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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
https://abc.es/espana/abci-irene-montero-presenta-hora-25-y-dice-no-estaba-invitada-vetado-201704260805_noticia.html
Pero no es verdad. No estaba invitada. ¿Decir que te han vetado es una verdad indiscutible ahora o qué pasa?
Eso es justo lo que estoy diciendo, sí.
En fin.
O aplícales la tuya a los medios de información y todo resuelto también. Que cuando te tocan a Podemos te pones insoportable, de verdad
Eso es lo que estás diciendo, sí. Una de las cosas más graves desde el punto de vista informativo sucedidas en España la zanjas con un «No sé en qué lugar del mundo los medios de información actuarán de forma impecable». No, coño, mintieron DELIBERADAMENTE. ¿Cómo no te parece importante?
Pero es que yo ya lo hago. ¿Que Irene Montero dice que fue vetada? Joder, no es cierto, simplemente no fue invitada. Que la SER estaba en el derecho de invitar a quien quisiera. Igual que Podemos, por otro lado...
Hay que sacar al PP del gobierno COMO SEA.
A ver, no, no he dicho eso, he dicho más, pero has cortado mi mensaje. Claro que me parece importante, y de hecho si quieres busco mis mensajes de entonces. No creo que mi opinión al respecto fuera muy distinta de la tuya. Pero es que la libertad de prensa tiene esas cosas, en España y en cualquier sitio donde exista: ningún medio será imparcial, cada cual contará las cosas a su manera, y los habrá que mientan, por supuesto, unos más que otros, y es cosa de cada uno averiguar con cuál quedarse, si es que quiere hacerlo. Vaya novedad, por otro lado. La alternativa es que los medios estén controlados por el Estado y que todos digan lo mismo, que es lo que pasa en las dictaduras y lo que parece que defendía Pablo Iglesias hace años. Yo prefiero lo primero, aunque se cuenten trolas de vez en cuando, porque en el segundo caso habrá una verdad oficial que siempre será mentira. Nada nuevo tampoco.
No, igual no. Volvemos a lo de antes: la SER no se postula a dirigir el país, no es un partido político. Por tanto me parece más grave lo de Podemos, aunque piense que lo de Irene Montero por supuesto que fue un veto, y de hecho no la dejaron entrar.
También es muy hipócrita quejarse de
un vetouna no invitaciónRespecto a la discusión kafkiana, un poco más con Afri.
La alternativa a la libertad de prensa:
Rusia castigará las ofensas a los símbolos patrios y las ‘fake news’
De lo de Irene me acuerdo yo. No solo Irene mantenía haber sido vetada, Podemos en un comunicado también dijo que la emisora la había vetado.
Me alegro también de que Kafka asuma ya con normalidad que La SER puede invitar a quien quiera a sus programas.
Y si Podemos veta a la SER, tampoco hace buena política.
Y de acuerdo en que es mucho peor vetar a periodistas que a políticos, como es lógico.
Es verdad.
No, la alternativa es no dignificar este tipo de manipulaciones encogiéndose de hombros con un "son las normas del juego". Hay que denunciar públicamente estas cosas. Que los medios tengan cierto deje ideológico puede formar parte del juego, pero que mientan (objetivamente) es repugnante y bastante más grave que que un partido invite a un acto privado (off the record, además) a un número determinado de medios.
Y lo de Irene Montero no fue un veto, puesto que no era ningún tipo de acto público. Simplemente no la habían invitado al programa. Aunque ambas partes tenían cierta razón en sus reivindicaciones previas.
No lo recordaba. Nada que reprochar a la SER entonces.
Estoy de acuerdo.
No estoy de acuerdo. ImHo (como diría Fodel
En las democracias normales si te faltan votos NEGOCIAS, no dices al otro te abstienes o votas "si" por nada o allá tú. La democracia no es que cedan solo unos, si necesitas votos el que debe ceder más es el que los busca en función de lo que le falta.
Tampoco sacar puntos del programa comunes y decir que con eso ya es suficiente. Si son comunes ya se aprobarán, esto solo se le puede ocurrir a la gente de Hispañistan.
