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Explicadme qué problema hay que en lo que dijo Salvador Sostres, que no lo veo

editado junio 2013 en Política y actualidad
http://www.youtube.com/watch?v=pumuSRK22w4#

Dice que las tías en los restaurantes comparten la comida, que comen poco y que ponerse hasta el culo y gastarse una pasta en la velada es cosa de tíos.

¿Y?

Lo que más me indigna del vídeo es la otra tontalaba hablando de democracia. ¿Qué cojones tendrá que ver? Bueno, no, lo que más me indigna es que el vídeo tenga 350 votos y que sólo haya 36 que son positivos.
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Comentarios

  • "VoidRay&quot escribió :
    Dice que las tías en los restaurantes comparten la comida, que comen poco y que ponerse hasta el culo y gastarse una pasta en la velada es cosa de tíos.

    ¿Y?

    Es machista y mentira.

    ¿Qué pasa, que no existen las gordas?
  • El problema es que parece que no ha entrado en un restaurante de 100 euros (vino aparte), en los últimos 6-7 años, si no en su vida, y no sabe que en estos restaurantes nadie comparte platos porque son menús degustación en el 90% de los mismos.

    ¿Tu duda vital necesitaba hilo propio?
  • "dynamic&quot escribió :
    ¿Tu duda vital necesitaba hilo propio?

    El tema (las reacciones exageradas a cualquier comentario que critique a las mujeres, por irrelevante que sea) es lo que merece hilo propio.

    Que hayamos llegado a un punto en el que no se puede hacer una sola crítica al comportamiento femenino, de hecho muchas veces ni tan siquiera IDENTIFICAR la existencia de "comportamientos femeninos". Y lo más alucinante es que el más mínimo comentario en este sentido genera unas reacciones y unos revuelos totalmente desproporcionados.

    Machismo es considerar al hombre superior a la mujer, no considerarlo diferente y más hambriento.

    Por cierto, la explicación que ofreces tú se pasa por el arco del triunfo la polémica (sí, polémica, no es mi "duda vital", es algo de lo que está hablando más gente aparte de mí, ¿ok?) que se ha generado. La pava del vídeo hablando de democracia, la gente reprochándole que es un machista y un retrógrado, y mientras tanto estás tú, en una esquina aislado, diciendo con un hilillo de voz inaudible que ya no se comparten platos. Ah, vale tío, con esta aclaración queda todo zanjado, nos quedamos más tranquilos. :risa:
  • "Findeton&quot escribió :
    Es machista

    ¿Por qué es machista decir que EL PROMEDIO de los hombres come más que EL PROMEDIO de las mujeres?
  • "VoidRay&quot escribió :
    ¿Por qué es machista decir que EL PROMEDIO de los hombres come más que EL PROMEDIO de las mujeres?

    Es técnicamente cierto lo que dices, ya que de media los hombres consumen más kilocalorías que las mujeres, básicamente porque de media los hombres son más grandes y pesados.

    Sin embargo la diferencia en los promedios es más bien pequeña, de hecho la varianza es varias veces la diferencia de la media. Es decir, en definitiva es una tontería machista sin base científica decir que las mujeres por tanto no deberían entrar en los restaurantes.
  • editado mayo 2013 PM
    "Findeton&quot escribió :
    Es técnicamente cierto lo que dices, ya que de media los hombres consumen más kilocalorías que las mujeres, básicamente porque de media los hombres son más grandes y pesados.

    Sin embargo la diferencia en los promedios es más bien pequeña, de hecho la varianza es varias veces la diferencia de la media. Es decir, en definitiva es una tontería machista sin base científica decir que las mujeres por tanto no deberían entrar en los restaurantes.

    No es lo que yo digo, lo dice él. También dice que las mujeres disfrutan menos de la comida, o que aprecian menos la comida, o que tienen menor sentido de la gastronomía. Sigo sin ver indicios de machismo, sigues sin explicarme por qué los ves tú, porque lo único que haces es negar su premisa, en lugar de respetar la premisa y explicar por qué es machista, que es de lo que se trata.

