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Me cago en Allah mientras sea legal

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Comentarios

  • editado mayo 2013 PM
    No me sorprende que los de extrema derecha estén que trinen. Al Islam de ahora le faltan otros 500 años para acabar siendo el cristianismo moderno.

    Con lo que me pregunto yo, ¿vale la pena esperar tanto tiempo? Por las experiencias con otras culturas, civilizarse de golpe no es posible. A no ser que seas Japón, claro.
  • editado mayo 2013 PM
    http://elpais.com/internacional/2013/05/22/actualidad/1369252260_163392.html

    (video del gilipollas que se ha cargado al chaval)

    EL ISLAM TIENE UN PROBLEMA.... Y UN SERVIDOR ESTÁ HASTA LOS EGGS (PITO INCLUIDO) DEL ISLAM.

    Perdón por las mayúsculas, pero de verdad que estoy harto, joé.
  • Siempre la misma historia:

    Un islamista mata a doscientos y doscientos islamistas lo condenan. Resultado: el Islam culpable.

    Un socialista mata a doscientos y doscientos socialistas lo condenan. Resultado: el socialismo culpable.

    Un nacionalista vasco mata a doscientos y doscientos nacionalistas vascos lo condenan. Resultado: el nacionalismo vasco culpable.

    Un demócrata liberal mata a doscientos y doscientos demócratas liberales lo condenan. Resultado: "la democracia culpable, luego decís de Cuba".

    A ver si empezamos a responsabilizar a los hombres de sus actos. A mí el Islam me parece, como toda religión, una piedra en el camino para la libertad... pero de ahí a considerar a los millones de islamistas como terroristas que merecen la muerte va un trecho.
  • Y yo pienso que el fanático, si no existiera el Islam, inventaría otra cosa parecida para cometer y justificar las barbaridades que se le pasan por la mente. Como también pienso que el fanático no nace, sino se hace, y es producto del odio.
  • Lo que dices es contradictorio: si se hace, necesita que lo formen. Evitando la fuente que lo forma, se evita el fanático.

    Y, por mucho que te empeñes, muchas naciones gobernadas por partidos teocraticos están basadas en el odio a Occidente, véase Iran.
  • Si vamos a entrar en el discurso facilón y simplista de Occidente bueno Oriente malo apago. Evidentemente Irán es un régimen horrible sin libertades, pero el hecho de que ese sentimiento anti-occidente exista no es obra de los líderes iraníes. A los líderes iraníes los pone ahí y apoya la gente que piensa que sus enemigos son los occidentales. ¿Qué parte de culpa tienen los occidentales? Toda no pero, ¿ninguna?
  • "Diomedes&quot escribió :
    Y yo pienso que el fanático, si no existiera el Islam, inventaría otra cosa parecida para cometer y justificar las barbaridades que se le pasan por la mente. Como también pienso que el fanático no nace, sino se hace, y es producto del odio.
    Bueno, pues cuando esa cosa parecida se invente, nos preocupamos de ella.
    De momento, nos tendremos que preocupar de lo que nos afecta.
  • "Pitu&quot escribió :
    Una cosa es querer la desaparición de alguien por no creer en el mismo ser imaginario que tu y otra querer la desaparición de alquien porque quiere matarte.

    Exacto y evidente.
  • "Zorasht&quot escribió :
    Bueno, pues cuando esa cosa parecida se invente, nos preocupamos de ella.
    De momento, nos tendremos que preocupar de lo que nos afecta.

    Está claro que no has entendido lo que quería decir o no me he explicado bien.
  • "Diomedes&quot escribió :
    Y yo pienso que el fanático, si no existiera el Islam, inventaría otra cosa parecida para cometer y justificar las barbaridades que se le pasan por la mente. Como también pienso que el fanático no nace, sino se hace, y es producto del odio.

    Te contradices. Para que la religión no hiciera al fanático sino el fanático a la religión, el fanático tiene que nacer, no hacerse.
  • "Diomedes&quot escribió :
    Si vamos a entrar en el discurso facilón y simplista de Occidente bueno Oriente malo apago. Evidentemente Irán es un régimen horrible sin libertades, pero el hecho de que ese sentimiento anti-occidente exista no es obra de los líderes iraníes. A los líderes iraníes los pone ahí y apoya la gente que piensa que sus enemigos son los occidentales. ¿Qué parte de culpa tienen los occidentales? Toda no pero, ¿ninguna?

