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... en un panorama de pesimismo y desafección creciente
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Comentarios
Aunque Rosa me cae regulín tirando para mal y Cantó no destaque por su prudencia al hablar he de reconocer alguna afinidad con UPyD. El puñadito de españoles que considero liberales no anarcas están entre ahí y el P.Lib ese.
También hace no mucho hice una chorriencuesta que se colgó aquí para ver con que partidos sintonizaba más y me salió UPD (y últimos PP y PSOE, fuckyeah)
Pero igual que te digo eso te confieso que hace un par de días que me enteré que Sosa Wagner había hecho unas declaraciones que me produjeron bastante asquete. Esto lo dice un Corcuera o un Cascos y """""lo entiendo""""" pero me sentí muy defraudado.
Juzga por ti mismo
No te lo comento para decirte "han perdido un votante", por razones obvias. Pero, aunque hasta el mejor maestro eche un borrón, yo te lo digo para que siempre que hagan una propuesta mantengas el espíritu crítico y nunca te tomes las cañas con todo el mundo. Discrimina y no te ajuntes con cualquiera.
(joder, parezco tu madre. Bueno, tú me entiendes, si no te tuviese aprecio no te decía un pimiento)
Es que partes de una premisa falsa, findeton. Yo no soy aquí el portavoz de UPyD ni "vendo" nada. Voy por libre y lo único que he defendido siempre es que un paisaje político dominado por un partido conservador y casposo como el PP y otro partido absolutamente desideologizado, que sólo busca medrar para hacer negocios, que ha traicionado tantos y tantos símbolos que le deberían caracterizar, y también casposo, como el PSOE, ese paisaje para mí es un paisaje hostil.
Y que, en clave positiva, por el contrario, los intentos de crear algo diferente que se movieran por posiciones de centro que yo llamo progresista para diferenciarlo de lo que comúnmente se conoce como "centro", que en realidad es centro-derecha, contaría con mis apoyos. Por eso estuve metido en la aventura del Partido Reformista y por eso me embarqué en la aventura de UPyD.
Pero eso me vale a mí. Supongo que no es exactamente lo que te pueda servir a ti.
Y precisamente por eso, me vas a permitir que no responda a tus preguntas. Supongo que por ahí encontrarás el programa electoral que, ese sí, es "portavoz" de las propuestas de este partido.
Un saludo.
Para ti, ese comercio, ¿es legal o ilegal?
Si es legal, no pasa nada. Si es ilegal, ¿la opción es mirar para otro lado y hacer como que no pasa nada?
Okay. A mi UPyD me sigue pareciendo muy casposo, lo cual es lógico viendo a su lideresa.
Por el lado liberal/deductivo, y a falta de que se me escape algún detalle, no veo yo coerción o violencia por ningún lado.
Por el lado sentimental tengo antepasados contrabandistas-muleros de Gibraltar a Ronda. "Matuteros" le dicen y es algo romántico por la zona. Como los bandoleros honorables o famosos, o más. Hablamos, en el peor de los casos, en un delito fiscal por parte de gente, en general, humilde.
Por el lado práctico, y aunque no son las formas eso de escribirlo en twitter, estoy bastante de acuerdo. Por puro pragmatismo estamos hablando de un negocio del que comen muchos miles de criaturas y antes de tocar una coma, aparte del análisis ético, hay que presentarle a esa gente un plan alternativo real.
Oye, que igual hay una mafia y las porteadoras no son libres de verdad. Entonces me la envaino. Pero, visto lo visto, me cuesta encontrar víctima en este supuesto de delito. No termino de verlo, "las maltratan" dice pero ni identifico verdugo ni termino de ver el daño ni na.
En mi opinión, la legislación tiene que ser tal que lo que los ciudadanos consideran lícito sea legal. Y viceversa.
En este caso, tú piensas que una cosa es lícita, pero resulta que la legislación actual lo considera ilegal.
Dos opciones:
a. Reformar la legislación para que vuelvan a coincidir lo lícito y lo legal. Es cierto que para reformar una legislación hay que contar con ciertas mayorías en el órgano legislativo. Mayorías parlamentarias que, dice la teoría, representarían la voluntad mayoritaria de los ciudadanos. Es decir, no sólo tu voluntad o la mía.
b. Mirar para otro lado y hacer como que no pasa nada.
Elige. Yo personalmente prefiero intentar la "a".
Es que la a es como decirle a un republicano que arregle la monarquía apoyando a otro candidato al trono.
