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... en un panorama de pesimismo y desafección creciente

editado abril 2013 en Política y actualidad
http://politica.elpais.com/politica/2013/04/06/actualidad/1365261960_266321.html

Con prudencia, con mucha prudencia, pero... (sonrisa ).

Los señoritos de la finca... a la calle.

Chimpún.
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Comentarios

  • No entiendo tu post.

    Respecto a la noticia, esto es como una pesadilla. Luego decís que Pitu es un cansino. ¿Pero es que no veis que se queda corto?
  • Extrapolación de Metroscopia en diputados:

    PP 108
    PSOE 95
    IU 48
    UPyD 44
  • "VoidRay&quot escribió :
    No entiendo tu post.

    Respecto a la noticia, esto es como una pesadilla. Luego decís que Pitu es un cansino. ¿Pero es que no veis que se queda corto?

    Sencillamente, Vlad, que llevo muchísimo tiempo batallando contra PP y contra PSOE, porque son los principales responsables de la situación de agotamiento del modelo constitucional y por su comportamiento durante todos estos años como señoritos de la finca, haciendo y deshaciendo a su antojo, y patrimonializando el sistema político,  y, por fin, parece que mis plegarias están siendo atendidas. ¿Te parece poco?
  • Lamentable que haya una participación del 53%, destrozan el pais y la gente se queda en casa.
  • editado abril 2013 PM
    Ah, y otra cosa. El sondeo de El País, ahora mismo es noticia de portada de la web de El País, presidiendo la "home" de la web y en negrita (sonrisa ).

    ¿Por qué no se va a poder enlazar en un foro de política?

    Y más cositas: Con esa distribución de escaños, la única posibilidad sería un acuerdo PSOE+IU+UPyD.

    Complicado, ¿eh?

    Posible PSOE+UPyD. Y PSOE+IU.

    Muy complicado, complicadísimo, IU+UPyD. No hay más que ver que en este foro los usuarios que más se destacan en sus ataques a UPyD son los usuarios próximos a IU-PCE.

    UPyD se aproxima a lo que llamaríamos social-liberalismo e IU está controlada por el PCE. Y social-liberalismo y comunismo encajan muy mal.
  • Más información sobre el sondeo de El País:

    Distribución de escaños por provincias:

    Madrid: PP = 10; PSOE = 8; UPyD = 11; IU = 6

    Atención, porque si ese sondeo se aproximase a la realidad, UPyD ahora mismo, ya sería el partido más votado en Madrid.
  • Normal, Madrid siempre ha sido la región más conservadora de España.
  • ¿Alguno quiere que le pegue su provincia?

    No sé, por ejemplo, Asturias:

    IU = 3; PSOE = 2; PP = 1; UPyD = 1

    Sevilla: PSOE = 5; PP = 3; IU = 2; UPyD = 2

    Valencia: PP = 5; PSOE = 3; UPyD = 3; IU = 2

    Zaragoza: PP = 2; PSOE = 2; IU = 2; UPyD = 1
  • "Vlad&quot escribió :
    Normal, Madrid siempre ha sido la región más conservadora de España.

    Ya, pero, aparte de eso, si UPyD sale en El País que ahora mismo sería el partido más votado de la C.A., y que PP y PSOE ya no son los dos primeros, lo mires como lo mires, eso es un bombazo informativo.
  • Si, pero no veo cambio ideológico entre los votantes de Madrid, los votantes de UPyD son en general los Liberales descontentos con el PP y gente que quiere cargarse el Estado de las autonomías.
  • Burgos, los míos:

    PP = 2; PSOE = 1; UPyD = 1; IU = 0

    Valladolid: PP = 2; PSOE = 1; UPyD = 1; IU =1

    Segovia:

    PP = 1; PSOE = 1; UPyD =1; IU = 0

    Alicante:

    PP = 4; PSOE = 3; UPyD = 2; IU = 2,

    Etcétera, etcétera.

    En porcentajes de voto:

    Madrid:

    UPyD = 30,06%
    pp = 27,92%
    PSOE = 20,84%
    IU = 18,12%

    Vuelco espectactular.

    Y lo llevo diciendo desde hace tiempo. Que cuidado con Madrid, que UPyD estaba a punto de pasar al PSOE. Pues, según El País, no sólo ha pasado al PSOE. También al PP.
  • editado abril 2013 PM
    "Vlad&quot escribió :
    Si, pero no veo cambio ideológico entre los votantes de Madrid, los votantes de UPyD son en general los Liberales descontentos con el PP y gente que quiere cargarse el Estado de las autonomías.

