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[Especial] Elecciones generales de Italia de 2013.

Las claves de las elecciones italianas.

¿Quién vota?

Votan todos los ciudadanos mayores de 18 años para el Congreso y de 25 para el Senado. Rozan los 50 millones. En las últimas generales de 2008 la participación fue del 80,5%.

¿Cuándo se celebran los comicios?

Los italianos votarán entre el domingo 24 de febrero (de 8.00 a 22.00) y el lunes 25 (de 7.00 a 15.00).

¿Qué se elige?

Hay que renovar la formación del Congreso y del Senado: 630 diputados y 315 senadores.

¿Quién se presenta?


La coalición de izquierdas
está formada por el Partido Democrático (Pd) y por Izquierda, Ecología y Libertad (Sel, en la sigla en italiano), partido que reúne a verdes y comunistas, guiado por el actual gobernador de la sureña Apulia, Nichi Vendola (Bari, Apulia, 1958).

Líder: El candidato a primer ministro, elegido con primarias multitudinarias celebradas en puestos en las calles, es Pierluigi Bersani(Bettola, Reggio Emilia, 1951).

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Un político profesional, con pasado comunista y experto en el cristianismo.

Si la coalición obtiene la mayoría en el Congreso y en el Senado, Bersani se encargará de formar un Gobierno y lo presidirá. Si no obtiene una ventaja suficiente en el Senado (ver ley electoral) podría pactar con la coalición de centro. En este caso Bersani podría verse obligado a renunciar a la presidencia del Consejo de Ministros y cederla a Mario Monti.


La coalición de centroderecha reúne al Pueblo de la Libertad (PdL), criatura de Silvio Berlusconi, la Liga Norte, partido muy arraigado en las productivas regiones del norte que quieren la independencia, y varias otras listas menores, como los autonomistas sicilianos de Grande Sud o los exfascistas de La Destra.

Líder: Silvio Berlusconi (Milán, 1936).

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El empresario que se aferra a la política para blindarse.

A sus 76 años y con una fortuna que ronda los 8.000 millones de euros, Berlusconi regresa en un intento de eludir los procesos judiciales.

En caso de victoria, el empresario-político no será primer ministro, sino titular de Economía. Al menos, eso dijo. Las bases de la Liga, partido secesionista que siempre denunció la corrupción y los malos hábitos del poder central, soportan mal al Cavaliere. Con tal de convencer a Roberto Maroni, secretario de la Liga Norte, de aliarse con él, Berlusconi prometió que no será él quien presida el eventual próximo Ejecutivo, sino el secretario de su partido Angelino Alfano (Agrigento, Sicilia, 1970). A cambio, la Liga obtuvo que Maroni (Varese, cerca de Milán, 1955) sea el candidato de la coalición a las regionales de Lombardía.


La coalición de centro reúne a dos partidos que ya existían en esta área y a la neonata Lista cívica para Mario Monti, formada por personas del mundo profesional, empresarial, universitario y de las asociaciones que compiten por primera vez para un escaño en el Parlamento. Los otros dos partidos son la Unión de Centro y Futuro y Libertad.

La Unión de Centro, heredera de la antigua Democracia Cristiana, es encabezada por Pierferdinando Casini, que, desde principios de los noventa, fue socio de Gobierno de Berlusconi. Casini se echó para atrás, apoyó la izquierda y por fin encontró su identidad en la fidelidad hacia Monti, sosteniendo primero sin rechistar su Ejecutivo técnico y ahora siguiéndole en su primera aventura verdaderamente política.

Futuro y Libertad es el partido que se formó en 2010, cuando Gianfranco Fini y algunos de los suyos salieron del PdL, tras pelearse con Berlusconi.

Líder: Mario Monti (Varese, 1943).

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El tecnócrata que entró en política de modo inusual.

Participa muy activamente en la campaña como representante de una coalición de centro, Scelta Civica, pero no figura en las papeletas de voto.

En caso de victoria, Monti será el primer ministro y formará el Gobierno.


El Movimiento 5 estrellas (M5S) se presenta solo. Surgido como fuerza espontánea, activa en la web, es la primera vez que participa en elecciones generales y que va a tener escaños en el Parlamento. Sus candidatos fueron seleccionados con vídeos colgados en Youtube. Prometen renunciar al rembolso electoral que el Estado paga a todo partido con base en el consenso recibido (cinco euros por cada voto).

