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Contrato de sumisión. 50 sombras de Grey

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Comentarios

  • 301323_360430717398693_40094691_n.jpg


    :risa: :risa: :risa: :risa:
  • :D

    Y sin embargo las mayoria de mujeres presidentes de gobierno no han dudado en usar la guerra y en gobernar al margen de los "sentimientos" y con muchos "cojones", como la Tatcher, Indira Gandhi o Golda Meir, la excepcion seria la noruega, Gro Harlem Brutland mas so menos, pero claro es que resulta dificil encontrar a un noruego de genero masculino belicoso en los ultimos 300 años.  :)

    Un saludo
  • Existe una corriente de la psicología, la psicología evolucionista a partir de la que se han desarrollado muchos estudios empíricos que han permitido demostrar al menos con una carga de evidencia muy contundente que muchas de las diferencias en la conducta entre sexos son seguramente debido a factores biológicos (evolutivos). En España no sé si es que la gente desconoce estos estudios o simplemente los ignora por sesgos ideológicos pero ya no se puede afirmar que no haya diferencias derivadas de la biología que la teoría de la evolución ayuda a explicar bastante bien.

    Por ejemplo aquí hay un estudio (uno de los primeros) sobre la hipergamia femenina (mayor preferencia por hombres de mayor estatus) y la preferencia por la mayor capacidad reproductiva de las mujeres en los hombres:

    http://homepage.psy.utexas.edu/homepage/group/busslab/pdffiles/SexDifferencesinHuman.PDF

    Un saludo
  • Y yo sostengo además que tienen el cerebro programado para repetir una y otra vez una serie de patrones sencillos pero eficaces de comportamiento, para reducir la incertidumbre, sobre todo.

    Para reducir la incertidumbre hay que ir sobre seguro. Para ir sobre seguro hay que apostar por lo que tiene mayor consenso. Para someterse al consenso sólo por ser consenso hay que renunciar a tener criterio, que es lo que les pasa.
  • editado abril 2013 PM
    "Ruben&quot escribió :
    Existe una corriente de la psicología, la psicología evolucionista a partir de la que se han desarrollado muchos estudios empíricos que han permitido demostrar al menos con una carga de evidencia muy contundente que muchas de las diferencias en la conducta entre sexos son seguramente debido a factores biológicos (evolutivos). En España no sé si es que la gente desconoce estos estudios o simplemente los ignora por sesgos ideológicos pero ya no se puede afirmar que no haya diferencias derivadas de la biología que la teoría de la evolución ayuda a explicar bastante bien

    Claro que hay diferencias entre hombres y mujeres en función de su distinta biología, eso es de cajón. El poderte quedar embarazada, por ejemplo, condiciona tu conducta de una manera fundamental a la hora de tu comportamiento sexual.

    Pero yo no desdeñaría las diferencias "culturales", en función de las diferencias educacionales y de los roles que se asumen y todo eso.

    Y aún así me siguen pareciendo más significativas las diferencias entre personas, individualmente, que agrupadas por géneros, no creo que sea tan acertado hablar de comportamientos o características femeninas o masculinas.
  • "Risingson&quot escribió :
    Sil, tu por que crees que el libro tiene tanto exito y hay tantos debates televisivos con mujeres donde hablan de lo que les ha iluminado en cuanto a su sexualidad_

    De entrada estoy de acuerdo con Eressi y el bajo contacto de las  mujeres con el porno, en este caso además viene en formato Cenicienta o Pretty Woman por lo que el combo es perfecto.

    Y un poco más allá, IMO en el momento en que objetivizas la sumisión ya es imposible someterte de verdad. Es decir, acordamos que tú me pones una correa en el cuello y me das unos azotes, pero en el momento en que salgamos de la cama esto se acaba porque lo hacemos de cachondeo y de mutuo acuerdo, desmitificando así la sumisión.

    Y también añado que por una vez estoy de acuerdo con Picket, las mujeres sexualmente sumisas suelen ser hembras de tomo y lomo, muy seguras y muy poderosas. Y por eso mismo resulta totalmente inverosímil que la heroína de las 50 sombras sea una cría de 21 años y virgen.
  • "Sil&quot escribió :
    Y un poco más allá, IMO en el momento en que objetivizas la sumisión ya es imposible someterte de verdad. Es decir, acordamos que tú me pones una correa en el cuello y me das unos azotes, pero en el momento en que salgamos de la cama esto se acaba porque lo hacemos de cachondeo y de mutuo acuerdo, desmitificando así la sumisión.

    Pues claro, esto lo he pensado yo siempre. Por eso el sadomasoquismo en plan con la ropa esa cutre o todo el rollo de "jugar" me parece tan antierótico. Da más risa que otra cosa.

    La dominación guay o es de verdad o no es.
  • Pues claro, esto lo he pensado yo siempre. Por eso el sadomasoquismo en plan con la ropa esa cutre o todo el rollo de "jugar" me parece tan antierótico. Da más risa que otra cosa.

    La dominación guay o es de verdad o no es.