    Y como culturilla general: lo que dices de las varianzas y demás no tiene ni pies ni cabeza. No ya porque te inventes "a ojo" el resultado de un contraste estadístico que no has hecho, o que compares varianzas (cuya medida serían calorías al cuadrado) con medias (cuya medida serían calorías a secas), sino porque el contraste de medias del que hablas, intuitivamente, lo que quiere decir es que si el ruido es muy grande, es muy difícil identificar una diferencia en dichas medias sin una medición rigurosa, y obviamente tú sí eres capaz de identificarlas sin medir nada, porque es evidente, porque la diferencia es bastante estable y fácil de identificar a simple vista.
  • La pregunta de si merece hilo propio esta chorrada es porque ya hay uno comentando el tema. La respuesta que te doy es la más adecuada a la estupidez que el caballero dice, porque se limita a reflejar la cualidad principal de este señor: que no tiene ni puta idea de lo que habla.
  • VoidRay el amante del método científico y de la lógica matemática y no ve que Sostres no argumenta en base a ningún estudio estadístico.
  • "VoidRay&quot escribió :

    Y como culturilla general: lo que dices de las varianzas y demás no tiene ni pies ni cabeza. No ya porque te inventes "a ojo" el resultado de un contraste estadístico que no has hecho, o que compares varianzas (cuya medida serían calorías al cuadrado) con medias (cuya medida serían calorías a secas), sino porque el contraste de medias del que hablas, intuitivamente, lo que quiere decir es que si el ruido es muy grande, es muy difícil identificar una diferencia en dichas medias sin una medición rigurosa, y obviamente tú sí eres capaz de identificarlas sin medir nada, porque es evidente, porque la diferencia es bastante estable y fácil de identificar a simple vista.

    Por culturilla general, la varianza no es ruido para la media, en este caso es una característica intrínseca en la población y es tan importante para medir la variable como la media. Lo que no tiene ni pies no cabeza es decidir por tu cuenta que lo importante es la media y descartar la varianza.
  • editado mayo 2013 PM
    "VoidRay&quot escribió :
    También dice que las mujeres disfrutan menos de la comida, o que aprecian menos la comida, o que tienen menor sentido de la gastronomía.

    Eso es absurdo y denota machismo además de estupidez.
    "VoidRay&quot escribió :
    Y como culturilla general: lo que dices de las varianzas y demás no tiene ni pies ni cabeza. No ya porque te inventes "a ojo" el resultado de un contraste estadístico que no has hecho, o que compares varianzas (cuya medida serían calorías al cuadrado) con medias (cuya medida serían calorías a secas), sino porque el contraste de medias del que hablas, intuitivamente, lo que quiere decir es que si el ruido es muy grande, es muy difícil identificar una diferencia en dichas medias sin una medición rigurosa, y obviamente tú sí eres capaz de identificarlas sin medir nada, porque es evidente, porque la diferencia es bastante estable y fácil de identificar a simple vista.

    Como ingeniero que soy sé qué es una varianza.

    Y parece que tú no lo sabes, una varianza simplemente se calcula con la suma de las diferencias respecto de la media al cuadrado. Una varianza grande en absoluto significa que la media sea difícil de medir, una variable aleatoria puede tener solo dos posibles únicos valores (+1e6 y -1e6) con igual probabilidad y la media será cero y la varianza será 1 000 000 000 000 = 1e12. Y aun así la varianza será muy sencilla de medir (el intervalo de confianza al 95% de la estimación de la media a partir de n medidas se estrechará con un número n muy pequeño).

    Pero sin ponernos técnicos, que tampoco hace falta, la cosa es que la media de la diferencia entre lo que come un hombre y una mujer es mucho menor que la diferencia entre lo que comen dos mujeres.
  • Propongo abrir otro hilo para contestar a Void.
  • Bueno Void, veo que tenemos un problema de necesidad de llamar la atención.

    En cuanto a tu pregunta, no hay ningún problema en que Salvador Sostres hiciese una generalización sobre un colectivo que es falsa (como casi toda generalización) y que no se sostiene con ningún dato objetivo que la avale.

    A partir de aquí, no creo que el hilo dé para más. Si yo fuera tú lo cerraría.
  • "eressi&quot escribió :
    Por culturilla general, la varianza no es ruido para la media, en este caso es una característica intrínseca en la población y es tan importante para medir la variable como la media. Lo que no tiene ni pies no cabeza es decidir por tu cuenta que lo importante es la media y descartar la varianza.