Líder: Beppe Grillo (Génova, 1948) es un cómico famoso en los años noventa que rechaza la definición de líder. Lo es, sin embargo, y aparece como jefe de esta lista en los documentos entregados a Interior.

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De cómico y crítico bloguero a líder político.

Mientras se abren investigaciones de todos los colores por corrupción, Grillo se forra de votos y las encuestas le dan más del 13%.

En caso de victoria, no está claro si Grillo presidiría el Gobierno o dejaría el cargo a otro.


Rivoluzione civile (Revolución cívica) se presenta sola. Es la nueva sigla bajo la cual confluyen los miembros del legalista Italia de los Valores del ex magistrado anticorrupción Antonio Di Pietro y los militantes de varios movimientos cívicos como el antimafia Agendas Rojas, fundado por el hermano del juez Salvatore Borsellino, asesinado por la Cosa Nostra en 1992, y Los Naranjas, nombre con el cual se vinieron definiendo algunos alcaldes (por ejemplo, de Nápoles y Palermo), que centran su discurso político en la legalidad.

Líder: Antonio Ingroia (Palermo, 1959), magistrado de Palermo, fiscal en varias investigaciones sobre la Cosa Nostra. Para presentarse a las elecciones, pidió – y obtuvo – una excedencia de la Magistratura.

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El adalid de la revolución ciudadana.

El juez anti-Mafia de Palermo, apartado de la carrera por investigar a un exministro, abandera un movimiento que hereda el programa de Italia de los Valores, del también exjuez Di Pietro.


Fare per cambiare l'Italia también se presenta solo. Es una lista nueva, de inspiración liberal, liderada por el periodista del Grupo 24 horas (que edita el prestigioso diario económico Il Sole 24 ore) Oscar Giannino (Turín, 1961).

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Resto de partidos (en italiano):


-Coalizione avente come leader Ottavio Pasqualucci, composta da: No alla Chiusura degli Ospedali, Dimezziamo lo Stipendio ai Politici, Viva l'Italia.
-Casa Pound Italia, avente come leader Simone Di Stefano.
-Civiltà Rurale Sviluppo, avente come leader Enzo Bosio.
-Comunità Lucana, avente come leader Michele Somma.
-Costruire Democrazia, avente come leader Massimo Romano.
-Democrazia Atea, avente come leader Carla Corsetti.
-Die Freiheitlichen, avente come leader Ulli Mair.
-Donne per l'Italia, avente come leader Maria Cristina Sandrin.
-Fare per Fermare il Declino, avente come leader Oscar Giannino.
-Fiamma Tricolore, avente come leader Luca Romagnoli.
-Forza Nuova, avente come leader Roberto Fiore.
-Indipendenza per la Sardegna, avente come leader Pietro Murru.
-Indipendenza Veneta, avente come leader Lodovico Pizzati.
-Insieme per gli Italiani Io Amo l'Italia, avente come leader Magdi Cristiano.
-AllamI Pirati, avente come leader Marco Marsili.
-Italiani per la Libertà La Base, avente come leader Efisio Arbau.
-L'Alto Adige nel Cuore Liberali per l'Italia - PLI, avente come leader Renata Jannuzzi.
-Liga Veneta Repubblica, avente come leader Fabrizio Comencini.
-Lista Amnistia, Giustizia e Libertà, avente come leader Marco Pannella.
-Movimento Eudonna, avente come leader Giovanna Sorbelli.
-Movimento Naturalista Italiano, avente come leader Gabriele Nappi.
-Movimento Politico Pensiero Azione, avente come leader Antonio Piarulli.
-Movimento Progetto Italia - MID, avente come leader Marina Petrini.
-Movimento Staminali d'Italia, avente come leader Erika Graci.
-Movimentu Europeu Rinaschida Sarda, avente come leader Salvatore Meloni.
-Nation Val d'Outa.
-Partito Comunista - Sinistra Popolare.
-Partito Comunista dei Lavoratori, avente come leader Marco Ferrando.
-Partito Comunista Italiano Marxista-Leninista, avente come leader Domenico Savio.
-Partito del Sud - Meridionalisti Unitari, avente come leader Andrea Balia.
-Partito di Alternativa Comunista, avente come leader Adriano Lotito.
-Partito di Azione per lo Sviluppo, avente come leader Alfonso Luigi Marra.
-Partito per Tutti - Partei für Alle.
-Partito Repubblicano Italiano, avente come leader Franco Torchia.
-Partito Sardo d'Azione, avente come leader Giovanni Angelo Colli.
-Popolari Uniti, avente come leader Antonio Potenza.
-Progetto Nazionale, avente come leader Piero Puschiavo.
-Rialzati Abruzzo - Abruzzo Futuro, avente come leader Carlo Masci.
-Rifondazione Missina Italiana, avente come leader Raffaele Bruno.
-Riformisti Italiani, avente come leader Stefania Craxi.
-Tutti Insieme per l'Italia, avente come leader Antonio Corsi.
-Unione Italiani Sudamerica.
-Unione Padana, avente come leader Giulio Arrighini.
-Unione Popolare, avente come leader Maria Di Prato.
-Unione Sudamericana Emigrati Italiani .
-Union Valdôtaine Progressiste.
-Vallée d'Aoste.
-Veneto Stato, avente come leader Antonio Guadagnini.
-Voto di Protesta - Diritto alla Dignità, avente come leader Giuseppe Cirillo.