Hubo un ejemplo claro muy práctico que dejaba claro hasta que nivel llegan incluso determinados periodistas del ala izquierda, a Pds le pedían que se abstuviesen por NADA, al PSOE que se abstuviese a cambio de algo.
También hemos visto un ejemplo práctico de que tenía que hacer VOX, apoyar al gobierno PP-Cs a cambio de algo, quedas como un pelele si es por nada.
Si volviese a ocurrir Pds debería hacer valer su diputados, se vale a sus VOTANTES. Como hace VOX donde tratará de imponer medidas desde la oposición, donde la rata de Cs tengo claro que tratará de pedirle al PSOE que apoye.
No es lo mismo PP-Cs con apoyo de VOX donde tienen una línea económica similar que un PSOE-Cs y que te apoye Pds donde la línea económica es muy diferente y encima por nada.
¿Para que has votado entonces a Pds?
Veamos Cs nunca se abstendría con un gobierno PSOE-Pds, pero resulta que si Pds debería abstenerse con un gobierno PSOE-Cs eso es ser cínico además de considerar al votante de Pds como basura. ¿No te gustan? búscate otras alianzas, es así de simple.
Son así de gilipollas. Si quieres lo llevas en el programa y ya está o que se de temario en la clase de ética o lo que sea. Con eso no se come y dudo que te de votos.
Estos temas son los que debían ir en Educación para la ciudadanía, pero es que el Consejo de Europa adoctrina, digo ZP.
Educación para la ciudadanía era una asignatura impulsada por el Consejo de Europa no era de ZP, hasta la wiki lo sabe. Es más el convenio lo firmó el PP como también el famoso de Estambul sobre violencia contra la mujer. Pero claro eso de distintos tipos de familia, derechos de los gays y demás era demasiado para el PP y la Iglesia. Era asignatura obligatoria.
Ya hemos visto como ha quedado ese gran debate que llevaban hasta los chaperos y putas de la comunicación donde para ellos solo había un tipo de familia. Aquí adoctrina todo el mundo menos la Iglesia y los panfletos.
Mirar para atrás y veréis como tratan de dividir una y otra vez, cuando no lo consiguen como si no hubiesen estado ahí.
Definir la moral de la sociedad en las escuelas es malo. Es un horror y un peligro.
Cuando eso sucede llevamos la moral diseñada por una cúpula de gente que puede contarse con los dedos de las manos e implementamos esa moral diseñada en una sociedad de millones. Eso es monstruoso y solo puede llevar a una sociedad enferma regida por dogmas.
En la escuela se debe enseñar a pensar, lógica, mecanismo de las falacias etc. Construir espíritus críticos que sepan analizar la moral. Pero no se les debe inculcar una moral concreta mas allá del "respeta las normas y si no te gustan trabaja por cambiarlas ya que si no la sociedad es inviable".
No me tienes que explicar que los medios mienten, lo sé muy bien. Y a veces abro hilos sobre ello:
El cuento del "Guernica valenciano" y la manipulación de la historia
A veces los medios publican bulos que a su vez son fomentados por los políticos:
Manual de cómo liarla en las calles sin motivo
A veces, incluso, esos bulos apoyados por políticos pueden servir de catalizador para empezar guerras (Remember the Maine!). Así de grave puede llegar a ser la cosa... cuando intervienen los políticos, porque son ellos los que ostentan (o pretenden ostentar) el poder. Y tampoco creo estar descubriendo América si digo que los políticos también mienten deliberadamente, seguramente bastante más que los medios. Por eso me parece tan grave que desde un partido, cuyo líder afirmó que los medios tendrían que estar controlados por el Estado ("que existan medios privados ataca a la libertad de expresión"), se vete o discrimine a ciertos medios que no le bailan el agua. ¿Acabaremos diciendo que son el enemigo del pueblo, como afirmó Trump?. O podemos pasar a lo que hacen Maduro o Putin, es decir, perseguir con la ley a los medios que cuenten noticias falsas... reales o supuestas, claro. Según lo que diga el poder. Lo que es seguro es que la libertad de prensa, la libertad de expresión al fin y al cabo, se irá a hacer gárgaras. Y con ella la democracia.