    Liberales en el PP hay Esperanza Aguirre y sus alfombras. Y representan un liberalismo que, para mí será muy respetuoso, pero con el que no me siento en absoluto identificado.

    Por otro lado, UPyD no pretende cargarse el Estado de las Autonomías. Hay que leerse los programas electorales y las propuestas de cada uno, ¿eh?

    No creo que vayan por ahí las cosas, vlad.

    Sencillamente que la gente está hasta los.... del PP y del PSOE y no los quieren votar más.
  • La peor noticia para UPyD es ganar las elecciones :chis:.
  • Metroscopia: ¿A qué partido/s no votaría en ningún caso? 52% al PP; 29% al PSOE; 13% a IU; 3% a UPyD

    Eso significa que, sencillamente, hay todavía mucho margen de mejora.
  • editado abril 2013 PM
    En cualquier caso, intentando darme pellizcos realistas, cuando se aproximan las elecciones, el PPSOE empieza a darle a la maquinaria electoral con el apoyo de sus plataformas mediáticas y luego los resultados son más favorables para este partido de los que ahora mismo apuntan las encuestas. Pero quizá....

    No está mal ilusionarte de vez en cuando con que te haya invitado a cenar Angelina Jolie.

    En fin, que ya va quedando menos para las europeas, que no dejan de dar alguna pista.
  • Skye dame un enlace a tus fuentes sobre el reparto de escaños.

    En cualquier caso, el sistema de circunscripciones y ley d'Hont aseguran que PP+PSOE seguirán teniendo mayoría absoluta. Y como votan casi igual en todo... y luego está UPyD que es más de derechas que el PP.
  • Findeton, no está en Internet.

    La tabla del sondeo de El País distribuida por provincias me la han mandado por mail desde UPyD. Afortunadamente, tengo todavía buenos contactos de cierto nivel jerárquico dentro del partido de cuando estuve afiliado y es la información que ha conseguido el partido desde dentro de El País. El País sólo publica el acumulado nacional, pero para llegar a ese acumulado nacional hace sus cálculos a nivel provincial y después suma. Si se tienen contactos dentro del diario que te consiguen las tabulaciones o el mismo periódico remite sus cálculos a los partidos políticos (que es lo que pasa con "El País"), los partidos tienen los datos completos dela encuesta. Después sólo se trata de tener esos contactos y pedirle que te mande por mail la tabla. Por eso, comentaba que si había algún interesado en que le "cuente" cómo queda dibujada su provincia, que me lo comente, porque se lo puedo colgar.   
  • "skye&quot escribió :
    Sencillamente, Vlad, que llevo muchísimo tiempo batallando contra PP y contra PSOE, porque son los principales responsables de la situación de agotamiento del modelo constitucional y por su comportamiento durante todos estos años como señoritos de la finca, haciendo y deshaciendo a su antojo, y patrimonializando el sistema político,  y, por fin, parece que mis plegarias están siendo atendidas. ¿Te parece poco?

    Pero si UPyD sigue casi igual de mal que hace 7 meses. Tendríais que estar a años luz de IU, y no hay manera.

    Y no tengo nada en contra de Vlad, pero te confundes de persona. :chis:
  • Es decir, que PP y PSOE también saben lo que estoy colgando aquí. Lo de Madrid, incluido.

    Más.

    La Rioja (por Kribi y Huysmans, por ejemplo):

    pp = 2; PSOE = 1; UPyD = 1; IU = 0

    En porcentajes, UPyD tendría el 17,44%

    Cantabria:

    PP = 2; PSOE = 1; UPyD = 1; IU = 0

    (UPyD con el 10,49%)

    Barcelona:

    PSOE = 7; PP = 3; IU (ICV) = 6; UPyD = 1 (3'68%)

    (El País no recoge en estos sondeos la intención de voto de los partido nacionalistas, locales, o de Ciutadans, por ejemplo) (este dato lo tomo con muchos reparos)

    A Coruña:

    PP = 3; PSOE = 2; IU =1; UPyD = 0

    Toledo:

    pp = 2; PSOE = 2; UPyD = 1 (14,46%); IU = 1

    Ciudad Real (por Fodel):

    PP = 2; PSOE = 2; UPyD = 1 (12,79%); iu = 1

    Etc.
  • "VoidRay&quot escribió :
    Pero si UPyD sigue casi igual de mal que hace 7 meses. Tendríais que estar a años luz de IU, y no hay manera.