¿Cómo funciona la ley electoral?

El sistema electoral italiano es de tipo proporcional: los votos se traducen en escaños respetando el peso electoral de todas y cada una de las formaciones, para que las minorías acaben representadas en el Parlamento. Pero la ley aprobada en 2005 por el Gobierno de Berlusconi introdujo dos correcciones: un umbral mínimo para obtener escaños (el 4% en la Cámara de los Diputados, el 8% en el Senado) y una bonificación de mayoría, que otorga a la coalición más votada un cupo adicional hasta llegar al 55% de los escaños. Ambas condiciones empujan a los partidos a aliarse en coaliciones. Antes de que Mario Monti decidiera entrar en la política, estas decisiones dieron la sensación de haber cimentado un sistema bipolar, con un bloque de centroderecha y otro de centroizquierda.

Los umbrales mínimos tienen el objetivo de evitar la excesiva fragmentación y el premio a la mayoría debería servir para forjar mayorías estables. Sin embargo, la reforma electoral de Berlusconi contiene un matiz que complica las cosas. En la Cámara de los Diputados, el bloque que logra más votos obtiene el 55% de los 630 diputados. Pero, en el Senado, la bonificación no se otorga a escala nacional a la lista más votada, sino sobre una base regional. Cada una de las 20 regiones del país envía a la Cámara alta un número de representantes proporcional a su población. Y en cada una de ellas, la lista más votada obtiene el premio. Esta circunstancia complica la formación de mayorías en el Senado.

¿Cuál es el escenario más probable?

Según los últimos sondeos, el PD va a ser el primer partido de Italia. El Partido Democrático sabe que ser la formación con más apoyos le va a asegurar un buen margen en la Cámara de los Diputados (346 escaños), pero teme que no pase lo mismo en el Senado. Las regiones más pobladas están inciertas (Lombardía) o más bien se inclinan a la derecha (Sicilia). La victoria de la izquierda sería entonces incompleta y obligaría a sellar un pacto poselectoral con Monti.

¿Cómo se forma el Gobierno?

La formación del Gobierno está regulada por la Constitución italiana. Tras conocerse el resultado, la palabra pasa al presidente de la República. El 26 de febrero, Giorgio Napolitano se reunirá con varios líderes políticos y presidentes salientes del Congreso y el Senado. Terminadas las entrevistas, entrega al líder de la coalición (o del partido) más votado el mandato de formar un Gobierno.

Esta persona acepta con reserva, comienza sus consultaciones y vuelve al Presidente con la respuesta, que suele ser afirmativa. Posteriormente presenta la lista de los ministros, que el jefe de Estado debe aprobar.

Primer ministro y ministros juran fidelidad a la Constitución y aceptan oficialmente el mandato, de cinco años, de las manos del presidente de la República. Luego se presentan al Parlamento, explican su programa y piden que se vote una moción de confianza. De esta primera votación resulta claro el despliegue de las varias fuerzas en el hemiciclo. Empieza la legislatura.

¿Qué pronostican las encuestas?

La ley electoral italiana prohíbe publicar nuevas encuestas en los últimos 15 días de campaña, por lo que contamos con los sondeos realizados el último día permitido (hace 15 días):

1-Pier Luigi Bersani: 34,7%
2-Silvio Berlusconi 29%
3-Beppe Grillo 16%
4-Mario Monti 13,6%

-Además un 18% aun no sabe a quién votar.
-Además un 21% sí que sabe a quién votar pero admite que podría cambiar de idea.


