El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

McNulty

Vlad escribió : »

Ya, he dicho que en ningún caso el PSOE quería pactar con Podemos. Pero le dimos al PSOE aire y a Falangito el título de Mr Pactoman mientras Iglesias quedaba mal ante muchos votantes de Podemos y ante mucha gente que llegado el caso podía votar a Podemos. Porque seamos claros, mucha gente sabe que Podemos es la única alternativa de cambio, pero si los asustas pues prefieren lo malo conocido o se quedan en casa.

PD: Veo cierto paralelismo entre Podemos y el Atlético de Simeone

En esto estoy de acuerdo. Estuvo mal planteado y fue un error de bulto, pero por otro lado lo que evidenció es que el Psoe no iba nunca, nunca a querer co-gobernar con Podemos. Y si llega a ser perrito faldero de Psoe y C's si que el partido se hubiera quedado aniquilado inmediatamente.

Me voy a poner a pensar quien es el PaqueTorres de Podemos :

Kafka

McNulty escribió : »

Y vaya si podía hacer lo que quisiera que quiso hacer la cuadratura del círculo, pactar con Ciudadanos (con el espectáculo de mientras estaban con Podemos, IU, etc ir saliendo de una sala a otra donde terminaba el pacto con C's) y darle el acuerdo a Podemos y súmate, eso sí, desde fuera que entrar dentro del gobierno le daba urticaria.

Habría sido muy interesante ver cómo habrían contado eso unos medios de comunicación propios de un país civilizado.

Patroclo

Ajojenjo, yo es que no te entiendo. ¿Qué hay que hablar exactamente con el PSOE de la gestora que ha dado el gobierno a Rajoy y que ve a Podemos como el enemigo número uno, incluso por delante del PP o Cs? Podemos ha perdido las elecciones frente a las fuerzas conservadoras, y Errejón en lugar de asumir el papel de oposición planteaba seguir buscando al PSOE. Como si buscar al electorado socialista implicase entenderse con la cúpula del PSOE.

Por otra parte, como ya he dicho antes, estoy de acuerdo en que hay que dejar puños, estéticas, formas agresivas (que no contundentes), etc., y en que hay que seguir con una estrategia populista y de transversalidad. En esto creo que Iglesias y equipo deberían de escuchar a Errejón, y dejarle a partir de mañana mismo dirigiendo alguna secretaría de comunicación.

En cuanto a si el PSOE debe ser aliado o casta, pues el 20D era casta, y Podemos sacó 1 millón de votos más que el 26J, cuando pasó a ser aliado por culpa de Errejón y compañía. Soy bastante más de Errejón que del círculo Iglesias (ojo, hablo del círculo), pero hoy Monedero (que me parece un buen politólogo pero muy mal político) ha dicho algo con lo que puede estar de acuerdo el ex-electorado socialista y que desde luego yo comparto: el PP y el PSOE son lo mismo, pero sus militantes y votantes no.

Por cierto, hasta hoy en Galicia el PP gobierna sólo si saca mayoría absoluta. En España gobierna si suma con el PSOE. Ojalá fuésemos Galicia.

tricky2k

¿Entonces han matado ya a Errejón? ¿No? Ah, ¿sigue en Podemos?

Patroclo

Hace horas que se le ha perdido la pista, se teme lo peor.

Diony

Wepitone

Ajojenjo escribió : »

Pues a mi vistalegre 2 me ha dejado huerfano de partido. Ahora a ver a quien voto en las proximas elecciones. Les dejare algo de margen a ver si en estos cuatro años que quedan son capaces de sacar algo importante en el congreso pactando con todos menos el PP o si simplemente se dedican a salir en la tele a decir NO.

En fin, la santa inquisición de la izquierda actuando otra vez. Y el PSOE aplaudiendo con las orejas a dos manos. Cs se declara liberal y abandona la socialdemocracia, Podemos se declara monederista con puño en alto y abandona la socialdemocracia. De pronto sin hacer ellos nada vuelven a ser los dueños del centro político desde el 3 hasta el 5 para ellos solitos. Ahora solo tienen que elegir a Patxi, aparentar que se mueven dos pasitos a la izquierda y recuperaran a muchos de sus hijos perdidos.