    Y no tengo nada en contra de Vlad, pero te confundes de persona. :chis:

    (sonrisa )

    Es que como me caéis bien los dos...

    Respecto a lo de IU:

    Si te fijas en las encuestas del CIS, en España hay muy pocos socialdemócratas. La mayoría de las personas que se ubican en la izquierda, se refieren a ellos mismos como socialistas ortodoxos. Socialdemócratas, muy poquitos.

    Si consideramos que el electorado que se sentiría más cómodo votando UPyD son personas de centro progresista (liberalismo progresista, social-liberales y socialdemócratas), es lógico pensar que la mayor parte del desagüe del PSOE se dirija hacia IU.

    Por ejemplo, 2/3 a IU y 1/3 a UPyD.

    Es cierto que, por el contrario, y por primera vez en la democracia, el PP tiene también un desagüe. En este caso, hacia UPyD. Pero todos sabemos que los votantes del PP tienen una fidelidad hacia este partido muy alta (son muy hooligans y les da igual lo que haga el PP porque la mayoría le van a volver a votar). Por eso, el PP tiene un suelo electoral más elevado que el del PSOE. Eso hace que el desagüe del PP hacia UPyD no consiga equilibrar todavía esa mayor fuga del PSOE hacia IU.

    Todo se andará, espero.
  • "Pickett&quot escribió :
    Lo único que puede salvar España es la instauración del Gobierno Cívico-Militar, ordoliberal en lo económico, autoritario en los social y conservador en lo moral.

    O una muestra del extraordinario sentido del humor que tiene la derecha de este país.

    Cuesta encontrarlo, ¿eh? Pero cuando se nos muestra en todo su esplendor, lo bordan.
  • editado abril 2013 PM
    El principal desagüe de PPSOE es la abstención. Representan casi un 20% del total absoluto, lo que representaría en terminos relativos a la participación del 53% casi un 40% de los votos actuales.
  • "Vlad&quot escribió :
    El principal desagüe de PPSOE es la abstención.

    Eso también es verdad. Lo que ocurre es que la abstención no da ni reparte diputados.
  • Pues a pesar de todo, el PSOE es un partido que pretendía ser socialdemócrata, y de hecho así gobernó cuando la economía le permitía dejar hacer. La abundancia del país colocó al poder a un socialdemócrata de libro, poniendo como ministras a retrasadas mentales por el mero hecho de ser jóvenes y mujeres, permitió un alto grado de libre mercado pero se inventaba disparates como cheques bebés y subvenciones a lo que fuera, aprobó la ley de dependencia y demás. Lo dicho, socialdemocracia de libro. Cuando la crisis obligó a destrozar su programa y sus políticas UPyD ha sido incapaz de acaparar los votos de la gente que antes pensaba como se suponía que pensaba el PSOE, que ni de coña era socialismo ortodoxo.

    Y luego, como UPyD ha sido desde el principio un partido calculadoramente ambiguo para acaparar lo máximo posible el descontento de todo el mundo, se ha convertido sin quererlo en una especie de estercolero de la gente que no sabe qué votar. Y ni siquiera en esta función de votarles por eliminación están teniendo buenos resultados.

    Yo estoy atónito por el fracaso de UPyD. Incluso si llegan a gobernar de aquí a 10 años seguiría pensando que ha sido un fracaso, porque macho, lo tienen a huevo y míralos.
  • "VoidRay&quot escribió :


    Yo estoy atónito por el fracaso de UPyD.

    Pues mañana van a hacer mucho la ola en las sedes de UPyD, créeme, porque las cosas parece que van por buen camino y los resultados apuntan a que el partido se está, no digo ni siquiera creciendo, pero sí consolodándose como un actor al que hay que ir acostumbrándose en el reparto del guión.

    Algún día, dentro de tiempo, cuando se puedan ver las cosas con perspectiva, habrá que evaluar a este partido con más justicia de la que algunos hacéis. Es el único partido que, saliendo de la nada, está consiguiendo abrirse un hueco en un sistema político cerrado, hostil hacia cualquier novedad y con personajes que, salvo su principal líder, los demás han salido prácticamente de su casa para meterse en política y por eso están incontaminados y no los conoce nadie.