    Findeton habla de un contraste para medir si la diferencia entre la media de dos poblaciones es significativa, que se construye con un estadístico, que es una variable aleatoria, que tiene una medida (que se asume cero en la hipótesis nula) que tiene una varianza (que se asume muy grande en la hipótesis nula).

    Pero el estadístico se construye con media y desviación típica, no con media y varianza, precisamente por eso, porque la media y la desviación típica (medidas en calorías) es normal que estén en un orden de magnitud distinto a la varianza (medida en calorías al cuadrado).

    Vamos, que eso de que digo que hay que descartar la varianza no lo he dicho por ninguna parte, pero es lo único que has podido interpretar porque no has entendido una mierda de lo que has leído.
    "Findeton&quot escribió :
    Eso es absurdo y denota machismo además de estupidez.

    Como ingeniero que soy sé qué es una varianza.

    Y parece que tú no lo sabes, una varianza simplemente se calcula con la suma de las diferencias respecto de la media al cuadrado. Una varianza grande en absoluto significa que la media sea difícil de medir, una variable aleatoria puede tener solo dos posibles únicos valores (+1e6 y -1e6) con igual probabilidad y la media será cero y la varianza será 1 000 000 000 000 = 1e12. Y aun así la varianza será muy sencilla de medir (el intervalo de confianza al 95% de la estimación de la media a partir de n medidas se estrechará con un número n muy pequeño).

    Pero sin ponernos técnicos, que tampoco hace falta, la cosa es que la media de la diferencia entre lo que come un hombre y una mujer es mucho menor que la diferencia entre lo que comen dos mujeres.

    Además de lo que le digo a Eressi: el contraste de diferencia de medias se mide en relación al tamaño de la desviación típica.

    Si el estadístico tiene mucha dispersion, el resultado que obtengas de la media será poco útil.

    Definir un intervalo de confianza no es más que poner un límite a partir del cual la diferencia de medias respecto a su dispersión te parece suficientemente grande. Pero con la dispersión medida con la desviación típica, no con la varianza. Con la varianza es normal que te salga varias veces el tamaño de la media.
  • Respecto a llamar la atención, busqué si había un hilo, pero, simplemente, no lo vi.

    Perdonadme por no fijarme mejor, merezco la muerte. :chis:
  • "alter_ego&quot escribió :
    No falla. Alguien proponiendo o poniendo sobre la mesa coartar la libertad de acción de otro/s y, rápidamente, aparece un libegggal preguntándose qué hay de malo en lo que dice. Liberalismo made in Spain pata negra, cinco estrellas, ocho tenedores y dieciséis jotas.

    :risa:
  • Literal:

    "Sin embargo la diferencia en los promedios es más bien pequeña, de hecho la varianza es varias veces la diferencia de la media. "

    ¿Dónde se supone que ves tú el contraste?
  • "eressi&quot escribió :
    Literal:

    "Sin embargo la diferencia en los promedios es más bien pequeña, de hecho la varianza es varias veces la diferencia de la media. "

    ¿Dónde se supone que ves tú el contraste?

    Es que a partir de dos variables aleatorias estamos construyendo otra, por eso parece que estoy diciendo lo mismo, pero solo lo parece.

    Variable 1: kilocalorías que consume una mujer.
    Variable 2: kilocalorías que consume un hombre.

    Variable 3: Diferencia entre las kilocalorías que consume un hombre y una mujer (agrupados en parejas).

    La varianza de la variable aleatoria 3 es varias veces la media de la variable aleatoria 3.
  • "Findeton&quot escribió :
    Es que a partir de dos variables aleatorias estamos construyendo otra, por eso parece que estoy diciendo lo mismo, pero solo lo parece.

    Variable 1: kilocalorías que consume una mujer.
    Variable 2: kilocalorías que consume un hombre.

    Variable 3: Diferencia entre las kilocalorías que consume un hombre y una mujer (agrupados en parejas).

    La varianza de la variable aleatoria 3 es varias veces la media de la variable aleatoria 3.

    Repito: porque la varianza es calorías al cuadrado, la variable aleatoria es calorías. La desviación típica es calorías también. La varianza son churras, la media y la desviación típica son merinas.
  • "eressi&quot escribió :
    Literal:

    "Sin embargo la diferencia en los promedios es más bien pequeña, de hecho la varianza es varias veces la diferencia de la media. "

    ¿Dónde se supone que ves tú el contraste?

