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Estimado Breathe, no pretendo convencerte de nada, me temo que ya eres un caso perdido. No obstante, sólo apuntar que resultáis muy cansinos dando la vara con vuestra sesgada visión histórica, debidamente cocinada para que mantener vuestro ridículo fanatismo.
Pero oye, que ya sabes que tenéis todo mi apoyo para que creéis vuestra arcadia catalana, bien homogénea y limpia de casposos españoles.
Por cierto, me pregunto que hacían los tercios de Castilla en Italia, territorios de la Corona de Aragón, luchando contra los franceses, ¿no eran extranjeros?.
Ejércitos desfilando el día de la fiesta nacional, dónde se ha visto eso, no sé dónde vamos a parar. Es como Nurenberg, o algo.
Sois vosotros los que os llamáis no-nacionalistas mientras ejércitos con banderas desfilan el día de la Fiesta Nacional, a mi qué me cuentas.
Yo lo único que digo desde hace páginas es que cagaros en unas fiestas nacionales mientras vosotros tenéis lo que tenéis, no es equitativo ni entendible, y de eso me quejo.
Estimado Breathe, no pretendo convencerte de nada, me temo que ya eres un caso perdido. No obstante, sólo apuntar que resultáis muy cansinos dando la vara con vuestra sesgada visión histórica, debidamente cocinada para que mantener vuestro ridículo fanatismo.
Pero oye, que ya sabes que tenéis todo mi apoyo para que creéis vuestra arcadia catalana, bien homogénea y limpia de casposos españoles.
Por cierto, me pregunto que hacían los tercios de Castilla en Italia, territorios de la Corona de Aragón, luchando contra los franceses, ¿no eran extranjeros?.
Seguid pedaleando, por Dios.
Un saludo.
Eres tú el que ha enlazado un rocambolesco artículo de Henry Kamen, que ha traído toda esta discusión. Revisa quién es el fanático, quién lee segçun qué cosas, las encuentra interesantes y las pega aquí... para luego llamar cansinos a los demás.
Creo que el concepto de Hispanidad es el que a ti te patina y que no entiendes. Unamuno se ve que también era reaccionario para ti.
Unamuno era un tipo mucho más brillante que Maeztu. Pese a su españolismo, conocía y hablaba abiertamente del problema que el proyecto nacional único español tenía y tendría con Euskadi y Cataluña, y le dijo aquello a Azaña de que "...Me preparé por lo menos las bases de la reunión de la nación española y la catalana ya que Cataluña ha de acabar, y muy pronto, por separarse del todo del Reino de España y constituirse en Estado absolutamente independiente"...
Famosos también sus enfrentamientos con los fachas, con Millán Astray, etc... un personaje interesante.
Maeztu también fue un tipo brillante, uno de los máximos personajes del nacionalismo español, desarrollador del concepto Hispanidad, y que creía que "el problema catalán sólo se soluciona con la Guerra". En la 2a República anticipó una Dictadura militar nacionalista, dado el clima de autonomismo vasco-catalán, y luego lamentablemente fue fusilado por los republicanos. Nada en su contra, pero 0 simpatía.
Seguimos con lo mismo. Hijo, toma, a ver si así lo lees:
[...]
Por su parte, Gustavo Bueno expone: «La idea de una Hispanidad centrada en torno a la cultura cristiana más tradicional (Zacarías de Vizcarra, en 1926; Ramiro de Maeztu, en 1934) es considerada por la 'izquierda' como expresión de la 'derecha más reaccionaria'; sin embargo, el término 'hispanidad' fue acuñado por Unamuno en 1909.»{5} El filósofo sigue aquí sin duda las noticias que ofrecía Jorge Lombardero en su artículo «Maeztu y la Hispanidad» (publicado en 1999, en El Basilisco, revista de la Fundación Gustavo Bueno), quien a su vez toma esa fecha de 1909 de Ernesto Giménez Caballero (ver la nota 24 de su artículo). Y en la revista electrónica El Catoblepas, número 5, pág. 19, julio de 2002, que dirige y realiza Nódulo Materialista, insiste mi buen amigo Jorge Lombardero Alvarez en el asunto, repitiendo que Unamuno, en 1909, habría escrito:
Digo Hispanidad y no Españolidad para atenerme al viejo concepto histórico-geográfico de Hispania, que abarca a toda la península ibérica.