    Recuerdo, por ejemplo, al Partido Reformista Democrático, que con un montón de dinero y apoyos externos, fue un fracaso. Y tantos y tantos intentos que ha habido y que han sido frustrados por el sistema electoral de este país.
  • Pero vamos a ver, ¿cómo es posible que en mitad de una crisis política donde existe unanimidad total acerca de que el país está controlado por corruptos e incompetentes de los que no podemos escapar, haya un partido de centro que incluso ha metido en sus filas a gente famosa y que ha sido incapaz de capitalizar todo ese descontento general hacia los partidos dominantes? Pues porque lo han hecho mal. Han querido prostituirse evitando un discurso claro y sin fisuras para no perder oportunidades, y les está saliendo el tiro por la culata, porque nadie sabe de qué van realmente.

    Es un fracaso como consecuencia directa de haberlo hecho mal ellos.
  • editado abril 2013 PM
    ¿Me puedes decir cómo es posible que haya un partido en el gobierno que, con todos los recortes que está aplicando, y la sucesión de escándalos diarios todavía tenga una intención de voto del 25%?

    ¿Y otro partido que después del desastre de los gobiernos de Zapatero sacase en las elecciones sacase los votos que sacó?

    ¿O, cómo es posible que otro partido, IU-PCE, que se pasa el día diciendo lo desastrosos que son todos los demás menos ellos, y que mira a todos por encima del hombro desde una supuesta superioridad ética en relación, tanto al resto de partidos políticos como en relación al sistema económico y social, siga anclado en el 15 por 100 de los votos?

    Supongo que son cosas que están ahí y con las que siempre hay que contar.

    Ah, y claro que sí, que en UPyD se han cometido errores. Muchos. Por ejemplo, dejar que yo me diese de baja (sonrisa ). No, pero es verdad que ha habido errores importantes de estrategia. Pero bueno, ahí están.
  • Pues es posible porque no se han creado alternativas claras. UPyD ha sido el único que ha querido presentarse como alternativa de esos partidos (centro-derecha, centro-izquierda), pero lo ha hecho tan mal que así les va.

    Si se definen definitivamente y de una vez, entonces comenzará a irles mejor. Si siguen como hasta ahora, pues comenzarán a acumular errores en su historial y los trapos sucios ondearán al viento por los siglos de los siglos.

    La única ventaja que tiene el hecho de ser nuevo (no contaminación) la están dilapidando.
  • "skye&quot escribió :
    Ah, y claro que sí, que en UPyD se han cometido errores. Muchos. Por ejemplo, dejar que yo me diese de baja (sonrisa ). No, pero es verdad que ha habido errores importantes de estrategia. Pero bueno, ahí están.

    Venga, convénceme de que vote a UPyD.

    Preguntas que tengo:

    ¿Quieren una sanidad pública estatal? ¿Quieren privatizarla de algún modo?
    ¿Quieren una educación pública estatal? ¿Quieren privatizarla de algún modo?
    ¿Quieren unas pensiones públicas o privadas?
    ¿Universidad pública y gratuita (o de bajo coste de matrícula? ¿O universidad privada?
    ¿Religión en las escuelas, si o no? ¿Financiación pública de la Iglesia?
    ¿Investigación pública si o no?
    ¿Despido barato o despido más caro? ¿Subir o bajar el salario mínimo?
    ¿Referendos vinculantes en decisiones que no vengan en el programa electoral si o no?
    ¿Pagar subsidio a todos los parados?

    Y por favor, no me des un enlace al programa de UPyD, no me voy a ponerme a leerlo entero para al final no encontrar respuestas directas a estas preguntas.
  • Haciendo calculos a grosso modo. De las elecciones de 2008(pre-crisis) PPSOE tenía el 83% de los votos con más de 21 millones de votos mientras que IUPyD tenían 1,25 millones de votos y el 5% de los votos todo con una participación del 75%. Con los datos de ahora con el 53% de los votos y suponiendo las poblaciones de 2013 y 2008 iguales tenemos los siguientes datos. PPSOE acumulan el 48% de los votos sumando 8,5 millones, es decir pierden 12 millones y medio de votos. IUPyD pasan a tener un 30% combinados con unos 5.3 millones de votos subiendo unos 4 millones de votos. Si consideramos abstención a votantes PPSOE(a grosso modo) a esta participación 7,5 millones de votantes de PPSOE han pasado a la abstención, el otro millón que queda se reparte entre el resto. Es decir IUPyD han subido aprox un 36% de los votos perdidos por PPSOE. Generalizando a lo brusco, de cada 3 votantes que han dejado de votar a PPSOE, 1 vota a IUPyD, 0,2 vota nacionalistas y 1,8 ha pasado a la abstención.

    En términos absolutos no veo que IUPyD tengan posibilidad de gobernar NUNCA a nivel Estatal porque no convencen a la mayoría de la gente.
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