    Claro, los ponen por su odio a occidente y no porque sean líderes religiosos, respetados y extremadamente despiadados.
  • "BlackBana&quot escribió :
    Claro, los ponen por su odio a occidente y no porque sean líderes religiosos, respetados y extremadamente despiadados.

    Los ponen por muchas razones. Esas que has dado no son necesariamente excluyentes ni las únicas que se me ocurren.
  • "VoidRay&quot escribió :
    Te contradices. Para que la religión no hiciera al fanático sino el fanático a la religión, el fanático tiene que nacer, no hacerse.

    A ==> B ==> C

    A: circunstancias desfavorables del entorno en el que se desarrolla el individuo.
    B: odio patológico que lleva al fanatismo.
    C: justificación de los actos fanáticos.
  • Ah, se me olvidaba. D: la justificación tiene la culpa. :ilu:
  • "Diomedes&quot escribió :
    circunstancias desfavorables del entorno en el que se desarrolla el individuo.

    Llamadas "Islam".

    Y como A precede a B, C y D, la conclusión es que la religión es una causa, no una consecuencia.
  • editado mayo 2013 PM
    ¿Fue antes la violencia o la religión? ¿La religión genera violencia o son los hombres que se refugian en la religión los que la generan?

    También podemos generar bucles:

    A: un islamista es pacífico pero recibe un bombazo occidental en su casa que se lleva por delante a su familia.
    B: un demagogo populista con sombrero de mesías lo convence de que todos los occidentales son el mal.
    C: el islamista pasa a ser violento y mata occidentales.
    D: un demagogo populista con sombrero de demócrata convence a los occidentales de que todos los islamistas son el mal y tiran otro bombazo, con lo que ya tenemos a más islamistas pacíficos convertidos en islamistas violentos, dispuestos a dar razones a los occidentales para pensar que mejor que estén muertos.

    Y así podemos seguir hasta que la bola de nieve sea tan grande que la razón por la que nos matamos sea la de menos. Al final en el fondo hay odio que alimenta al odio, que a su vez alimenta al odio al cuadrado, que a su vez alimenta al odio al cubo.

    Por eso Zapatero debe pasar a la historia como el presidente que hizo una sola cosa inteligente: hablar de alianza de civilizaciones.
  • Ah, por cierto, no pasa absolutamente nada Void, al final resulta que nunca voy a aceptar esa teoría de que las ideas someten a los individuos; siempre creeré que las malas ideas son generadas por personas con problemas y que las personas que se dejan llevar por ideas enfermizas es porque previamente sufren problemas patológicos en su psique. Nunca al revés.
  • Las ideas no pueden clasificarse de malas o buenas sin considerar la cultura que hay detrás. Ya sabes que asesinar a tu vecino para quedarte con su territorio de caza no es necesariamente malo: quieres comer. Quizás el asesinato del infiel para un musulman, judío, cristiano o lo que sea no es algo malo, con lo que no necesariamente son gente con problemas.
  • "Diomedes&quot escribió :
    Siempre la misma historia:

    ...

    Un demócrata liberal mata a doscientos y doscientos demócratas liberales lo condenan. Resultado: "la democracia culpable, luego decís de Cuba".

    Eso es sencillamente imposible. En España no hay doscientos demócratas liberales. Esperanza Aguirre, Antonio Garrigues Walker, y un "puñao" de ellos escondidos aquí en Chisland, entre los que se encuentra un servidor. Y pare Vd. de contar. Y, por si eso fuera poco, además, de diferentes sensibilidades y peleados entre nosotros.

    Se siente... (sonrisa ).
  • "skye&quot escribió :
    Eso es sencillamente imposible. En España no hay doscientos demócratas liberales. Esperanza Aguirre, Antonio Garrigues Walker, y un "puñao" de ellos escondidos aquí en Chisland, entre los que se encuentra un servidor. Y pare Vd. de contar. Y, por si eso fuera poco, además, de diferentes sensibilidades y peleados entre nosotros.