    Joder, el sexo es un juego, es diversión, para sufrir ya tenemos a los políticos.
  • Ruben, Vernon, da gusto leeros, así sí se puede debatir sobre estos temas.
  • "Vernon&quot escribió :
    Es que también es lo lógico, ¿qué otras alternativas ha tenido una mujer hace 40 años que no fuese enganchar a un tío de pasta? Culturalmente no se le permitía tener muchas más aspiraciones que esas.

    Como siempre muy de acuerdo con todo pero en esto se te ha ido un poco la olla, en la década de los 70 muchas chicas iban a la universidad, otras muchas trabajaban en las fábricas y oficinas y las que tenían como meta ser amas de casa comenzaban a ser una minoría al menos en las ciudades. Y ya no hablemos en los ambientes progres donde resonaban los ecos del mayo del 68, la moda hippie con el amor libre, la contracultura donde Chinaski era dios, se fumaban porros y las chicas ya no querían ir vírgenes al matrimonio, matrimonios por cierto que empezaron a ser civiles, es más, en cierta medida hay sectores de la sociedad que son más puritanos que entonces, hasta la Rocío Dúrcal hizo una peli de contenido lésbico y en la que se pasa en desnudo integral prácticamente todo el metraje.

    Y lo de enganchar un tío con pasta es generalizar demasiado, lo que la mayoría de las mujeres querían era casarse con un hombre que pudiera mantener la familia si el trabajo de la mujer fallaba, ya que si todas hubieran ido a por los adinerados se habría extinguido la especie trabajadora. Ahora bien, eso no quita para que siempre haya habido mujeres ambiciosas -como también hombres- que tenían muy claro sus prioridades, y las pocas que he conocido tenían mucho en común: eran frías, egoístas, distantes y con muy poca necesidad de sexo, pero siempre acabaron pillando a un tío con pasta porque además eran guapas las jodidas, la última que conocí era alta y guapísima y el marido feo, rechoncho, bajito y ordinario, pero era constructor y la tía llevaba una vida de lujo, puro amor como aquél que dice.
  • editado abril 2013 PM
    "eressi&quot escribió :
    Ruben, Vernon, da gusto leeros, así sí se puede debatir sobre estos temas.

    Pues han hecho las aportaciones más inútiles de todo el hilo. Han dicho lo que todos sabemos: que las mujeres buscan la pasta por la estabilidad y los condicionantes reproductivos. ¡Revolucionario! ¡Gracias por el tocho!

    Lo único que no es una preogrullada está mal:
    "Vernon&quot escribió :
    Es que también es lo lógico, ¿qué otras alternativas ha tenido una mujer hace 40 años que no fuese enganchar a un tío de pasta? Culturalmente no se le permitía tener muchas más aspiraciones que esas. Ya te digo, ahora la cosa, nada que ver, afortunadamente. La mujer no tiene esas limitaciones socioculturales, no está sometida una dependencia de un sistema patriarcal y machista y puede ir a su puta bola, ser autónoma y no tener que depender de un tío para poder ser madre, profesional, etc.

    La evolución es cosa de cientos de miles de años, no de 40 años para acá. Seguirán teniendo los mismos instintos que cuando vivíamos en cuevas.
  • Confundes evolucion/instinto/genes con estructuras economicas/sociales/culturales, y lo confundes porque no te gusta la idea de la politica como instrumento de cambio social.

    Un saludo
  • La biología es determinante a la hora de configurar roles, estructuras sociales y económicas. De no ser así, la biología no impediría a un perro dirigir una empresa ni a un pato dominar el mundo.

    Obviamente, las diferencias biológicas entre hombres y mujeres son mucho menores. Ya, por eso sus diferencias en roles sociales también los son.
  • Y el sexo también determina la cultura en un altísimo porcentaje. El 99% de todas las creaciones cultuales de la humanidad están directa o indirectamente relacionadas con el sexo, desde las canciones de Shakira a las comedias de TV pasando por el reggaeton. Si un extraterrestre observara nuestra actividad intelectual vería una especie de continua danza llena de cánticos y reclamos sexuales, como un gorjeo eterno, un planeta follador, como una gigante manada de bonobos folladores en mitad de un universo desierto.
  • Bueno, esto ya lo he debatido muchas veces y soy bastante radical, somos una especie cultural no biologica, las limitaciones biologicas son minimas frente a las sociales, una mujer puede dirigir, o maldirigir, uan empresa o el mundo tan bien, o tan mal, como un hombre, si hay mas hombres dirigiendo no es biologico sino cultural/social.

    Ah, y las practicas sexuales humanas son en su gran mayoria un hecho cultural/social, pocas personas follan solo por extender sus genes.  :ilu:

    Un saludo
  • 3 embarazos condicionan la vida de una mujer durante unos 3 años mínimo, diferencia importante que excluye cualquier factor cultual.
  • Con el ejemplo de dirigir el mundo o una empresa, lo normal es que a esos cargos se llegue con mas de 60 años, que la carrera profesional se inicie a partir de los 25-30 años, es decir un hombre y una mujer tienen mas de 30 años para ser presidente o ejecutivo, pongamos que la mujer tiene 3 embarazos, mucho soponer porque la media en España es de poco mas de un embarazo, que la mujer "pierda" 3 años sobre mas de 30 años no justifica el escaso numero de mujeres ministras o ejecutivas, y sin meterme que una mujer embarazada no esta inutil para el trabajo durante los nueve meses.