Lo bueno es que siempre tendremos este foro para llamar subnormales a los votantes del PP, Cs y PSOE e indignarnos muchisimo con la nueva ley x. Incluso a lo mejor podemos ir a una concentracion a subir las manos y gritar algo ingenioso.

+1000

SiriuS

Es fascinante ese mundo de hOz del Coleta Suprema. El Martillo de la Casta cree que su
alianza con el comunismo, una mayor "presencia" en las calles, el compadreo con nacionalistas rupturistas... le va a llevar a la Moncloa.

¿Cree verdaderamente que va a ganarse al votante socialdemócrata español con esa estrategia?.

La mejor noticia para Plasmariano no ha sido su Asunción. La Buena Nueva es que un mediocre como él, será el Baluarte frente a las horas del Anticristo Rojo, el Mal del que Naniano salvará a la España "sensata".

Me temo que vamos a tener Plasma para Rato.

Un saludo.

Kafka

SiriuS, otro votante más perdido para Podemos.

La verdad es que uno lee el editorial de El País de hoy y le queda perfectamente claro que desde la militancia hemos hecho lo correcto.

SiriuS

Yo nunca he sido votante de Podemos y (creo) que nunca lo seré.

Y creo que deberíais preguntaros qué es lo "correcto": convertirse en Adalides de las Causas Perdidas o echar a la Casta.

EspartaColeta o... Julio César.

Edito: Y que conste que Errejón se me parece más a los Gracos que a JC.

Un saludo.

Kafka

Por eso ponía el chis, hombre...

expitu

Ajojenjo escribió : »

¿Entonces según vosotros en Vistalegre ayer no se enfrentaban dos modelos, sino solo dos nombres? Es eso, ¿no?. Pues que decepción.

Lo que no entendéis los convencidos de Podemos es que para muchos Podemos es un partido refugio, del que no nos convencen muchod de sus nombres, sus tics comunistas, sus despropósitos económicos y que al que hemos votado con cierta desconfianza. Un día parecían un gran partido con ideas frescas y al día siguiente te desmoronaba la euforia con guerras estupidas. Muchos de sus votantes no somos anticapitalistas, ni de lejos. Podemos con su estrategia errejonista consiguió atraer a votantes de centro izquierda y para eso, no tuvieron problemas en "echar" a Monedero en su momento. Y luego llegó la nefasta negociación con el PSOE donde lo hicieron todo mal y donde ya se vieron las tiranteces entre los dos podemos a nivel estatal.

Esta votación supone el triunfo de la parte más combativa, la antiestablishment puro y duro, la del PP y PSOE son iguales, etc... Y yo, la verdad para votar a IU ya tenía a ese partido. Prefiero a Podemos gobernando aunque solo pueda hacer un 10% de su proyecto que verlo enfadado todo el día en el Parlamento.

Errejon lo explicaba bien, la estrategia actual a servido para que el PP y PSOE puedan cocinar pactos aparentes sin problema. Subida del smi, o la ley de la electricidad. Si ellos hubiesen tomado la iniciativa y se hubiesen sentado a negociar con el PSOE podrían tener la iniciativa en el Parlamento y no verse siempre a remolque. Simplemente forzando al PSOE a tener que elegir hubiesen sacado más réditos que situándose en contra desde el principio. Y eso es básicamente lo que se discutía en vistalegre, enfrentamiento contra colaboración.

El momento del enfado y del cabreo se está pasando. Es imposible estar cabreado 8 anos y el modelo de Iglesias tira mucho por ahí. Incluso así Podemos será siempre un partido con mucho más espacio electoral que IU, tiene una fidelidad de voto alta entre un determinado espectro ideológico más alto que IU, pero no podrá ser nunca mayoritario que es a lo que aspiraba. El modelo gallego se nos viene encima.

IU nunca ha actuado como que PP y PSOE son iguales. De hecho IU ha sido la mayor y mas leal putita que ha tenido PSOE. Si quieres PSOE vota PSOE. Si no quieres PSOE ¿por que querrias votar a un partido que pone a PSOE en el poder?

expitu

Ajojenjo escribió : »

Kafka escribió : »

La culpa no es siempre de los demás, salvo cuando es de los demás (en este caso, el periodismo basura español). Y qué quieres que te diga, yo soy partidario de una actitud kantiana.