Senado (315 senadores, mayoría absoluta 158):

PD/SEL (Bersani): 159
PDL/LEGA (Berlusconi): 108
Grillo: 22
Monti: 19
Ingroia: 1
Sin decidir: 6


Todas las encuestas:

Instituto          Fecha            Grillo        Ingroia      Bersani      Monti    Berlusconi        Otros

EMG            8 Feb 2013       16.0            3.5            35.0           14.1          28.5               2.9
IPR              8 Feb 2013       16.5            4.2            34.2            14.1         28.0               3.0
SWG           8 Feb 2013        18.8            4.1            33.8            13.4           27.8               2.1
Ipsos           8 Feb 2013        15.9           3.7           35.2            14.8           28.3               2.1
TP                8 Feb 2013        15.1            4.2           34.2            14.8           27.4               4.3
Quorum      8 Feb 2013        14.7           3.9            34.5           13.9           29.5               3.5
Demos        8 Feb 2013        16.0           4.0            34.1           16.0           28.6               1.3


Temor de un elevado nivel de abstención.

Italia cierra esta campaña electoral además con el temor por parte de los partidos políticos tradicionales a un elevado nivel de abstención, que puede acrecentarse por el mal tiempo previsto y añadirse a una movilización masiva a favor de Grillo.

El Corriere della Sera afirma que en los últimos sondeos que barajan los partidos (no se puede publicar ninguno quince días antes de las elecciones) se advierte un desplome de la intención de voto por Monti, lo que puede hacer insuficiente un posible acuerdo con Bersani para garantizar su estabilidad en el Senado.

A dos días para la votación, que tendrá lugar entre el domingo y el lunes, el 30% de los votantes no se ha decidido, según esos mismos sondeos.
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Comentarios

  • ¿Estoy especialmente cínico si digo "joder, vaya tropa"?
  • editado febrero 2013 PM
    Creo que los españoles debemos aprender del escenario italiano. En Italia su PP y su PSOE desaparecieron y no por ello las cosas fueron a mejor, la Mafia sigue estando presente y los ciudadanos no son mas libres que antes. Creo que los españoles no debemos alejarnos de la política sino todo lo contrario, creo que los consensos y las nuevas ideas reformistas tienen que ver luz en partidos políticos y en voz en el parlamento, por eso es necesario que surjan nuevas corrientes con amplitud de miras, que tengan más representatividad de la unidad de la calle y que alternativas como UPyD e IU no acaben siendo otros PPSOE al tocar poder.

    Respecto a las elecciones italianas espero que Berlusconi no gane.
  • De los que conozco, a casi todos les gustaría Beppe Grillo...
  • -Lista Amnistia, Giustizia e Libertà, avente come leader Marco Pannella.

    :devi: :devi: :devi: :applause: :applause: :applause:

    Deseo que gane comodamente el PD y sino que pueda pactar con Monti y sus centristas, Berlusconi es el horror, y el Movimiento 5 Estrellas es el error, y parece que con un poco de horror.

    Un saludo
  • Vaffanculo  :jpshakehead:

    Un saludo
  • Parece que habra gobierno comodo del PD  :), euforia en los mercados, aunque la momia de Berlusconi sigue siendo incombustible.  :mad:

    Un saludo
  • El Mundo ese medio libertario de información....    :ilu:

    Mas (y mejor) sobre Grillo aquí...

    http://www.eldiario.es/zonacritica/Beppe-Grillo-no-lider-Italia-diferente_6_104699540.html
  • El Mundo no es muy objetivo, te lo acepto, pero Eldiario.com tampoco, espero que me lo aceptes, en cualquier caso, lo que me mosquea, y cabrea, son medidas muy objetivas que se supone, me cuesta que alguien se invente esto, defiende el Movimiento 5 Estrellas, como estar en contra del voto a los emigrantes, o dar la nacionalidad a los hijos de los emigrantes, medidas que son objetivamente xenofobas, las defienda el PP o una asamblea de indignados.
    y que sus propuestas sirvan de experimento.

    Lo malo es que sacar a Italia del euro es un experimento que nos afectara a todos.