    Se siente... (sonrisa ).

    Y de verdad vas a contar a Aguirre como demócrata  :chis:
  • "skye&quot escribió :
    Eso es sencillamente imposible. En España no hay doscientos demócratas liberales. Esperanza Aguirre, Antonio Garrigues Walker, y un "puñao" de ellos escondidos aquí en Chisland, entre los que se encuentra un servidor. Y pare Vd. de contar. Y, por si eso fuera poco, además, de diferentes sensibilidades y peleados entre nosotros.

    Se siente... (sonrisa ).

    AGUIRRE NO ES LIBERAL, más bien es una hipócrita impresentable.

    Joder, pero si todo lo que ha criticado de los políticos se lo podía aplicar ella misma, parece que con ella no va.  :jpshakehead:
  • "Sefton&quot escribió :
    Por cierto, respecto al asesinato en Londres, me parece lamentable la actitud de los medios, dándoles portadas, alojando el video, dándoles exactamente todo el bombo que los tíos necesitaban. No critico a los que lo grabaron por grabarlo. Pero los medios deberían pensárselo un poco antes de ponérselo en bandeja a dos tíos que precisamente querían eso.

    Bueno, el terrorismo a gran escala nunca hubiera podido ser sin la globalización de las comunicaciones.
  • "BlackBana&quot escribió :
    Las ideas no pueden clasificarse de malas o buenas sin considerar la cultura que hay detrás. Ya sabes que asesinar a tu vecino para quedarte con su territorio de caza no es necesariamente malo: quieres comer. Quizás el asesinato del infiel para un musulman, judío, cristiano o lo que sea no es algo malo, con lo que no necesariamente son gente con problemas.

    Ante la duda, pragmatismo. ¿De qué sirve decir que la religión es culpable?

    1) Para meter a Bin Laden y a Mojamed (el hombre pacífico que vende pescado en el mercado de mi barrio y va a rezar a la mezquita todas las tardes sin hacer ningún mal a nadie más que, en todo caso, a sí mismo -o no-) en el mismo saco. Los dos islamistas, los dos malotes, los dos culpables, los dos al paredón.

    2) Para ilegalizar ideas religiosas (encerrar a quienes las piensen en voz alta).

    Las dos opciones son un llanto contra la libertad, así que prefiero dejar tranquilo al bueno de Mojamed y meter entre rejas a los Bin Laden que USA deje vivos para ser juzgados. :chis:

    El idealismo se lo dejo a Void y compañía. Y a los sociólogos o a aquellos que vayan buscando bondad o maldad en el pensamiento.
  • "Nuberu&quot escribió :
    El "islam moderno" murió con las primaveras esas que tanto gustaban, con las intervenciones de occidente en todos los países moderados como Irak.

    Si Irak, con su bagaje de agresiones a sus vecinos, con sus masacres de chiitas y sus bombardeos y gaseamientos de poblaciones kurdas, era un país moderado, no me quiero imaginar como son los radicales.

    A mí me gustan tan poco como a tí los fanáticos religiosos, Nuberu, pero si la alternativa son dictaduras asesinas y sangrientas, mal vamos.
  • "Hastatus&quot escribió :
    Y de verdad vas a contar a Aguirre como liberal  :chis:

    Yo hace ya mucho tiempo que intento evitar calificar a nadie. Prefiero dejarlo en que cada uno se auto-califique. Sólo me caliento y le doy a la máquina irónica cuando los de Bildu dicen que son terroristas de centro-izquierda.

    Ella dice que lo es. La Internacional Liberal no la reconoce como uno de los suyos y, de hecho, ella jamás ha militado en ningún partido reconocido por esa Internacional en España.

    Pero.... yo simplemente apunto lo que ella dice y ya está. Ella sabrá.

    Ah, y sobre el hilo: no todas las religiones son iguales y todos los creyentes en esas religiones, tampoco.
  • Confundimos islamismo con yihadismo.