Y en la b tampoco quepo. Uno ni es un tipo insensible ni un Flanders pero, por defecto, uno tiene simpatía con todo currante honesto y hasta cierto punto se preocupa de su suerte. Claro.
Ya, no me hagas más caso del preciso que tampoco soy muy de entretenerse en la legalidad de una medida pero sí estoy de acuerdo en que lo ideal (sensu stricto) es que todo el edificio jurídico sea acorde a derecho. O, al menos, que ley y código vayan lo más paralelo que sean capaces los mejores juristas.
El republicano tendrá que hacer exactamente lo mismo que te propongo a ti. Hoy por hoy, como no tendrá (todavía) mayoría para instaurar una república, supongo que tendrá que cuidarse la presión arterial y, entre tanto, intentar ganar adeptos para su posición hasta que, en algún momento, la alternativa "a" sea posible y la república sea una realidad. Es decir, que le toca hacer "trabajo de campo".
En cualquier caso, si quieres saber mi posición personal, yo optaría coyunturalmente por la alternativa "b" (mirar para otro lado) hasta ver qué se puede hacer con la legislación. En este asunto, mucho cuidado, porque estamos hablando de cosas de inmigración, donde lo que pueda pensar España tiene que pasar por el filtro de Bruselas. Es decir, la opinión de España o tu particular opinión, sobre los controles en frontera con Marruecos están condicionados a que Francia o Alemania estén de acuerdo. Creo que son normas del club. Las mismas normas que, por ejemplo, te permiten a ti irte un fin de semana o un puente a París sin pasar controles de documentación en el aeropuerto.
Hace mucho tiempo, se vendía vino a granel en las bodeguillas. Y todos lo veíamos como normal.
Un día, cataplán, ocurrió lo de la colza y desde entonces se ilegalizó la venta de productos sin etiquetar y que no certificasen en su etiqueta los controles sanitarios, incluyendo el vino.
Desde entonces, nos tuvimos que pasar al Don Simón (sonrisa ).
Y lo que un día todos considerábamos lícito, supongo que al día siguiente de aprobarse la ley, lo seguíamos considerando igual de lícito. Pero no pudo ser y hoy todos consideramos una aberración vender vino a granel o irte a la vaquería a comprar leche recién ordeñada de la vaca.
No hay miedo por la presión arterial, recurro al muy gaditano método de intentar reírme hasta de mi mismo. Eso sí te confieso, en realidad somos un pueblo muy triste. La ironía usada como mecanismo de defensa, un coloso del humor como Jardiel Poncela nos lo supo ver.
En eso no estoy demasiado de acuerdo. Para mí no es exactamente triste. Más que triste, cada día que pasa estoy descubriendo a los españoles como un país tremendamente gris. Con una capacidad crítica muy reducida. Aún más reducida si consideramos que la escasa capacidad crítica existente no se materializa en acción posterior. Es más, tanto que se ha alabado el sentido de responsabilidad español durante la Transición, yo diría que el pueblo simplemente se dejó llevar. Más que al pueblo, yo significaría la visión de un grupo de políticos que supo identificar lo que en aquel momento era necesario para dar un futuro a este país y lo hicieron bastante bien (Juan Carlos, Suárez, González, Carrillo, Fraga, etc.). Pero el pueblo español como tal... más bien ejerció el seguidismo a "lo que le decían" y a estarse quietecitos en su mayoría.
No estoy de acuerdo (ya sabes a lo que me refiero: llevas razón pero no tanta xD). No definirse ideológicamente ha sido bueno para ellos, aunque yo así no puedo votarles (hay que votar al P-Lib).
Yo también veo oportunidades perdidas sobre todo a la hora de crear contenidos en Internet más atractivos y virales, porque la gente joven podría ir con UPyD mucho más de lo que va si tuvieran gente más brillante a los mandos en estas cosas modernas.
Pero sobre definirse, veo bien que digan básicamente cuatro cosas y solo esas cuatro:
- Queremos reformar el estado de las autonomías porque es un caos insolidario blablabla (esto aglutina a una gran mayoría).
- Queremos, reformando el estado de las autonomías y con otras medidas, reducir gastos innecesarios blablabla, aquí también mencionas diputaciones y tal, cosas que a la gente le suenen inútiles. Y queremos conservar los servicios sociales básicos blablabla.
- Queremos una reforma electoral para tener un sistema más representativo (esto para parte de los 15meros y gente joven).
- Ni un corrupto en nuestras listas (idem).
Solo esas cuatro cosas. Repetir, repetir, repetir. Vídeos, vídeos, vídeos. Repetir. Ni una sola idea más.