    Por lo demas se masca la catastrofe, para los prosistema  :chis:
    La quinta proyección de la RAI para el Senado predice un empate entre el centroderecha y el centroizquierda. Pdl-Liga 30,7%; Pd-Sel 30,7%; M5S 24,5%; Monti 9,5%

    Con estos datos Italia dificilmente sera gobernable, asi que quizas los indignados italianos pueden conseguir su objetivo, cargarse el sistema.  :jpshakehead:

    Un saludo
  • editado febrero 2013 PM
    Fodel que digas que sean los indignados los que se carguen el sistema tiene su guasa, en un país que tiene la Mafia, Berlusconi, Craxi, La Liga Norte, ...............
  • "Shepard&quot escribió :

    Líder: El candidato a primer ministro, elegido con primarias multitudinarias celebradas en puestos en las calles, es Pierluigi Bersani(Bettola, Reggio Emilia, 1951).

    1361352502_396012_1361352548_noticia_normal.jpg

    Un político profesional, con pasado comunista y experto en el cristianismo.

    En twitter le han hecho saber a Carlos Rodríguez Braun que tiene una vida paralela y se ha puesto hecho una fiera. Político, italiano y comunista, mejor que le hubiesen mentado a la madre...  :risa:
  • "Ajojenjo&quot escribió :
    Realmente el movimiento de Grillo se me escapa, sólo puedo hacerme una idea de como es por analogías. Una especia de movimiento del 25m, donde caben populistas como PITU hasta idealistas como Findeton. ¿no? La verdad es que no entiendo que propone o que quiere, pero si es un movimiento regenerador de la democracia no me importa que consiga un muy buen resultado y que sus propuestas sirvan de experimento.

    Es posible que vayan a hacer uso del software de democracia líquida Agora Ciudadana. (Lo sé porque Tyler lo sabe).
  • Seguro que gana este:

    1361360930_578542_1361362108_noticia_normal.jpg
  • "Patán&quot escribió :
    Seguro que gana este:

    1361360930_578542_1361362108_noticia_normal.jpg

    Más populista que Berlusconi no hay nadie, bueno quitando engendros sudamericanos.
  • Berlusconi va a perder por menos de 1 punto en ambas cámaras.
  • "Vlad&quot escribió :
    Fodel que digas que sean los indignados los que se carguen el sistema tiene su guasa, en un país que tiene la Mafia, Berlusconi, Craxi, La Liga Norte, ...............

    Y ademas han añadido unos millones de gilipollas que votan a Grillo, sin duda hoy mafiosos y corruptos, con Berlusconi, como simbolo de mafiosos y corruptos, no duerme por la decision de esos retrasados mentales.

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Y ademas han añadido unos millones de gilipollas que votan a Grillo, sin duda hoy mafiosos y corruptos, con Berlusconi, como simbolo de mafiosos y corruptos, no duerme por la decision de esos retrasados mentales.

    Un saludo

    Hombre a Berlusconi igual le quitan la inmunidad.
  • Jeje, sabia que alguien se cabrearia por los adjetivos  :D, para que conste nunca he pedido que te moderen, ni me pareceria mal que me moderasen, ni creo util llamar retrasados mentales o gilipollas a los que pueden haber jodido a Italia, y de paso a Europa, de forma quizas irreparable.

    Eso si, soy incapaz de entenderlos, tras un gobierno decente de centroderecha, habia una posibilidad real de un gobierno decente de centroizquierda, se lo han cargado en base a no se que, la unica realidad es que hoy Berlusconi es el triunfador real de las elecciones italianas.

    Que les aproveche.

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    Jeje, sabia que alguien se cabrearia por los adjetivos  :D, para que conste nunca he pedido que te moderen, ni me pareceria mal que me moderasen, ni creo util llamar retrasados mentales o gilipollas a los que pueden haber jodido a Italia, y de paso a Europa, de forma quizas irreparable.

    Eso si, soy incapaz de entenderlos, tras un gobierno decente de centroderecha, habia una posibilidad real de un gobierno decente de centroizquierda, se lo han cargado en base a no se que, la unica realidad es que hoy Berlusconi es el triunfador real de las elecciones italianas.

    Que les aproveche.

    El movimiento 5 estrellas es, según la wikipedia, un partido populista, ecologista, parcialmente euroescéptico, pro-democracia directa y libre acceso a internet y contra-corrupción. Yo no veo nada de malo en ellos a priori, ¿qué es exactamente lo que no te gusta dentro de lo que defienden?