    El contraste es si la desviación típica (no la varianza) es muy grande respecto a la media o no. O si la media es muy pequeña respecto a la desviación típica. O si el valor absoluto del cociente es muy pequeño, o si el valor absoluto del cociente está dentro de un intervalo de confianza.
  • "alter_ego&quot escribió :
    No falla. Alguien proponiendo o poniendo sobre la mesa coartar la libertad de acción de otro/s y, rápidamente, aparece un libegggal preguntándose qué hay de malo en lo que dice. Liberalismo made in Spain pata negra, cinco estrellas, ocho tenedores y dieciséis jotas.

    ¿Coartar la libertad de acción de quién? A mí me parece de puta madre que una discoteca deje pasar gratis a las tías buenas, es una decisión del dueño del negocio, que por supuesto es libre de hacer con él lo que le salga de los cojones.

    Pues con los restaurantes lo mismo. Si el dueño del restaurante estuviera de acuerdo con el criterio de Sostres (las tías dejan poco dinero y ocupan sitio), independientemente de que se equivoque o no, ¿qué tiene eso de fascista, machista o antidemócrata? Sigo sin entenderlo.
  • Units of measurement [edit]
    Unlike expected absolute deviation, the variance of a variable has units that are the square of the units of the variable itself. For example, a variable measured in inches will have a variance measured in square inches.[/b] For this reason, describing data sets via their standard deviation or root mean square deviation is often preferred over using the variance.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Variance

    Conclusión: cómo cojones no va a ser la varianza varias veces la media si el orden de magnitud de la primer es del cuadrado de la segunda.
  • "VoidRay&quot escribió :
    ¿Coartar la libertad de acción de quién? A mí me parece de puta madre que una discoteca deje pasar gratis a las tías buenas, es una decisión del dueño del negocio, que por supuesto es libre de hacer con él lo que le salga de los cojones.

    Pues con los restaurantes lo mismo. Si el dueño del restaurante estuviera de acuerdo con el criterio de Sostres (las tías dejan poco dinero y ocupan sitio), independientemente de que se equivoque o no, ¿qué tiene eso de fascista, machista o antidemócrata? Sigo sin entenderlo.

    Va a ser verdad que te gusta que te priven :risa:
  • Sí, hombre, ya sabes, el argumento semántico. Los impuestos son malos porque se imponen. Lo privado es bueno porque te privan, de entrar en discotecas o en restaurantes como cliente, en este caso.
  • A mí no me privarían, en este caso, de entrar en el hipotético restaurante. A la tía sí.
  • Eso es como lo de los sucios socialistas que quieren el dinero de los demás pero que no toquen el suyo. Un liberal de pata negra como tú defiende que priven a los demás mientras no te priven a ti :risa:
  • Pero si te acabo de decir que me parece bien que me priven de entrar gratis en la discoteca y que no priven de eso mismo a otros/as.
  • "VoidRay&quot escribió :
    Pero si te acabo de decir que me parece bien que me priven de entrar gratis en la discoteca y que no priven de eso mismo a otros/as.

    Te puedo responder con lo que dije inicialmente...
    "Desty Nova&quot escribió :
    Va a ser verdad que te gusta que te priven :risa:

    ...o también puedo señalar cómo no te aclaras con tus sí pero no, sino todo lo contrario...
    "VoidRay&quot escribió :
    A mí no me privarían, en este caso, de entrar en el hipotético restaurante. A la tía sí.

    ...en cualquier caso, hay poco que rascar.
  • Es que hay una diferencia de matiz entre decir "te gusta que te priven" y decir "te gusta no obligar a nadie a satisfacer tus caprichos si no quiere, igual que te gusta que te dejen esa libertad de elección a ti".

    Es como si te digo "te gusta que las tías te den calabazas". Hombre, no. Lo que te gusta (espero)es que las tías a las que no gustas tengan la posibilidad de darte calabazas, igual que tú harás lo mismo con las que no te gustan a ti.
  • editado mayo 2013 PM
    Pues igual que los impuestos no son simplemente algo que se impone, pero para eso no lo razonas tanto. Al contrario, lo simplificas y además lo dramatizas como si te pusieran una pistola en la cabeza, escandalizándote por ello como si fuera algo dicho por Sostres :risa:
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