Y no es mal resultado cuando en la tele eres invisible. Hay una gran parte de la población que si algo no está permanentemente en la tele no existe. Entre los jóvenes no es tanto así, pero no vas a tenerlos a todos.
Un 13 siendo invisible para los grandes medios está bien. Para mí con una mayor brillantez en su estrategia online podrían estar ya por el 20, pero no porque no se definan claramente.
Decir que quieres acabar con el bipartidismo, que quieres mantener el estado del bienestar y recortar lo superfluo, reformar el estados de las autonomías, tolerancia cero con la corrucpción y mejorar la ley electoral es ahora mismo un cocktail ganador con un techo bastante más alto que el 13%.
Necesitan gastarse algo de dinero en el mejor equipo que haya tanto para cambiar esa web un poco cutre que tienen como para hacer vídeos virales, cortitos y aseados de calidad. Para ambas cosas les recomiendo que miren las webs de campaña de Estados Unidos. Limpias, con unos cuantos puntos claros y algún featured vídeo molón.
Te puedo asegurar que ningún Findeton ha votado ni votará al PSOE
¿Cuando el PSOE ganó las elecciones por primera vez a quién votaste?
De las familias ideológicas de toda la vida, tendríamos la popular, la socialista, la liberal-reformista, los verdes-ecologistas y, después, una especie de cajón de sastre donde estaría la izquierda más o menos ortodoxa (comunistas y pseudos, como La Izquierda alemana, los griegos y similares).
En la familia popular está el PP. En la familia socialista está el PSOE. UPyD no es un partido ecologista. Tampoco es un partido de izquierda socialista ortodoxa o pseudo-comunista. Así que la única alternativa sería integrarse, por ejemplo, en el Parlamento europeo, en el grupo liberal.
Por otro lado, siempre se ha dicho que el "target" de este partido serían las personas de sensibilidad liberal avanzada en lo social y de sensibilidad socialdemócrata. Es decir, algo que se mueve con un pie en el centro y otro en el centro-izquierda. En la familia liberal hay partidos así. Por ejemplo, los liberales británicos y la mayoría de los partidos liberales anglosajones, como el partido liberal canadiense, los liberales holandeses del D66, etc.
Y yo no me creo que UPyD sea un partido tan "especial" como para sentirse diferente a esos últimos partidos. Es más, no lo es y sus puntos de vista se podrían solapar perfectamente con las posiciones de esos partidos.
¿El problema y lo que echa atrás a UPyD?
Que en el grupo liberal del Parlamento europeo y es miembro también de la Internacional Liberal, está Convergencia Democrática de Cataluña.
Eso significa dos cosas:
1. Desde el punto de vista interno de UPyD, que es complicado compatibilizar grupo con un partido político que en España es un adversario importante.
2. Desde el punto de vista externo, que una posible solicitud de adhesión de UPyD se podría encontrar con el veto de Convergencia, y no desean darle ese gustazo a los nacionalistas catalanes.
Veto que no sería exactamente por cuestiones ideológicas, sino más bien por aquello del "por joder" y porque, desde el punto de vista de CDC, supongo que le podrían atacar el resto de partidos nacionalistas catalanes por aquello de compartir grupo con un partido muy beligerante con el nacionalismo, como es UPyD.
Así que en esas están.
Hay una cosa que a mí me parece cierta. Las organizaciones políticas de corte internacional necesitan miembros fuertes en los países más importantes. Y España, por el número de diputados que aporta, por ejemplo, al parlamento europeo, es un país importante. Y la Internacional Liberal y el Partido Liberal europeo no tienen "sucursal" en España que ayude a engrosar el grupo. Sólo la referencia de CDC, que es una referencia menor, si la comparamos con el grueso de eurodiputados que aportan el PP y el PSOE a los partidos popular y socialista europeo, respectivamente.
Es decir, que a la Internacional Liberal le interesa empezar a negociar una aproximación hacia UPyD y, a la vez, salvar las posibles reticencias que puede oponer CDC a esa aproximación.
Yo personalmente apoyo esa aproximación y la eventual entrada de UPyD en la estructura de esa Internacional y que sus eurodiputados se integren en el grupo liberal del parlamento europeo. Pero, ojo, hay gente en UPyD que no piensa igual.