Digo Hispanidad y no españolidad para incluir a todos los linajes, a todas las razas espirituales, a las que ha hecho el alma terrena y a la vez celeste de Hispania, de Hesperia, de la península del Sol Poniente.
Y quiero decir con Hispanidad una categoría histórica, por lo tanto espiritual, que ha hecho, en unidad, el alma de un territorio, con sus contrastes y contradicciones interiores. Porque no hay unidad viva si no encierra contraposiciones íntimas, luchas intestinas.
[...]
Y volviendo a Miguel de Unamuno es muy posible que el ilustre vasco sea el primero que haya utilizado el vocablo «Hispanidad» en un sentido histórico y cultural «para quien designaba la unidad profunda del mundo hispánico, España y América del Sur. La base de aquella homogeneidad se encontraba, a juicio del pensador vasco, no en la raza, en la religión o en la realidad política, sino en la lengua castellana»{8}; en esa «lenguaje –dice Unamuno– de blancos, y de indios, y de negros, y de mestizos, y de mulatos; lenguaje de cristianos, y de ateos; lenguaje de hombres que viven bajo los más diversos regímenes políticos»{9}.
Hay más, y no solo por parte de Unamuno, claro. Por si acaso te interesa (que lo dudo), te lo pongo otra vez: nodulo.org/ec/2004/n031p15.htm
Ejércitos desfilando el día de la fiesta nacional, dónde se ha visto eso, no sé dónde vamos a parar. Es como Nurenberg, o algo.
Se le llama nacionalismo banal. Estáis tan acostumbrados a él que ni os dáis cuenta. De por sí eso no os convierte en nacionalistas en el sentido peyorativo del término, pero es evidente que mucha gente "sufre" de dicho nacionalismo. Lo vemos cuando las portadas de los diarios y noticias las copa, por el mero hecho de ser española, una hasta entonces absoluta desconocida ganadora del mundial de bádminton. Lo vemos cada vez que juega "la Roja". Lo vemos cuando el ejército sale a desfilar pintando banderas de España en el cielo. Pero para algunos de vosotros eso es lo normal, y vuestra justificación siempre reside en que los demás lo hacen.
Ejércitos desfilando el día de la fiesta nacional, dónde se ha visto eso, no sé dónde vamos a parar. Es como Nurenberg, o algo.
Se le llama nacionalismo banal. Estáis tan acostumbrados a él que ni os dáis cuenta. De por sí eso no os convierte en nacionalistas en el sentido peyorativo del término, pero es evidente que mucha gente "sufre" de dicho nacionalismo. Lo vemos cuando las portadas de los diarios y noticias las copa, por el mero hecho de ser española, una hasta entonces absoluta desconocida ganadora del mundial de bádminton. Lo vemos cada vez que juega "la Roja". Lo vemos cuando el ejército sale a desfilar pintando banderas de España en el cielo. Pero para algunos de vosotros eso es lo normal, y vuestra justificación siempre reside en que los demás lo hacen.
Manda cojones. Vaya, que sacar la bandera (cosa que creo que poca gente de este foro haga) para animar a los deportistas en competiciones internacionales es ser nacionalistas. Coño, pues entonces fíjate si hay nacionalistas españoles en Cataluña por ahí escondidos. Ah, cuando lo del 11M, había incluso más aún...
Y sí, es lo normal. Lo que no es tan normal es querer quemar una mientras que la otra se saca, ¿ves? eso ya tiene otro cariz.
Ejércitos desfilando el día de la fiesta nacional, dónde se ha visto eso, no sé dónde vamos a parar. Es como Nurenberg, o algo.
Sois vosotros los que os llamáis no-nacionalistas mientras ejércitos con banderas desfilan el día de la Fiesta Nacional, a mi qué me cuentas.
Yo lo único que digo desde hace páginas es que cagaros en unas fiestas nacionales mientras vosotros tenéis lo que tenéis, no es equitativo ni entendible, y de eso me quejo.
Es que solo se es nacionalista si se es nacionalista de una bandera no oficial. Ese es un mal pandémico, no es solo del nacionalismo español.
