de la pregunta, y que una vez celebrado tendrá que pronunciarse sobre si el resultado es suficientemente claro. En caso de que el Parlamento decida que la pregunta o la mayoría no son bastante claras, entonces el gobierno federal no está autorizado a negociar la secesión.

    En definitiva, quien quiera proponer que en el Estado español se apruebe una Ley de Claridad (ahora, además de un sector del PSC, también lo hace Podemos en Euskadi) tendrá que aclarar si propone un reconocimiento del derecho a decidir tan claro y explícito como el Tribunal Supremo canadiense en 1998. Sobre todo porque una cosa es imitar la aclamada vía canadiense de debatir y permitir civilizadamente la secesión, y otra es copiar la estrategia del unionismo/federalismo canadiense para combatir el soberanismo quebequés. De esto iba la Ley de Claridad federal.

    Todo demuestra que ni la clase política española ni el Tribunal Constitucional (que en alguna sentencia ha llegado a citar el dictamen canadiense simplemente para negar la existencia de un derecho a la secesión) han aprendido nada del Canadá. Parece que no quieren aprender que si la federación canadiense está a punto de celebrar 150 años de historia seguramente es porque, con todos sus defectos, no se concibe como una unión en contra de la voluntad de los canadienses.

    Josep Costa es Letrado y profesor asociado de Teoría Política en la UPF. En1999 y 2000 fue visiting researcher en la Queen's University de Ontario, Canadá.
    elnacional.cat/es/politica/ley-claridad-canada-referendum-independencia-quebec_112575_102.html
  • Gracias, a ver si encuentro un rato para leerlo.
  • Sil escribió : »
    La Gene le ha dado mis datos censales al fundador de Pirate Bay.

    La nueva página del referéndum ha sido registrada en un servicio del cofundador de Pirate Bay

    Entiendo que a los indepes que se hayan pasado la ley de protección de datos por el arco del triumfo (y ya van...) les parece fatal porque esto no va de nacionalismo, va de DEMOCRACIA!

    Espero que crujan a alguien por esto.
  • Sil escribió : »
    La Gene le ha dado mis datos censales al fundador de Pirate Bay.

    La nueva página del referéndum ha sido registrada en un servicio del cofundador de Pirate Bay

    Entiendo que a los indepes que se hayan pasado la ley de protección de datos por el arco del triumfo (y ya van...) les parece fatal porque esto no va de nacionalismo, va de DEMOCRACIA!

    Que la web y la base de datos estén hospedados en un sitio propiedad de X, no significa que X tenga acceso a dicha información; por eso existe la criptografía y la seguridad informática. Si se han hecho las cosas bien - cosa que no sé - no han dado tus datos a nadie.

    Dicho esto, me parece muy mal que informaciones especialmente sensibles se hospeden en territorios fuera del control europeo.
  • https://manifest21s.com/

    Bravo por ellos. Valientes entre fascistas.
  • SiriuS escribió : »
    https://manifest21s.com/

    Bravo por ellos. Valientes entre fascistas.

    O.o Me recuerda a la UCE y su famoso artículo : "La unidad de España es revolucionaria".
  • Patroclo escribió : »
    Ostras, me acabo de enterar que los 7 millones de catalanes, incluído Tricky, destrozaron coches de la GC.


    ¿Y eso quién dices que lo ha dicho?
  • Vlish escribió : »
    En todo caso creo que el problema politico actual no es entre españoles y catalanes, ese es un falso dilema, sino entre catalanes independentistas y no indepentistas, con poco mas de la mitad por bando, cualquier solucion que solo satisfaga a una parte seria una pesima solucion, el inmovilismo no puede ser la solucion, la independencia no puede ser la solucion.

    Yo es que hay catalanes a quienes sinceramente no entiendo. No les entiendo, no puedo, no me entra en la puta cabeza que un catalán de cualquier parte de Catalunya apoye un gobierno y un sistema que no tiene problemas en fletar tres cruceros para alojar a miles de efectivos, mientras para reforzar la plantilla del Prat "no había". No entiendo a un catalán que apoye un gobierno que "redibuja" la costa mediterránea para que pase por Madrid y Zaragoza cuando, al menos hasta el deshielo total de los polos, el Mediterráneo no moja más allá de la costa catalana. No entiendo a un catalán que apoye un gobierno que mantiene a oscuras a la policía catalana en materia antiterrorista ya no sólo a nivel nacional, también europeo. No. Le. Entiendo. Y resulta que, por regla general, excepciones siempre las habrá, las alineaciones están bien claras. Si no fuera así, si no hubiera sido siempre así, dudo mucho que estuviéramos en la situación en que estamos. Los mismos catalanes que aplauden la presencia de las FSE, los arrestos, los registros (muchos ilegales, ojo, hablando de legalidad) y demás, son esos que callan ante todo lo demás, o lo justifican, o también lo aplauden. Los mismos

    Tampoco entiendo a los que votan a PdCat o a ERC, pero al menos en lo que se refiere a defender la imagen y la prosperidad de Catalunya sí están, aunque sea para lucrarse luego muy fuerte
  • editado septiembre 2017 PM
  • Seguro que el colegio los ha *llevado*? Que la iniciativa parte del colegio y no de los propios chavales? Por aquello que son adolescentes, y tal.

    Mismo vídeo desde otro ángulo:
    https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-21/carta-padres-ninos-manifestacion-referendum-cataluna_1447573/

    Mucho adulto liderando la mani no me parece ver. Que igual sí, eh, pero navaja de Occam y eso.



  • Para el que preguntaba si había o no participación mínima.

    Ah, la sindicatura electoral disuelta. El bolsillo no es nada patriótico.

  • Mordenkainen escribió : »
    Seguro que el colegio los ha *llevado*? Que la iniciativa parte del colegio y no de los propios chavales? Por aquello que son adolescentes, y tal.

    Mismo vídeo desde otro ángulo:
    https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-21/carta-padres-ninos-manifestacion-referendum-cataluna_1447573/

    Mucho adulto liderando la mani no me parece ver. Que igual sí, eh, pero navaja de Occam y eso.




    La carta del instituto me parece más grave todavía que lo del video...

    "Apreciados padres: como ya sabréis, nos encontramos en medio de una situación política y social delicada. Durante estos últimos meses, nos han estado pisando, a nosotros y a nuestros derechos. Actualmente no se trata tanto de independencia, sino de democracia y de los derechos que nos han privado. Los últimos hechos relacionados con el 1-O no nos han dejado indiferentes, por lo que hemos decidido organizarnos y movilizarnos desde las aulas".


    Así comienza la carta que los institutos de Olot, en Girona, han enviado a las familias de sus alumnos para informarles sobre la manifestación que se ha llevado a cabo en el municipio a las 13:30 de este jueves, "en defensa de la democracia y la libertad". Como si de una excursión se tratase, los centros piden a los padres en la misiva que autoricen a sus hijos a faltar a clase y acudir a la concentración, para lo que solicitan que se rellene un formulario y firmen el papel. "¡Ahora más que nunca debemos estar juntos!"
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