Entonces respetar por ejemplo a los gays debería ser algo que debería competer a los padres, como inculcarle a tu hijo como debe mostrarse ante la mujer. Es más contra el bulling mejor no hagamos nada ya que sería definir la moral de los niños, como el creciente machismo entre los jóvenes o incluso sería adoctrinarlos si recibiesen educación sexual en los colegios, son los padres los que deberían hacerlo si quieren.
Sería interesante saber como previenes y combates este tipo de problemas si en las escuelas no se pueden tratar y deben ser SOLO competencias de los padres.
Si conoces otra forma de hacerlo proponla, pero no ha funcionado mucho la de los padres.
Como contaban en El diario cuando "la polémica":
Pero estoy seguro de que también te habría parecido gravísimo de haber habido polémica con el asunto. Pero curiosamente nunca sucedió hasta que Podemos hizo un off the record como el resto de partidos. ¡Qué casualidades!
Es más:
¡Otro ataque a la democracia! Bueno, no, tal vez cuando lo haga Pablo Iglesias.
Sobre todo cuando privan al público del derecho a la información:
Eh... Bueno, da igual, que esto que hizo Podemos es mucho más grave que las mentiras deliberadas que nos contaron los medios principales del país cuando lo de los titiriteros (por cierto, ninguno rectificó). O que durante días lo del máster de Cifuentes sólo apareciera en El diario y el resto de medios guardara silencio. ¡Dónde va a parar!
VOX vetó a La Sexta y no pasó nada. Los chaperos/putas de la comunicación usaron en este caso tono bajo y solo era un error, si lo hace Pds pues ya sabemos como de imaginativos son como también cualquiera sabe como el PP ha vetado a medios, de hecho más bien ha promovido y realizado campañas de despidos de periodistas y se ha cargado a tres directores de periódicos.
¿Has visto rebuznar a esta gente aquí por todo eso?
Son los mismos que montan la del cristo por quitar a Errejon de la portavocía y mandar a la gente al gallinero, cuando luego llegan las primarias del PSOE y del PP y ocurre exactamente lo mismo
Tenemos ejemplos prácticos.
Entrevista de Ana Pastor a Cospedal no le gustó al PP y fue de cacería juntos con sus panfletos contra Ana Pastor, luego llegó el PP al poder y ya sabemos que pasó.
Durante el gobierno del PP, el gobierno y luego sus panfletos señalaron e hicieron campaña contra Cintora y Esther Palomera el PP y sus panfletos consiguieron que los despidieran. Esto es como Trump.
Iglesias comenta en una charla universitaria a un periodista que los sigue, se arma la III GM y es un ataque a la libertad de prensa.
El vigón no deja ver la realidad por lo que veo. Mientras tanto un tipo insinúa con usar su escopeta contra políticos de Pds, indica que Bescansa droga a su hijo, pide secuestros de alemanes en Mallorca o alienta a colocar bombas en Alemania y no pasa nada de nada, el que pasa por el banquillo es un tipo por hacer un sketch cómico con la bandera
Para la APM lo nunca visto es lo de Pds, no que incluso compañeros de profesión pidan despidos por acción política del PP, tela. ¿No recordamos estos tres ejemplos? pero claro para Vlish el problema es que estos despedidos podían luego conseguir otro trabajo mientras al del "El mundo" lo podían despedir.
Por cierto recuerdo que desde los panfletos y el PP pedían a cadenas PRIVADAS que no llevasen a Pds, estos chaperos y putas de comunicación no han hecho lo mismo con VOX con el mensaje que lleva.
Si el PP desde el gobierno consiguió cargarse a tres directores de periódico. El mundo, La vanguardia y El país.
No hay nada que hacer la gente seguirá vomitando el argumentario.
PD: Si Pds la tiene tomada con Inda, ese panfleto que se inventa buena parte de las noticias sin importarle su código deontológico.
Por cierto VOX señalando medios y vetando, no verás al nazi rebuznando.
No esperarás de la gente del "Otegi es un hombre paz" tengan una mínima objetividad, si se tragan ese mantra, pues... No lo verás rebuznar mucho con VOX, el populismo a toda hora se acabó con Pds, curioso . Que suerte tengo de no verlo.