En francia, por lo general no se consideran nacionalistad y pocos paises hay mas chauvinistas y pagados de si mismos. En escandinavia más de lo mismo, tanto en suecia como en noruega como en islandia muchisimas casas tienen un mástil con la bandera del país, y a la que pueden exaltan su país al máximo, pero no se consideran nacionalistas. Ahora, los samis son unos malditos nacionalistas tocapelotas..
Se ve que uno solo es nacionalista si no va a favor de la bandera que toca...
Ejércitos desfilando el día de la fiesta nacional, dónde se ha visto eso, no sé dónde vamos a parar. Es como Nurenberg, o algo.
Sois vosotros los que os llamáis no-nacionalistas mientras ejércitos con banderas desfilan el día de la Fiesta Nacional, a mi qué me cuentas.
Yo lo único que digo desde hace páginas es que cagaros en unas fiestas nacionales mientras vosotros tenéis lo que tenéis, no es equitativo ni entendible, y de eso me quejo.
Es que solo se es nacionalista si se es nacionalista de una bandera no oficial. Ese es un mal pandémico, no es solo del nacionalismo español.
En francia, por lo general no se consideran nacionalistad y pocos paises hay mas chauvinistas y pagados de si mismos. En escandinavia más de lo mismo, tanto en suecia como en noruega como en islandia muchisimas casas tienen un mástil con la bandera del país, y a la que pueden exaltan su país al máximo, pero no se consideran nacionalistas. Ahora, los samis son unos malditos nacionalistas tocapelotas..
Se ve que uno solo es nacionalista si no va a favor de la bandera que toca...
Es que no todo el que enarbola una bandera tiene por qué ser nacionalista, no de la forma que se entiende en este foro, es decir, nacionalista del que cree que su patria es la mejor y la única con derechos propios, la sagrada, vaya.
Se ve que uno solo es nacionalista si no va a favor de la bandera que toca...
Hombre, yo creo que eso es lo que pensarán los nacionalistas de la bandera que toca que, efctivamente, no se considerarán nacionalistas a ellos mismos.
Luego está el tema de que todos, em mayor o menor medida, somos algo nacionalistas, pues arrastramos detrás una educación que nos manipula para ello. Personalmente pienso que el nacionalismo es malo cuando se basa, además de en el amor en lo propio, en el odio a lo ajeno y que de ahí a la xenofobia hay un paso.
No claudia, yo no opino esto y me considerais nacionalista.
Eh, que a mí no me has preguntado,
Yo en este hilo creo que ya me he ganado mi calificativo de nacionalista, pero tal y como se entiende en este foro, aseguro que no lo soy. Pero en fin.
Ummm... y no será porque San Miguel considera la selección española de baloncesto como un producto rentable de patrocinar?... que por ejemplo da un 18% de share en partidos del mundial. Vamos digo yo. Por no decir que San Miguel es patrocinador de la liga de baloncesto así ya en general.
Hombre Mc, está claro que es porque patrocinan la selección, y a mi me parece estupendo. Si creen que les sale rentable que hagan lo que quieran. Pero ir de ciudadanos del mundo y patrocinar a una selección (la que sea) me parece bastante gracioso y contradictorio. Son mensajes opuestos.
Ejércitos desfilando el día de la fiesta nacional, dónde se ha visto eso, no sé dónde vamos a parar. Es como Nurenberg, o algo.
Se le llama nacionalismo banal. Estáis tan acostumbrados a él que ni os dáis cuenta. De por sí eso no os convierte en nacionalistas en el sentido peyorativo del término, pero es evidente que mucha gente "sufre" de dicho nacionalismo. Lo vemos cuando las portadas de los diarios y noticias las copa, por el mero hecho de ser española, una hasta entonces absoluta desconocida ganadora del mundial de bádminton. Lo vemos cada vez que juega "la Roja". Lo vemos cuando el ejército sale a desfilar pintando banderas de España en el cielo. Pero para algunos de vosotros eso es lo normal, y vuestra justificación siempre reside en que los demás lo hacen.