    El 99% de los islamistas no nos desean ningún mal. :) La alianza de civilizaciones no buscaba una alianza con los integristas, sino una alianza con la civilización islámica pacífica (que es inmensamente mayoritaria dentro del Islam) para precisamente aislar a los integristas/yihadistas o como los queramos llamar.
  • editado mayo 2013 PM
    "Nuberu&quot escribió :
    La manera "moderada" de vivir el islam ya me parece aberrante.

    No sé a qué te refieres con "manera moderada de vivir el Islam". Si se trata de una opción del ámbito privado del individuo y se practica de modo pacífico, no sé qué tiene de aberrante.

    Si te refieres a que un país tenga gobernando democráticamente a islamistas que respetan la libertad individual de los que no lo son (como ha sucedido en Turquía) no sé qué tiene de aberrante.

    Otra cosa es que me hables de Estados confesionales. Eso sí es aberrante pues antenta contra la libertad ideológica de los individuos. Pero no hablamos de eso, ¿no?

    Vamos, que estamos de acuerdo en que Mojamed puede seguir yendo a rezar a la mezquita porque no hace daño a nadie con ello y lo hace en uso de su libertad y voluntad personal. Y estamos de acuerdo en que un presidente del gobierno puede ser católico, budista, musulmán, etc., siempre que acepte el principio democrático fundamental de aconfesionalidad del Estado.
  • "Diomedes&quot escribió :
    No sé a qué te refieres con "manera moderada de vivir el Islam". Si se trata de una opción del ámbito privado del individuo y se practica de modo pacífico, no sé qué tiene de aberrante.

    ...

    Es que el problema con el Islam sencillamente es que no existe eso que llamas "ámbito privado".

    Es una religión que contamina absolutamente todo, tanto a nivel individual como a nivel colectivo, social. Todo viene en el Libro, todo tiene que regirse de acuerdo con lo que pone en el Libro. Tú no puedes comerte un bocata de chorizo, porque en el Libro pone que el cerdo no se puede comer. Tú no puedes beberte una cerveza porque en el Libro pone que eso no está permitido. Si eres mujer, tú no puedes salir a la calle si no vas con la cabez tapada porque en el Libro pone que eso no lo pueden hacer las mujeres. Etc., etc.

    Es, sencillamente, el absolutismo de la religión hasta los mínimos detalles. Y no hablo de la interpretación de la religión. Hablo de lo que pone el Libro sagrado de esta religión.

    Por otro lado, un musulmán, ni siquiera es tunecino, libio o marroquí. Es musulmán y punto. El tio que se cargó al chaval anteayer en Londres no se quejaba de que, según él, se mataba a afganos o iraquíes. Se quejaba de que estaban muriendo musulmanes. Porque lo musulmán es algo que está por encima de las "tonterías" esas de los países. Es sencillamente una comunidad universal donde el individuo queda sencillamente absorbido/eliminado. En definitiva, y en el sentido más exacto del término, es una religión totalitaria.
  • editado mayo 2013 PM
    "skye&quot escribió :
    Es que el problema con el Islam sencillamente es que no existe eso que llamas "ámbito privado".

    Es una religión que contamina absolutamente todo, tanto a nivel individual como a nivel colectivo, social. Todo viene en el Libro, todo tiene que regirse de acuerdo con lo que pone en el Libro. Tú no puedes comerte un bocata de chorizo, porque en el Libro pone que el cerdo no se puede comer. Tú no puedes beberte una cerveza porque en el Libro pone que eso no está permitido. Si eres mujer, tú no puedes salir a la calle si no vas con la cabez tapada porque en el Libro pone que eso no lo pueden hacer las mujeres. Etc., etc.

    Es, sencillamente, el absolutismo de la religión hasta los mínimos detalles. Y no hablo de la interpretación de la religión. Hablo de lo que pone el Libro sagrado de esta religión.

    Por otro lado, un musulmán, ni siquiera es tunecino, libio o marroquí. Es musulmán y punto. El tio que se cargó al chaval anteayer en Londres no se quejaba de que, según él, se mataba a afganos o iraquíes. Se quejaba de que estaban muriendo musulmanes. Porque lo musulmán es algo que está por encima de las "tonterías" esas de los países. Es sencillamente una comunidad universal donde el individuo queda sencillamente absorbido/eliminado. En definitiva, y en el sentido más exacto del término, es una religión totalitaria.