Espera, el PP también se dedicaba a vetar a medios, cuidado es un "y tú más".
Míchel, en ningún momento he dicho que el problema sea solo de Podemos, hablo de Podemos porque empecé respondiendo a un mensaje de Príamo que iba sobre Podemos. Lo que no me suena que haya dicho otro líder político en España es eso de que todos los medios de comunicación tendrían que estar controlados por el Estado, o aquello de "que existan medios privados ataca a la libertad de expresión". Igual la mala prensa de Podemos viene de ahí, insisto.
Hablo de su mala relación con la prensa. Era un juego de palabras, hombre, que todo hay que explicarlo.
Y de todas formas, la colección de perlas que durante una época fue soltando Pablo Iglesias en público tampoco creo que contribuyera a la buena imagen del partido.
Tiene mala prensa como tendría cualquier partido de izquierdas con posibilidades de poder, las cagadas y sus problemas son otro tema. Son contrarios al poder establecido con esta gente en el poder no pueden privatizar no pueden hacer negocios con la administración como podría hacer con otros partidos. La prensa se mueve por los intereses de sus amos, los accionistas son la banca, constructoras, fondos de inversión,... un partido de izquierdas les perjudica más que uno de centro-izquierda.
No hay color no hay más que ver el tratamiento que ha tenido Pds y compararlo con el de VOX, el populismo a toda hora se ha acabado con la llegada de VOX, ya si alguien lleva acabar con las autonomías es muy legítimo cuando con Pds iba a acabar con la Constitución sin tener ni los votos para hacerlo.
La gente se ha retratado, mucho rebuzno con el populismo y la extrema derecha y luego ya hemos visto que nivel tienen si no me caldean los panfletos ya no rebuzno ni populismo.
Los que rebuznaban mirando al milímetro el programa de Pds ya no lo hacen con el de VOX y si hay una crítica, TONO BAJO. Con VOX hay tono bajo si hay crítica, con Pds cualquier chorrada es tono alto.
Curioso cuando VOX ataca a mujeres, quiere restringir derechos a los gays, a los trans y lleva un discurso de odio, Pds era un discurso de indignación contra los políticos y las élites, además de llevar problemas sociales de todo tipo, a VOX eso no le interesa, más bien la Navidad, toros y Semana Santa.
VOX lleva el discurso de feminazi a cada medio, si ese discurso lo llevase Pds tendríamos a todo periodista combatiendo ese discurso y lanzándoselo a la cara, es la puta realidad, TONO BAJO vs TONO ALTO con "portavoza" o el famoso cartel. Machistas son Iglesias, Rivera y Casado pero el que lleva un discurso contra las mujeres está menos en la diana que Iglesias, es que claro un cartel es más grave que decir feminazi.
Es curioso eso de feminazi que yo también rebuznaba en sus tiempos, resulta que está asociado el nazismo al feminismo lo peor, al final es menos malo ser machista que ser feminazi.
Yo ya sé que no tengo nada que hacer, otros controlan el discurso, pero me deja claro cada cual donde está.
Autobús equiparando a las feministas con el nazismo, tono BAJO, que Dani Mateo diga que la cruz del valle de los caídos es una mierda TONO ALTO y pasando por el banquillo. Esta es la realidad de España.
Por supuesto que es a los padres a quien compete educar a los niños en la moral. El colegio se tiene que quedar en cumplir y hacer cumplir las normas. Si un niño agrede a uno por homosexual se le sanciona como al niño que roba o que hace bulling por lo que sea, pero es tarea de los padres enseñarle la moral, no los colegios. Y no digo que no pueda hacerse para buen fin, pero tanto como que un dictador pueda gobernar con buen fin. El peligro de imposicion moral es demasiado grande cuando el estado lo mete en los colegios la uniformudad moral en funcion de su ideologia. A los niños hay que enseñarles a cumplir las normas, no a que piensen que las normas actuales son buenas moralmente. Eso nunca ha terminado bien.
De esa manera se ha educado en España y no parece que haya funcionado.
Que la gente haga lo que quiera, yo no me voy a matar por ello ni tengo hijos ni quiero tenerlos. Yo hace tiempo que prefiero ser individualista.