Manda cojones. Vaya, que sacar la bandera (cosa que creo que poca gente de este foro haga) para animar a los deportistas en competiciones internacionales es ser nacionalistas. Coño, pues entonces fíjate si hay nacionalistas españoles en Cataluña por ahí escondidos. Ah, cuando lo del 11M, había incluso más aún...
Y sí, es lo normal. Lo que no es tan normal es querer quemar una mientras que la otra se saca, ¿ves? eso ya tiene otro cariz.
¿Por qué crees que ondear la bandera de tu país va a animar a tus deportistas? ¿Es que la rojigualda confiere poderes paranormales o qué? Es una cuestión de mentalidad. Está tan arraigada que la gente ni se molesta en reflexionar dicha situación. El hecho de por sí no te convierte automáticamente en un nacionalista, pero sí en un partícipe del "nacionalismo banal".
¿Por qué crees que ondear la bandera de tu país va a animar a tus deportistas? ¿Es que la rojigualda confiere poderes paranormales o qué? Es una cuestión de mentalidad. Está tan arraigada que la gente ni se molesta en reflexionar dicha situación. El hecho de por sí no te convierte automáticamente en un nacionalista, pero sí en un partícipe del "nacionalismo banal".
Nacionalismo irreflexivo. Banal es todo el nacionalismo.
Ejércitos desfilando el día de la fiesta nacional, dónde se ha visto eso, no sé dónde vamos a parar. Es como Nurenberg, o algo.
Se le llama nacionalismo banal. Estáis tan acostumbrados a él que ni os dáis cuenta. De por sí eso no os convierte en nacionalistas en el sentido peyorativo del término, pero es evidente que mucha gente "sufre" de dicho nacionalismo. Lo vemos cuando las portadas de los diarios y noticias las copa, por el mero hecho de ser española, una hasta entonces absoluta desconocida ganadora del mundial de bádminton. Lo vemos cada vez que juega "la Roja". Lo vemos cuando el ejército sale a desfilar pintando banderas de España en el cielo. Pero para algunos de vosotros eso es lo normal, y vuestra justificación siempre reside en que los demás lo hacen.
Manda cojones. Vaya, que sacar la bandera (cosa que creo que poca gente de este foro haga) para animar a los deportistas en competiciones internacionales es ser nacionalistas. Coño, pues entonces fíjate si hay nacionalistas españoles en Cataluña por ahí escondidos. Ah, cuando lo del 11M, había incluso más aún...
Y sí, es lo normal. Lo que no es tan normal es querer quemar una mientras que la otra se saca, ¿ves? eso ya tiene otro cariz.
¿Por qué crees que ondear la bandera de tu país va a animar a tus deportistas? ¿Es que la rojigualda confiere poderes paranormales o qué? Es una cuestión de mentalidad. Está tan arraigada que la gente ni se molesta en reflexionar dicha situación. El hecho de por sí no te convierte automáticamente en un nacionalista, pero sí en un partícipe del "nacionalismo banal".
Claro, es que para animar a los de España ahora voy a tener que ondear la Union Jack, que tiene mucho más sentido. Seguro que así los míos se dan por aludidos, ¡sin lugar a dudas!
Hombre Mc, está claro que es porque patrocinan la selección, y a mi me parece estupendo. Si creen que les sale rentable que hagan lo que quieran. Pero ir de ciudadanos del mundo y patrocinar a una selección (la que sea) me parece bastante gracioso y contradictorio. Son mensajes opuestos.
Bueno visto así puede que tengas algo de razón en que es contradictorio... pero contradicción rebuscada eh!
Creo que el concepto de Hispanidad es el que a ti te patina y que no entiendes. Unamuno se ve que también era reaccionario para ti.
Unamuno era un tipo mucho más brillante que Maeztu. Pese a su españolismo, conocía y hablaba abiertamente del problema que el proyecto nacional único español tenía y tendría con Euskadi y Cataluña, y le dijo aquello a Azaña de que "...Me preparé por lo menos las bases de la reunión de la nación española y la catalana ya que Cataluña ha de acabar, y muy pronto, por separarse del todo del Reino de España y constituirse en Estado absolutamente independiente"...
Famosos también sus enfrentamientos con los fachas, con Millán Astray, etc... un personaje interesante.