    Lo que no entiendo es cómo les puedes culpar a ellos de que la gente vote a Berlusconi.
  • Os preocupa un payaso mientras los italianos han tenido gobernando a Berlusconi por 20 años. Un tio que se hace inmune, un tío que cambia la ley electoral a su favor, un tio que principalmente se dedica a prometer imposibles y luego hacer lo que le da la gana, un tio que organiza saraos con putas, un tío que controla la mayoría de los medios de comunicación del país, un tío que entorpece el voto por correo porque no le es favorable, ................. . Lo preocupante es que Berlusconi ha estado a 125000 votos de ganar.
  • Yo sinceramente, tal como esta hoy en día en Italia, viendo las bases fundamentales de lo que propugna Grillo y aun sabiendo de su populismo, votaría por el,  para que terminase con la clase politica mas corrupta y encastada de la Europa occidental, el centro, tanto derecha e izquierda es una miriada de corruptos asentados en el poder como la casta que gobierna aquí, y que tienen al país atenazado en malas praxis, corruptelas y despilfarro, Grillo va a arreglar algo? lo dudo, pero va a destruir lo que hay que ya es algo muy a tener en cuenta.

    Me hace gracia que fodel tilde de gilipollas a los votantes de Grillo, después de ver que 6 millones de italianos votan por un tipo que es un mafioso, un putero y un mentiroso compulsivo con procesos judiciales abiertos y que representa y lidera a los políticos de su cuerda en Italia.

    Por lo demás es curioso ver el encono mediático para desprestigiar a Grillo en España, ahí tenéis a Fodel que se agarra como un clavo ardiendo a una supuesta xenofobia de sus propuestas (las cuales se difunden libremente por internet sin tener que recurrir a "analistas" del mundo), lo cierto es que el movimiento 5 estrellas tiene poco de política al uso, es mas anti política, destrucción de las castas dirigentes y el sistema corrupto, sostenibilidad y creaccion derechos universales para los italianos. Que es una engañifa? pues entonces los italianos no tienen nada que temer, su clase política les lleva engañando 50 años, ya es hora de que voten por un partido que aboga por acabar con esa clase política, el problema es que la política vende periódicos, y la anti política no, el mismo Grillo no sale en la tele y su centro neuralgico es internet que es libre y abierta, eso sera lo que fastidia tanto.
  • "Ajojenjo&quot escribió :
    En el caso de Grillo, dependiendo de que prime más en su victoria, si el discurso populista de rechazo a todas las élites y lo establecido, o, el mensaje positivo de nuevos proyecto regeneradores como sería una democracia más directa, estaremos ante algo bueno o ante algo malo. Siento que lo que ha triunfado de Grillo no ha sido su mensaje positivo, sus propuestas sobre democracia y reformas, sino su mensaje negativo de critica a todas las élites y a lo establecido, erigiendose él en representación fidedigna del italiano medio que solo quiere un gobierno que piense en el pueblo y no en las castas... el populismo clásico. Ojalá me equivoque y haya algo realmente novedoso en Grillo.

    Y esto es malo por?, no digo que sea lo ideal, pero yo me conformaba con que llegase un tipo y un partido aquí en España y terminase con la casta política y sus privilegios, despilfarros y corrupciones, seria la solución a nuestros problemas? no, pero estaríamos mas cerca, sin duda.
  • "Vlish&quot escribió :
    Y ademas han añadido unos millones de gilipollas que votan a Grillo, sin duda hoy mafiosos y corruptos, con Berlusconi, como simbolo de mafiosos y corruptos, no duerme por la decision de esos retrasados mentales.

    Un saludo


    Joder, si es que ya ni llegas a troll, qué vergüenza ajena das
  • "Wepitone&quot escribió :
    Yo sinceramente, tal como esta hoy en día en Italia, viendo las bases fundamentales de lo que propugna Grillo y aun sabiendo de su populismo, votaría por el,  para que terminase con la clase politica mas corrupta y encastada de la Europa occidental, el centro, tanto derecha e izquierda es una miriada de corruptos asentados en el poder como la casta que gobierna aquí, y que tienen al país atenazado en malas praxis, corruptelas y despilfarro, Grillo va a arreglar algo? lo dudo, pero va a destruir lo que hay que ya es algo muy a tener en cuenta.

    Me hace gracia que fodel tilde de gilipollas a los votantes de Grillo, después de ver que 6 millones de italianos votan por un tipo que es un mafioso, un putero y un mentiroso compulsivo con procesos judiciales abiertos y que representa y lidera a los políticos de su cuerda en Italia.