La posible convivencia con partidos que en España son adversarios no es ningún problema. En Holanda, por ejemplo, hay dos partidos liberales, uno de centro-derecha, actualmente en el gobierno, y otro de centro-izquierda (D66), actualmente en la oposición. Se están tirando los trastos a la cabeza todos los días, pero ambos cohabitan en Europa y sus eurodiputados están juntos en el grupo liberal europeo y en la Internacional Liberal. Supongo que eso va de una superior cultura democrática que la que tenemos en España, donde el "por joder" funciona con precisión.
Por otro lado, desde otro punto de vista, en algunas de esas reuniones yo he defendido una estrategia que podría funcionar. En España hay un grupo político muy minoritario que se llama Centro Democrático Liberal, que está reconocido en la Internacional Liberal. Prácticamente sólo son siglas, porque su militancia y su presencia es mínima. Pero una cosa que se podría hacer es que UPyD negociase con este grupo para que sus miembros se integrasen en UPyD y que la representatividad liberal que CDL tiene en España, pasase a formar parte del patrimonio de UPyD. Es decir, UPyD sería algo así como la sucesora del CDL en la representación de la etiqueta liberal en España. Así, UPyD evitaría el posible veto de CDC al ingreso en esas estructuras internacionales, porque simplemente sería el sucesor de CDL.
Esa propuesta no parece que tuvo demasiada aceptación, porque siempre se me ha respondido que UPyD no acepta integrar ni fusionarse con otras organizaciones o partidos políticos, sólo la adhesión a título individual de personas individuales. No deja de ser una posición que creo que es positiva en muchas circunstancias, pero las posturas políticas, elevadas a la categoría de maximalismos aplicables en cualquier situación y circunstancia, creo que son un error.
En fin, ese es el ambiente que hay en relación con este asunto: que toca esperar y ver, porque es un tema que ahora mismo está todavía abierto.
Un saludo.
Juaaaas, nide coña, centro derecha y va que te matas
A la derecha tuya, efectivamente, sí están.
Imo hoy todo se reduce a que hay un rechazo muy mayoritario a los "recortes & reformas & austeridad" asi que los partidos que los aplican, PP, o que lo aplicaron el el pasado reciente, PSOE, tienen un % de rechazo elevado, que sumado a las multiples corrupciones que asolan al PP y, mucho menos, al PSOE, y al cansancio del modelo de la Transicion, vinculado al PP, aunque apenas tuvo que ver, y al PSOE, porque IU ha borrado el brillante papel del PCE/PSUC en ella, hace que esos partidos tengan un rechazo claro en las encuestas, porque no hace muchos meses hubo elecciones en Galicia, Asturias, Pais Vasco y Catalunya, cuyos resultados no fueron los que se desprende de estos sondeos. :ilu:
IU crece porque recibe el voto de cabreo y anti reformas/recortes/austeridad de los trabajadores, bien, mucho mejor que vaya a ellos a que se pierda en opciones extremistas, pero es un voto negativo, se dice que se la va a votar por no votar al PSOE, pero nadie, RedCode y similares aparte
UPD crece porque recibe el voto de cabreo y antireformas/recortes/austeridad de la clase media, bien, mucho mejor a UPD que a un partido berluscano, pero es tambien un voto negativo, porque la solucion que dan, acabar con el estado autonomico/La Casta, no tiene ni pies ni cabeza, ¿porque el agujero sanitario seria menor por estar dirigido por la administracion central que por la autonomica?, espero que no por confianza en la ministra Mato
Un saludo
No pude votar, era menor de edad.
IU y UPD no son partidos extremistas, imo.
Si el retroceso economico y los ecandalos de corrupcion es culpa del PPSOE, habria que elogiar su diligencia, porque media Europa esta retrocediendo economicamente, y escandalos de corrupcion importantes los hay en todo el mundo.
Y lo anterior no quita meritos al PPSOE, lo han hecho muy mal y han robado mucho, y no merecen ningun apoyo sino se regeneran, este hilo, creo, en espera de la proxima ostia de algun forista
Alguien tan poco sospechoso como Krugman ha escrito varias veces que con la actual estrategia europea, que un gobierno español por si solo no puede modificar, la devaluacion interna, nombre tecnico de recortes & reformas & austeridad es la unica opcion posible, opcion que se puede hacer mejor o peor, claro.
Hoy la gente dice que votara a IU o a UPD porque piensan que les ahorrara el dolor del ajuste manteniendonos en el euro, y eso es sencillamente falso, ojala.
Un saludo
Coño, y hay tantos para ocupar 44?, mira a ver si no te van a llamar a ti, Skype...