Maeztu también fue un tipo brillante, uno de los máximos personajes del nacionalismo español, desarrollador del concepto Hispanidad, y que creía que "el problema catalán sólo se soluciona con la Guerra". En la 2a República anticipó una Dictadura militar nacionalista, dado el clima de autonomismo vasco-catalán, y luego lamentablemente fue fusilado por los republicanos. Nada en su contra, pero 0 simpatía.
Seguimos con lo mismo. Hijo, toma, a ver si así lo lees:
[...]
Por su parte, Gustavo Bueno expone: «La idea de una Hispanidad centrada en torno a la cultura cristiana más tradicional (Zacarías de Vizcarra, en 1926; Ramiro de Maeztu, en 1934) es considerada por la 'izquierda' como expresión de la 'derecha más reaccionaria'; sin embargo, el término 'hispanidad' fue acuñado por Unamuno en 1909.»{5} El filósofo sigue aquí sin duda las noticias que ofrecía Jorge Lombardero en su artículo «Maeztu y la Hispanidad» (publicado en 1999, en El Basilisco, revista de la Fundación Gustavo Bueno), quien a su vez toma esa fecha de 1909 de Ernesto Giménez Caballero (ver la nota 24 de su artículo). Y en la revista electrónica El Catoblepas, número 5, pág. 19, julio de 2002, que dirige y realiza Nódulo Materialista, insiste mi buen amigo Jorge Lombardero Alvarez en el asunto, repitiendo que Unamuno, en 1909, habría escrito:
Digo Hispanidad y no Españolidad para atenerme al viejo concepto histórico-geográfico de Hispania, que abarca a toda la península ibérica.
Digo Hispanidad y no españolidad para incluir a todos los linajes, a todas las razas espirituales, a las que ha hecho el alma terrena y a la vez celeste de Hispania, de Hesperia, de la península del Sol Poniente.
Y quiero decir con Hispanidad una categoría histórica, por lo tanto espiritual, que ha hecho, en unidad, el alma de un territorio, con sus contrastes y contradicciones interiores. Porque no hay unidad viva si no encierra contraposiciones íntimas, luchas intestinas.
[...]
Y volviendo a Miguel de Unamuno es muy posible que el ilustre vasco sea el primero que haya utilizado el vocablo «Hispanidad» en un sentido histórico y cultural «para quien designaba la unidad profunda del mundo hispánico, España y América del Sur. La base de aquella homogeneidad se encontraba, a juicio del pensador vasco, no en la raza, en la religión o en la realidad política, sino en la lengua castellana»{8}; en esa «lenguaje –dice Unamuno– de blancos, y de indios, y de negros, y de mestizos, y de mulatos; lenguaje de cristianos, y de ateos; lenguaje de hombres que viven bajo los más diversos regímenes políticos»{9}.
Hay más, y no solo por parte de Unamuno, claro. Por si acaso te interesa (que lo dudo), te lo pongo otra vez: nodulo.org/ec/2004/n031p15.htm
Por mi Claudia, como si quieres pegar por cuarta vez el mismo tocho y volverme a llamar "hijo", que eso no hará que cambie la realidad. Lo que dijeran Unamuno o Ramiro de Maeztu hace 100 años está de coña, me parece sensacional, pero el hecho es que en 2014 vas por países latinoamericanos y todos han cambiado el nombre, significado, y la relevancia en su sociedad, del que antes era el día de la Raza y hoy, día de la Hispanidad. La mayoría lo usan para honrar sus raíces precolombinas, no es ni feriado, y me temo que el hecho de compartir idioma es, más que una celebración, una obviedad que pasa bien desapercibida.
Ejércitos desfilando el día de la fiesta nacional, dónde se ha visto eso, no sé dónde vamos a parar. Es como Nurenberg, o algo.
Se le llama nacionalismo banal. Estáis tan acostumbrados a él que ni os dáis cuenta. De por sí eso no os convierte en nacionalistas en el sentido peyorativo del término, pero es evidente que mucha gente "sufre" de dicho nacionalismo. Lo vemos cuando las portadas de los diarios y noticias las copa, por el mero hecho de ser española, una hasta entonces absoluta desconocida ganadora del mundial de bádminton. Lo vemos cada vez que juega "la Roja". Lo vemos cuando el ejército sale a desfilar pintando banderas de España en el cielo. Pero para algunos de vosotros eso es lo normal, y vuestra justificación siempre reside en que los demás lo hacen.