    Por lo demás es curioso ver el encono mediático para desprestigiar a Grillo en España, ahí tenéis a Fodel que se agarra como un clavo ardiendo a una supuesta xenofobia de sus propuestas (las cuales se difunden libremente por internet sin tener que recurrir a "analistas" del mundo), lo cierto es que el movimiento 5 estrellas tiene poco de política al uso, es mas anti política, destrucción de las castas dirigentes y el sistema corrupto, sostenibilidad y creaccion derechos universales para los italianos. Que es una engañifa? pues entonces los italianos no tienen nada que temer, su clase política les lleva engañando 50 años, ya es hora de que voten por un partido que aboga por acabar con esa clase política, el problema es que la política vende periódicos, y la anti política no, el mismo Grillo no sale en la tele y su centro neuralgico es internet que es libre y abierta, eso sera lo que fastidia tanto.

    +10000000000
  • Una corrección, no son 6 millones, son 9,6...  :jpshakehead:
  • Again, la base del discurso de Grillo & Co. es que Bersani es exactamente igual que Berlusconi, como que Monti es exactamente igual que Berlusconi, todos son "politicos", que unos no tengan procesos judiciales, ni imperios mediaticos, ni fiestas con menores, da igual, son politicos mientras que Grillo es pueblo..

    Sobre lo estupendo que es cargarse el sistema, ya tenemos un minimo ejemplo, la prima de riesgo en Italia sube un 7%, la de Francia un 12%, la española un 5%, y no son cifras macros, son nuevos parados, nuevas empresas que se hundiran, son nuevos recortes porque hay que pagar mas intereses de la deuda.

    Eso si, jugar a revolucionarios, sobre la espalda de otros, debe ser muy divertido. :ilu:

    Un saludo
  • "Ajojenjo&quot escribió :
    Esto es malo porque el discurso de la negación no lleva a ningún lado ni soluciona nada. El discurso populista no tiene por qué ser una engañifa, es lo de menos, pero responde a temas complejos con soluciones fáciles, frases hechas e insultos. El problema de las castas y las élites, de su vicio, es un problema intrínseco al sistema democrático tal como lo concebimos. Lo único que consigue un partido que llega al poder a base del insulto y la promesa de acabar con las castas, con un discurso antitodo lo establecido, es sustituir las castas anteriores por las nuevas, y a veces, por el camino, mediante medidas populistas cargarse las instituciones, algo que no es baladí, porque muchas veces cuestas décadas conseguirlas. Por eso me centro en lo positivo que sería que Grillo ganase por sus propuestas para un nuevo sistema democrático que impidiese esa generación, inherente al sistema, de castas, élites y corrupción. Pero temo que gana más por un mensaje tipo PITU, por el cansancio de lo establecido, el discurso de la rabia y de las entrañas, cargandose y cagandose en todas las instituciones. Y eso es así, el resultado final será una Italia con unas instituciones aun más débiles (y, por tanto fortalecimiento de todo lo paragubernamentel -mafia-), una casta renovada o renombrada (que todo cambie para que no cambie nada -los mismos de siempre mas unos nuevos advenedizos-) y un partido que pasará como un huracán y del que en pocos años no quedará nada porque su única fuerza de unión es un odio a lo establecido, algo imposible de odiar cuando ellos sean lo establecido.

    Vamos, lo que pasa siempre con los partidos populistas.

    Realmente te hace falta pasarte mas por Italia, son las instituciones donde la mafia tiene su caldo de cultivo, siempre se pone de ejemplo el puente entre Regio Calabria y Sicilia que lleva mas de una década construyéndose y ha dilapidado una fortuna en recursos todo por la lucha entre dos grandes mafias, la Cosa Nostra y la Ndraguetta instauradas en los ayuntamientos a cada lado del puente y que luchan por el control de la obra mediante el control de las empresas y sindicatos de los obreros que las pueblan.

    La politicia en Italia esta podrida, corrupta hasta la médula, carente de espíritu critico ni de cambio, es una gangrena que carcome la sociedad italiana y la paraliza, ante eso, el terminar con esa casta es ya de por si un hecho a reseñar.

    Pero es que ademas el movimiento propugna la honradez, con diputados y candidatos elegidos en youtube democracticamente, con propuestas populares que son llevadas a debate (hay en su pagina web miles de solicitudes que se pueden votar para que sean debatidas y llevadas a efecto), con limitación de dos mandatos para todos los estamentos políticos (incluidos miembros del congreso y senado), etc..., por supuesto que eso puede derivar en una nueva casta política, pero desde luego el mensaje en contra de que eso suceda es uno de los pilares fundamentales de su movimiento.