Zapatero también era el líder peor valorado en su momento porque toda la derecha le ponía un cero. A ver si no somos tan ingenuos, leñe.

Es más, mi madre, por ejemplo, que es pepera de toda la vida decía antes de las europeas que le encantaba el chico ese de la Sexta de la coleta. En cuanto se formó Podemos, empezaron a conseguir votos y lo vio como una amenaza, cambió el chip por el del odio.

Y el resultado de la encuesta (que no es científica, claro que no, lo comentaba como algo gracioso) es que Errejón gusta porque ahora mismo le tienen menos odio, pero TAMPOCO se pararían siquiera a pensar darle el voto.

Pero pasad de los del PP, no entran en la ecuación. Lo importante son el 50% de los votantes del PSOE, son esos los que tiene que atraer Podemos. Esos son los votantes de los que nos debería importar su opinión. Gente que se define de centro, centro izquierda, desencantados con el PSOE y que Podemos les desagrada por agresivos, por desestabilizadores o por asociarlos a los comunistas que tantos años llevan insultando a los votantes del PSOE.

El que es del PSOE no es de izquierdas. Es de derechas. Gente a la que le parece bien las barbaridades que ha hecho PSOE y que no tienen nada que ver con izquierda. Tu lo que vienes a decir es que es mas importante el poder que la ideologia. ¿De que vale el poder para hacer lo que no se quiere hacer? No tiene mas sentido que el estar de acuerdo con como son las cosas actualmente.

Vlad

Kafka escribió : »

SiriuS, otro votante más perdido para Podemos.

La verdad es que uno lee el editorial de El País de hoy y le queda perfectamente claro que desde la militancia hemos hecho lo correcto.

No decías lo mismo cuando Marhuenda trataba a Alberto Garzón como el mayor estadista de la izquierda, claro, antes de pactar con Podemos.

Yo estoy espectante a como gestionará Pablo y su entorno la victoria, ahora saben que un tercio de los militantes y no menos de sus votos estaremos ojo avizor a que nos respeten.

Kafka

Vlad escribió : »

No decías lo mismo cuando Marhuenda trataba a Alberto Garzón como el mayor estadista de la izquierda, claro, antes de pactar con Podemos.

Yo estoy espectante a como gestionará Pablo y su entorno la victoria, ahora saben que un tercio de los militantes y no menos de sus votos estaremos ojo avizor a que nos respeten.

Yo es que a Marhuenda no lo leo, pero si decía eso es porque no lo veía como una amenaza para sus intereses. Por eso es también siempre el líder más valorado. Habría que verlo liderando una IU con posibilidad de alcanzar el gobierno, lo pondrían al nivel de Stalin o así.

Ruben

Eliminado en gran medida el populismo errejonista de Podemos la verdad es que tanto el centro izquierda como la derecha pueden dormir más tranquilos. Podemos ya no es una amenaza, ocupa su nicho electoral natural, el que realmente tienen sus dirigentes y gran parte de sus votantes. Le auguro un futuro entre los 30 y 40 diputados, no creo que mucho más.

Un saludo

Vlad

"No tiene mucho sentido que el secretario político no sea el mismo secretario general. Deberían revisarlo. Errejón no quiere ser portavoz de un proyecto o de otro totalmente diferente", aseguró Monedero a pesar de insistir en que "quiere que Errejón siga colaborando en Podemos".

Las palabras del cofundador de Podemos no dejaron indiferentes a los contertulios que aseguraron ver a Errejón más fuera que dentro de lo que será la nueva dirección política de la formación morada. "No tengo claro que siga siendo portavoz parlamentario después escuchar a Monedero", subrayó Lucía Méndez.


Un resumen de anoche en "El objetivo". Camino del desastre ...... I.U 1.1, ni siquiera una 2.0.

Kafka

Monedero no ocupa ningún cargo dirigente, ¿eh? Puestos a coger declaraciones, Iglesias ha dicho que cuenta con Errejón para su ejecutiva (que no ejecución).

Vlad

Kafka escribió : »

Monedero no ocupa ningún cargo dirigente, ¿eh? Puestos a coger declaraciones, Iglesias ha dicho que cuenta con Errejón para su ejecutiva (que no ejecución).