Manda cojones. Vaya, que sacar la bandera (cosa que creo que poca gente de este foro haga) para animar a los deportistas en competiciones internacionales es ser nacionalistas. Coño, pues entonces fíjate si hay nacionalistas españoles en Cataluña por ahí escondidos. Ah, cuando lo del 11M, había incluso más aún...
Y sí, es lo normal. Lo que no es tan normal es querer quemar una mientras que la otra se saca, ¿ves? eso ya tiene otro cariz.
¿Por qué crees que ondear la bandera de tu país va a animar a tus deportistas? ¿Es que la rojigualda confiere poderes paranormales o qué? Es una cuestión de mentalidad. Está tan arraigada que la gente ni se molesta en reflexionar dicha situación. El hecho de por sí no te convierte automáticamente en un nacionalista, pero sí en un partícipe del "nacionalismo banal".
Claro, es que para animar a los de España ahora voy a tener que ondear la Union Jack, que tiene mucho más sentido. Seguro que así los míos se dan por aludidos, ¡sin lugar a dudas!
No has respondido a la pregunta. A un deportista es comprensible que le anime que coreen su nombre o que le aplaudan. ¿Pero para qué iba a animarle ver ondear la bandera de su país? ¿Me lo explicas?
Es más, ¿por qué vas a animar a los "tuyos" que son los de España? ¿Lo haces porque son los mejores? ¿Los más simpáticos? ¿Los más guapos? ¿Son tus familiares o amigos? ¿O por qué son los de tu nación?
Francamente, será mejor que no ahondes más en el tema porque no haces más que demostrar el nacionalismo banal del que hablaba.
PD-Más ejemplos : ¿Por qué sale en portada de diarios y noticias españolas (catalanas incluídas, por cierto) una señorita absolutamente desconocida que ha ganado un torneo de bádminton el cúal importa un pito al 99,99% de la gente?
Nacionalismo irreflexivo. Banal es todo el nacionalismo.
Y no tiene porqué ser tan malo como a veces se pinta. Ser algo patriota, sentir respeto o apego por un país, unos símbolos, una historia, es algo común en el ser humano y apenas hay nadie que realmente pueda declararse ajeno a eso, y no nacionalista... A mi no me parece mal que quien se sienta español disfrute con sus selecciones, banderas, himnos, fiestas...
A mi lo que me supone un problema es que ciudadanos de un estado con mayoría absoluta del PP y que celebra efemérides de hace 500 o 200 años, con desfiles militares, himnos y banderas, y que mete el adjetivo "nacional" a todo lo que toca... se dedique a criticar, a delsegitimar, y a llamar "nacionalistas" a los demás.
¿Por qué crees que ondear la bandera de tu país va a animar a tus deportistas? ¿Es que la rojigualda confiere poderes paranormales o qué? Es una cuestión de mentalidad. Está tan arraigada que la gente ni se molesta en reflexionar dicha situación. El hecho de por sí no te convierte automáticamente en un nacionalista, pero sí en un partícipe del "nacionalismo banal".
Nacionalismo irreflexivo. Banal es todo el nacionalismo.
"Nacionalismo banal" es un término acuñado por un tal Billing para referirse al nacionalismo de los estados. Se dice banal porque dicho nacionalismo impregna el día a día de la gente, de tal manera que no se reconoce como tal.
"Nacionalismo banal" es un término acuñado por un tal Billing para referirse al nacionalismo de los estados. Se dice banal porque dicho nacionalismo impregna el día a día de la gente, de tal manera que no se reconoce como tal.
Hay chulos, hay chulazos y luego está Pujol, vacilando y humillando al Parlament: " no tengo que ir, pero te perdono la vida y voy, pero cuando me salga a mi de los huevos" todo sazonado con un leve perfume a "ara no toca"
Es maravilloso!!!
Y no tiene porqué ser tan malo como a veces se pinta. Ser algo patriota, sentir respeto o apego por un país, unos símbolos, una historia, es algo común en el ser humano y apenas hay nadie que realmente pueda declararse ajeno a eso, y no nacionalista...