    Yo repito, es populista porque no hay medidas concretas de terminar con la crisis o afrontar los problemas estructurales de la economia italiana, pero hay un factor altamente positivo, el terminar con la casta política y establecer un sistema honrado de gestión publica abierto a los ciudadanos y con un foro de debate situado en una red libre como es internet.
  • editado febrero 2013 PM
    "Vlish&quot escribió :
    Again, la base del discurso de Grillo & Co. es que Bersani es exactamente igual que Berlusconi, como que Monti es exactamente igual que Berlusconi, todos son "politicos", que unos no tengan procesos judiciales, ni imperios mediaticos, ni fiestas con menores, da igual, son politicos mientras que Grillo es pueblo..

    Sobre lo estupendo que es cargarse el sistema, ya tenemos un minimo ejemplo, la prima de riesgo en Italia sube un 7%, la de Francia un 12%, la española un 5%, y no son cifras macros, son nuevos parados, nuevas empresas que se hundiran, son nuevos recortes porque hay que pagar mas intereses de la deuda.

    Eso si, jugar a revolucionarios, sobre la espalda de otros, debe ser muy divertido. :ilu:

    Un saludo

    Me encanta que se eche la culpa a los políticos, y sobretodo a los ciudadanos que votan democraticamente de algo que es única y exclusivamente responsabilidad de los especuladores...

    Que a los grandes delincuentes que pululan por la bolsa jugando con las economías europeas no les gusta la democracia y el cambio es algo que ya teníamos claro, aunque hoy lo vuelvan a demostrar nitidamente, lo triste es que esos despojos tengan seguidores y defensores en pobres diablos por internet, dispuestos a abroncar las demostraciones democráticas en pro de la estabilidad de las riquezas de los asquerosamente ricos
  • "Vlish&quot escribió :
    Again, la base del discurso de Grillo & Co. es que Bersani es exactamente igual que Berlusconi, como que Monti es exactamente igual que Berlusconi, todos son "politicos", que unos no tengan procesos judiciales, ni imperios mediaticos, ni fiestas con menores, da igual, son politicos mientras que Grillo es pueblo..

    Sobre lo estupendo que es cargarse el sistema, ya tenemos un minimo ejemplo, la prima de riesgo en Italia sube un 7%, la de Francia un 12%, la española un 5%, y no son cifras macros, son nuevos parados, nuevas empresas que se hundiran, son nuevos recortes porque hay que pagar mas intereses de la deuda.

    Eso si, jugar a revolucionarios, sobre la espalda de otros, debe ser muy divertido. :ilu:

    Me pregunto si podrías esperar a que Grillo esté en el gobierno, o apruebe o proponga alguna medida que sea aprobada, para empezar a decir que Grillo se está cargando Italia. Porque ¿Qué leches ha hecho Grillo exactamente para que suba la prima de riesgo?

    Macho, que todavía no ha hecho ni una mísera propuesta en el parlamento y ya le estás echando las culpas de todo.
  • "Wepitone&quot escribió :
    Me encanta que se eche la culpa a los políticos, y sobretodo a los ciudadanos que votan democraticamente de algo que es única y exclusivamente responsabilidad de los especuladores...

    Que a los grandes delincuentes que pululan por la bolsa jugando con las economías europeas no les gusta la democracia y el cambio es algo que ya teníamos claro, aunque hoy lo vuelvan a demostrar nitidamente, lo triste es que esos despojos tengan seguidores y defensores en pobres diablos por internet, dispuestos a abroncar las demostraciones democráticas en pro de la estabilidad de las riquezas de los asquerosamente ricos

    Bienvenido a la realidad, a los inversores se las suda la democracia, invierten SU dinero en aquellos paises estables que dan la sensacion de garantizar que devolveran el dinero de LOS INVERSORES mas sus intereses, si en unas elecciones no queda claro quien gobernara, si el segundo y el tercero mas votados dicen que quieren salir del euro, y por tanto devolver el dinero DE LOS INVERSORES en devaluadas liras, haran lo que hacian hasta hace unos meses, perder dinero pagando por tener depositado su dinero en Alemania, donde nadie juega a esas cosas.
    Porque ¿Qué leches ha hecho Grillo exactamente para que suba la prima de riesgo?

    Sacar el 25% de los votos diciendo que Italia debe salir del euro.

    Un saludo
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