¿A quién le hace sufrir que los 34.000 millones en duplicidades dejaran de gastarse? ¿A los enchufados que perderían un trabajo en el que de todos modos no producían nada? Si vamos a tirar el dinero, mejor se lo damos a los muertos de hambre, no a un gilipollas que ha sido enchufado por su primo en la Junta. Digo yo, ¿eh?
Total interpretaran los resultados como les de la gana y ya está. Ya cambiará la cosa y si no, así también pueden hacer lo que les salga del pijo.
Sólo hay que ver que la corrupción está en el segundo puesto de los problemas, y todo sigue igual. No existe cambio ni lo habrá de buen rollo.
De todas formas no veo a UPyD o IU con muchos cambios. Tienen la oportunidad de hacer algo diferente y en IU poco veo.
Cuanta panda de malnacidos tengo que soportar. :jpshakehead:
Como cojones no voy a despreciar a ciertos votantes que gracias a su voto han hundido mi C.A. y han amparado la corrupción.
Si vuelve a ganar estoy en mi derecho de decirles lo que pienso a ese tipo de gentuza.
Claarooo, tenemos un nivel de corrupción parecido al de Europa. :risa:
Paro a ojo, por el estilo. :piopio:
Existe una recesión y en todos lados se retrocede, pero los que se han basado en una economía errónea y se han tocado las pelotas en hacer las cosas bien, pasa lo que nos ocurre a nosotros.
Aquí se toma a la gente como imbéciles. Esta gente 'España necesita un millón de emprendedores', afirma Rajoy en León :plas: :plas:
Un emprendedor no es un tío que monta un bar.
Son proyectos vacíos. Lo habitual en España, cuando aquí el que hace el modelo es el político que no para de decir estupideces como esta. El milagro del pan y los peces.
No sólo falta la pasta, falta la formación y los incentivos para hacer eso posible. Además las ideas para poner en marcha cualquier medida, algo que aquí ideas interesantes pocas, siempre hay que copiar a otros. Algo normal viendo que el que tiene la palabra es un político mediocre.
Líderes mundiales en inversión en I+D en % PIB, en España nos supera casi todo dios cuando estamos los 16º en la UE y bajando. Está más que demostrado que aquellos países con una alta industrialización y una población formada, resiste mejor cualquier crisis y además suelen tener mucho menos paro. Lo contrario de España.
El ecosistema de inversión en Israel ¿cómo empezó todo y qué podemos aplicar en España?
Esto si son emprendedores, este es el modelo productivo generado por el gobierno israelí. Pequeñas pymes muy tecnológicas y de gran exportabilidad. Ya están copiando su modelo. En España ni nos lo planteamos, mejor decir la burrada del millón de emprendedores que igual cuela.
En este artículo no lo ponen, pero hace igual un año. Además de los incentivos, sacaron otra medida en la que a los productos de una alta exportabilidad les ayudaban y financiaban para la fabricación del producto.
Todo facilidades.
Aquí facilidades para el juego, putas y turismo.
Países con peor nivel educativo que España. Tasa de paro:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=69&pr.y=14&sy=2012&ey=2012&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=914%2C213%2C273%2C943%2C223%2C918%2C233%2C293%2C968%2C935%2C942%2C578%2C536%2C916%2C298&s=LUR&grp=0&a=
Dirás que estos países son "excepciones". Población de estos países:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=18&pr.y=9&sy=2012&ey=2012&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=914%2C213%2C273%2C943%2C223%2C918%2C233%2C293%2C968%2C935%2C942%2C578%2C536%2C916%2C298&s=LP&grp=0&a=
Pues suman 800 millones de personas, y eso que me dejo un huevo de países. Menuda "excepción", ¿no?
Análisis malo donde los haya.
La externalización y subcontratación de las industrias de estos países a menudo se contabilizan como servicios o como importaciones, pero eso no quita que sigan siendo industrias de esos países. Nada que ver con España donde no hay externalización ni hay ná.
Esas industrias de fuera repatrían capitales, que luego revierten en forma de empleo. No puedes despreciar este efecto.
Cifra que debio salir de las mismas estadisticas que decian que en España habia mas de 400.000 politicos con nomina.
Puede haber duplicidades, en absoluto 34.000 millones, pero el problema real de las administraciones es el altisimo numero de pequeños ayuntamientos, la dispersion de la poblacion genera mucho gasto, ejemplo la polemica por las urgencias en los pequeños pueblos de Castilla la Mancha.
No, hoy por hoy nos gana Francia por goleada.
Tenemos mucho mas paro, desde el siglo XVIII mas o menos.
Un saludo