Ya lo dijo José Antonio: "Sólo la gente rica puede permitirse no tener patria".
Comentarios
Pero oye, que ya sabes que tenéis todo mi apoyo para que creéis vuestra arcadia catalana, bien homogénea y limpia de casposos españoles.
Por cierto, me pregunto que hacían los tercios de Castilla en Italia, territorios de la Corona de Aragón, luchando contra los franceses, ¿no eran extranjeros?.
Seguid pedaleando, por Dios.
Un saludo.
Sois vosotros los que os llamáis no-nacionalistas mientras ejércitos con banderas desfilan el día de la Fiesta Nacional, a mi qué me cuentas.
Yo lo único que digo desde hace páginas es que cagaros en unas fiestas nacionales mientras vosotros tenéis lo que tenéis, no es equitativo ni entendible, y de eso me quejo.
Eres tú el que ha enlazado un rocambolesco artículo de Henry Kamen, que ha traído toda esta discusión. Revisa quién es el fanático, quién lee segçun qué cosas, las encuentra interesantes y las pega aquí... para luego llamar cansinos a los demás.
Padilla, Bravo y Maldonado, esos caprichosos.
Seguimos con lo mismo. Hijo, toma, a ver si así lo lees:
Hay más, y no solo por parte de Unamuno, claro. Por si acaso te interesa (que lo dudo), te lo pongo otra vez: nodulo.org/ec/2004/n031p15.htm
europapress.es/nacional/noticia-podemos-guanyem-presentaran-querella-contra-jordi-pujol-esposa-hijos-20140901182122.html
Se le llama nacionalismo banal. Estáis tan acostumbrados a él que ni os dáis cuenta. De por sí eso no os convierte en nacionalistas en el sentido peyorativo del término, pero es evidente que mucha gente "sufre" de dicho nacionalismo. Lo vemos cuando las portadas de los diarios y noticias las copa, por el mero hecho de ser española, una hasta entonces absoluta desconocida ganadora del mundial de bádminton. Lo vemos cada vez que juega "la Roja". Lo vemos cuando el ejército sale a desfilar pintando banderas de España en el cielo. Pero para algunos de vosotros eso es lo normal, y vuestra justificación siempre reside en que los demás lo hacen.
Manda cojones. Vaya, que sacar la bandera (cosa que creo que poca gente de este foro haga) para animar a los deportistas en competiciones internacionales es ser nacionalistas. Coño, pues entonces fíjate si hay nacionalistas españoles en Cataluña por ahí escondidos. Ah, cuando lo del 11M, había incluso más aún...
Y sí, es lo normal. Lo que no es tan normal es querer quemar una mientras que la otra se saca, ¿ves? eso ya tiene otro cariz.
Es que solo se es nacionalista si se es nacionalista de una bandera no oficial. Ese es un mal pandémico, no es solo del nacionalismo español.
En francia, por lo general no se consideran nacionalistad y pocos paises hay mas chauvinistas y pagados de si mismos. En escandinavia más de lo mismo, tanto en suecia como en noruega como en islandia muchisimas casas tienen un mástil con la bandera del país, y a la que pueden exaltan su país al máximo, pero no se consideran nacionalistas. Ahora, los samis son unos malditos nacionalistas tocapelotas..
Se ve que uno solo es nacionalista si no va a favor de la bandera que toca...
Es que no todo el que enarbola una bandera tiene por qué ser nacionalista, no de la forma que se entiende en este foro, es decir, nacionalista del que cree que su patria es la mejor y la única con derechos propios, la sagrada, vaya.
Hombre, yo creo que eso es lo que pensarán los nacionalistas de la bandera que toca que, efctivamente, no se considerarán nacionalistas a ellos mismos.
Luego está el tema de que todos, em mayor o menor medida, somos algo nacionalistas, pues arrastramos detrás una educación que nos manipula para ello. Personalmente pienso que el nacionalismo es malo cuando se basa, además de en el amor en lo propio, en el odio a lo ajeno y que de ahí a la xenofobia hay un paso.