    El problema es cultural, hay un rol social que se impone a la mujer no solo como "paridora", que ciertamente es biologico, sino como "cuidadora" y "criadora", que no es biologico, igual que impone al hombre un papel de "pagador" y punto, en Ciudad Real, años 60, mi padre no podia, socialmente, empujar el carrito de los niños porque no era de hombres, hoy esto ha cambiado, y mas que deberia cambiar, pero la biologia es la misma, lo que cambia es la cultura. :)

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Bueno, esto ya lo he debatido muchas veces y soy bastante radical, somos una especie cultural no biologica, las limitaciones biologicas son minimas frente a las sociales, una mujer puede dirigir, o maldirigir, uan empresa o el mundo tan bien, o tan mal, como un hombre, si hay mas hombres dirigiendo no es biologico sino cultural/social.

    Ah, y las practicas sexuales humanas son en su gran mayoria un hecho cultural/social, pocas personas follan solo por extender sus genes.  :ilu:

    Un saludo

    Vuelvo a decir que la psicología evolucionista y la tonelada de estudios empíricos que la respaldan en esto son bastante determinantes. El factor biológico-evolutivo cuenta y mucho (digamos como orden de magnitud que supone un 50% en la constitución de las preferencias, el CI etc). No se puede negar esa evidencia por desconocimiento o por sesgos ideológicos. Y lo digo con la fe del converso porque yo antes también era de tú opinión (como toda personas que sea socioliberal). Pero después de leer varios papers me he caído del sueño dogmático porque la evidencia es simplemente abrumadora. Un buen punto de partida puede ser la tabla rasa de Pinker para saber más de estos temas. 

    Un saludo
  • Here he goes again.

    Las tías tienen instintos maternales fuertes que condicionan sus motivaciones.

    La conducta es un mix de cultura y biología.

    Para desarrollar estas ideas tan audaces hay que sacar artillería pesada, citar papers y autores. xD
  • Si os interpreto bien, el problema está en hasta donde nuestra conducta es regida por los instintos y hasta donde por la cultura. Yo estoy con Fodel en que la cultura pesa más, lo que no es lo mismo que decir que los instintos no pesen nada. Pongo como ejemplo el que mnás me gusta: yo mismo, que por instinto me gustaría tener descendencia, pero por cultura (=racionalización, lógica, meditaciçon, etc) no deseo tenerlos ... y no los tengo.
  • Pues claro que los interpretas bien. Es otra de tantas discusiones de grado ("es mucho", "no, mucho no", "a ver, ni uno ni otro, tenéis razón los dos..."). Aburridas hasta la extenuación.

    En cambio, yo, como siempre, sí tengo algo interesante que decir al respective:

    Las personas que tienden a pensar que la cultura y la educación moldean muy fuertemente la personalidad de los individuos suelen ser personas tiránicas a las que les gusta pensar que los individuos no son libres y que podemos convertirlos en lo que nos dé la gana.

    Por ejemplo, este tipo de gentuza (porque no se le puede llamar de otra manera, lo siento) culpa a los padres de un asesino por haberle dado una mala educación a la par que aspiran a convertir a sus hijos en marionetas en lugar de admitir que son seres inependientes y con ideas y personalidad innata propias a quienes apenas podrán modificar, o que no podrán modificar de un modo predecible sino de la manera que subjetivamente y por naturaleza lo encajen.

    Un fulano de esta calaña tenderá a adjudicarse los méritos de sus hijos y a juzgar las conductas erróneas del prójimo como fracasos intelectuales o bien negligencias del entorno.
  • editado abril 2013 PM
    Pshe. Idealmente los padres son responsables de la educación y actos de sus hijos pero eso se acaba cuando echan pelos en los huevos. Porque se supone que ya obran por voluntad propia y plena.

    A mi estas discusiones del entorno contra el gen me aburren, la verdad. Pero hay que reseñar que el patriarcado es una cosa MUY novedosa y unos miles de años en términos darwinianos son un suspiro. Osea que genéticamente las mujeres deberían mandar (si es que no lo hacen, quien llevaba los pantalones en casa de Franco y ese tipo de debates).

    Quicir. Somos un animal HIPERSOCIAL, el gen nos influye por supuesto. Pero siempre menos que si hablamos de las medusas o las hormigas. Afortunadamente somos bastante más que puro instinto.
  • "Vernon&quot escribió :
    Pd: eso de reducir la explicación de la conducta a que es producto del ambiente y lo biológico es como decir que el ser humano es un organismo y que te la sudan los autores que explican lo que es una célula.

    Hombre, yo las células las estudié en Biología (aquellas Ciencias Naturales que eran una fuente de motes para los demás críos ... "el molécula", "el celentereo", "la mitocondría" ...  :P)
  • Lo único bueno de ésto, es Emma Watson haciendo de la prota :wub:

    Aunque espero que al soso del Robert Pattinson lo dejen fuera, y lo que he oído sea un rumor
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