    1) Todas las religiones dictan la forma de vida que ha de llevar un individuo y limitan la capacidad de decisión individual. Si un individuo decide ser musulmán y cumplir con todas esas condiciones de vida, y no obliga a hacerlo a otros (algo que ocurre en la mayoría de los casos), perfecto. Si esas condiciones se intentan imponer mediante leyes, como intentan hacer también otros religiosos, como los católicos... ese es otro cantar, y muy feo.

    2) Lo que haga un individuo musulmán no debería ser motivo de criminalización del conjunto de los musulmanes, igual que el hecho de que un vasco mate no debería ser motivo de criminalización del conjunto de los vascos o el hecho de que un hombre mate a una mujer no debería ser motivo de criminalización del conjunto de los hombres.

    Fíjate que lo que estoy intentando es defender la libertad de ser musulmán (no comer chorizo, no fornicar, no ir los jueves al campo) de forma voluntaria sin ser tachado de "aliado del mal", a la vez que defiendo la libertad de los que no quieren ser musulmanes.

    Y aclaro que a mí también me parece de idiotas ser musulmán o católico (religioso, en general) y seguir una doctrina que limita tu libertad de decidir sobre tu forma de vida, pero no soy quién para atacar a quienes quieren ser guiados como corderos sin cerebro por un Dios que dicta normas en un libro. ¿Por qué limitar las libertades de los idiotas? ¿Por qué obligar a pensar a quien no es capaz de hacerlo por sí solo y que por tanto necesita que le digan lo que tiene que hacer con su vida?
  • "Diomedes&quot escribió :
    1) Todas las religiones dictan la forma de vida que ha de llevar un individuo y limitan la capacidad de decisión individual. Si un individuo decide ser musulmán y cumplir con todas esas condiciones de vida, y no obliga a hacerlo a otros (algo que ocurre en la mayoría de los casos), perfecto. Si esas condiciones se intentan imponer mediante leyes, como intentan hacer también otros religiosos, como los católicos... ese es otro cantar, y muy feo.

    2) Lo que haga un individuo musulmán no debería ser motivo de criminalización del conjunto de los musulmanes, igual que el hecho de que un vasco mate no debería ser motivo de criminalización del conjunto de los vascos o el hecho de que un hombre mate a una mujer no debería ser motivo de criminalización del conjunto de los hombres.

    Fíjate que lo que estoy intentando es defender la libertad de ser musulmán (no comer chorizo, no fornicar, no ir los jueves al campo) de forma voluntaria sin ser tachado de "aliado del mal", a la vez que defiendo la libertad de los que no quieren ser musulmanes.

    Y aclaro que a mí también me parece de idiotas ser musulmán o católico (religioso, en general) y seguir una doctrina que limita tu libertad de decidir sobre tu forma de vida, pero no soy quien para atacar a quienes quieren ser guiados como corderos sin cerebro de un Dios que dicta normas. ¿Por qué limitar las libertades de los idiotas? :chis:

    Absolutamente en desacuerdo.

    Lo de que todas las religiones dictan la forma de vida de sus miembros, desde que se levantan hasta que se acuestan, marcándoles el ritmo de su vida con el reloj, no es cierto.

    Lo de que los musulmanes (la mayoría, según tú) no obligan a los demás, es rotundamente falso. Eso ocurre en los países donde son minoría. Donde son mayoría, no es verdad.

    Lo de la criminalización... es que yo no he criminalizado a nadie. Simplemente digo que el islam es una religión TOTALITARIA. Igual que lo es tantas y tantas filosofías que en el mundo son y han sido.

    Lo de que cada uno puede ser de lo que quiera, pues claro que sí. Y yo no he dicho Fulanito es un cabrón porque es musulmán. He dicho: los que mataron al chaval inglés anteayer es un cabrón porque es un asesino.

    Y, después, lo que digo también es lo que he dicho sobre el islam. Pero eso lo decía también antes del miércoles.

    Y que estoy hasta el pito del islam, eso lo estaba también antes del miércoles. Pero esas son cosas mías.
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