Coño, si mas arriba se deja entrever que sacar al ejercito a pasear, marcando paquete y bandera porque lo hacen todos los paises...
PD: Muy fan de esa cerveza de "unlugarllamadomundo" que patrocina a una selección nacional con anuncios llenos de banderitas.
Eh, que a mí no me has preguntado,
Yo en este hilo creo que ya me he ganado mi calificativo de nacionalista, pero tal y como se entiende en este foro, aseguro que no lo soy. Pero en fin.
Ehm, estás confundiendo San Miguel y Cruzcampo, que no, no son iguales, no
No, no. Cruzcampo tiene muy clara la imagen que da. Cerveza española con pachorra andaluza porque todos necesitamos un poco de sur.
San miguel está algo mas esquizoide...
PD. Cómo se nota que no veo TV, que no conocía el anuncio, leñe.
¿Por qué crees que ondear la bandera de tu país va a animar a tus deportistas? ¿Es que la rojigualda confiere poderes paranormales o qué? Es una cuestión de mentalidad. Está tan arraigada que la gente ni se molesta en reflexionar dicha situación. El hecho de por sí no te convierte automáticamente en un nacionalista, pero sí en un partícipe del "nacionalismo banal".
Nacionalismo irreflexivo. Banal es todo el nacionalismo.
Claro, es que para animar a los de España ahora voy a tener que ondear la Union Jack, que tiene mucho más sentido. Seguro que así los míos se dan por aludidos, ¡sin lugar a dudas!
Bueno visto así puede que tengas algo de razón en que es contradictorio... pero contradicción rebuscada eh!
Por mi Claudia, como si quieres pegar por cuarta vez el mismo tocho y volverme a llamar "hijo", que eso no hará que cambie la realidad. Lo que dijeran Unamuno o Ramiro de Maeztu hace 100 años está de coña, me parece sensacional, pero el hecho es que en 2014 vas por países latinoamericanos y todos han cambiado el nombre, significado, y la relevancia en su sociedad, del que antes era el día de la Raza y hoy, día de la Hispanidad. La mayoría lo usan para honrar sus raíces precolombinas, no es ni feriado, y me temo que el hecho de compartir idioma es, más que una celebración, una obviedad que pasa bien desapercibida.
No has respondido a la pregunta. A un deportista es comprensible que le anime que coreen su nombre o que le aplaudan. ¿Pero para qué iba a animarle ver ondear la bandera de su país? ¿Me lo explicas?
Es más, ¿por qué vas a animar a los "tuyos" que son los de España? ¿Lo haces porque son los mejores? ¿Los más simpáticos? ¿Los más guapos? ¿Son tus familiares o amigos? ¿O por qué son los de tu nación?
Francamente, será mejor que no ahondes más en el tema porque no haces más que demostrar el nacionalismo banal del que hablaba.
PD-Más ejemplos : ¿Por qué sale en portada de diarios y noticias españolas (catalanas incluídas, por cierto) una señorita absolutamente desconocida que ha ganado un torneo de bádminton el cúal importa un pito al 99,99% de la gente?
Y no tiene porqué ser tan malo como a veces se pinta. Ser algo patriota, sentir respeto o apego por un país, unos símbolos, una historia, es algo común en el ser humano y apenas hay nadie que realmente pueda declararse ajeno a eso, y no nacionalista... A mi no me parece mal que quien se sienta español disfrute con sus selecciones, banderas, himnos, fiestas...
A mi lo que me supone un problema es que ciudadanos de un estado con mayoría absoluta del PP y que celebra efemérides de hace 500 o 200 años, con desfiles militares, himnos y banderas, y que mete el adjetivo "nacional" a todo lo que toca... se dedique a criticar, a delsegitimar, y a llamar "nacionalistas" a los demás.
"Nacionalismo banal" es un término acuñado por un tal Billing para referirse al nacionalismo de los estados. Se dice banal porque dicho nacionalismo impregna el día a día de la gente, de tal manera que no se reconoce como tal.
Paparruchas, lo verdaderamente importante es lo que ocurrió hace 300.
Pues justo, irreflexivo significa eso.
Es maravilloso!!!
Ya lo dijo José Antonio: "Sólo la gente rica puede permitirse no tener patria".