Veremos próximamente quien tene razón, ojala me equivoque. Que Monedero haya vuelto a su papel de Pepito Grillo insoportable en los últimos meses no es una casualidad.

modoninja

Marhuenda es un pablista convencido, siempre lo ha preferido frente a Errejón. Y sí, es evidente por qué.

Kafka

Tampoco sería el fin del mundo si apartaran a Errejón. Madurez política también es aceptar que te retiren la confianza después de perder en una disputa por el liderazgo. Además, después de cosas como lo del Iglesias de cartón, que era una maniobra tan infame que ya no parecía del PSOE, sino del PP... Aunque supongo que puede desdecirse de todo y abrazar la estrategia de Iglesias para volver a ganarse su favor. Total, según él «la coherencia en política no es decir siempre lo mismo, sino lo más adecuado a cada momento», que parece una frase de Albert Rivera.

Vlad

Kafka escribió : »

Tampoco sería el fin del mundo si apartaran a Errejón. Madurez política también es aceptar que te retiren la confianza después de perder en una disputa por el liderazgo. Además, después de cosas como lo del Iglesias de cartón, que era una maniobra tan infame que ya no parecía del PSOE, sino del PP... Aunque supongo que puede desdecirse de todo y abrazar la estrategia de Iglesias para volver a ganarse su favor. Total, según él «la coherencia en política no es decir siempre lo mismo, sino lo más adecuado a cada momento», que parece una frase de Albert Rivera.

Ah, que en eso si nos podemos parecer a los viejos partidos ......... .

Lo peor de todo es que la actitud de Kafka y el resto del Pablistas es similar, aunque en Plaza Podemos parece que hay gente que empieza a rasgarse las vestiduras por la posibilidad que Irene Montero sustituya a Iñigo Errejón, .... parece que aún quedan esperanzas.

Kafka

¿Qué actitud? Yo no digo que quiera eso, sino que tampoco sería el fin del mundo. Es decir, echas un pulso, lo pierdes y el que ha ganado ahora no tiene mucha confianza en ti, por lo que te aparta de los puestos de decisión. De hecho, tampoco habría sido sorprendente que el propio Errejón hubiera presentado la dimisión (ahora ha salido el rumor de que la presentó, aunque Iglesias ha negado que esto sucediera).

Ya que dices lo de Irene Montero, a mí me parece mucho más preparado Íñigo para el puesto de portavoz parlamentario. Vamos, en mi opinión no hay color.

Patroclo

El fin del mundo no, ni siquiera de Podemos, pero sí sería un grave error sustituir como portavoz a Errejón por Irene Montero. Primero, porque una purga en lugar de la integración plural haría que Ajojenjo o Vlad, y quizá un tercio del electorado de Podemos, ya no se sentiera representado por el partido. Segundo porque Errejón es mucho mejor parlamentario, quizá el mejor que tiene el partido.

Yo les seguiría votando, pero por descarte y ya sin el poco entusiasmo con el que lo hice el 26J. Y eso que el 20D les voté con una venda en los ojos porque, en realidad, coincido bastante con Ajojenjo en que sus medidas económicas creo que tendrían malos resultados, que muchos de sus votantes no somos comunistas ni de extrema izquierda, pero por otra parte su causa de dar una patada a la casta corrupta pesaba mucho hace unos meses.

Y para mí sigue pesando.

Vlad

En Madrid no se esta haciendo mal con la economía, el tema es no entrar como elefante en cacharrería porque te pasa lo que le pasó a Grecia. La clave a corto plazo es ayudar a los pobres y crear las condiciones necesarias para cambiar el modelo productivo a medio-largo plazo. Algunas cosas se podrán hacer desde el minuto cero, otras se tendrán que hacer a lo largo de lustros.

Wepitone

Hombre Kafka, que a mi me gustaría creerte y tal.

Pero después de la purga que hizo Espinar, no se porque Pableras no va a hacer la suya propia, a ver si es que los que pensamos que va a terminar con el Errejonismo y la disidencia interna lo decimos por amor al arte o porque leemos el País, que es algo que ya ha pasado en la misma federación Madrileña y se palmo por un escaso margen de votos.

Wepitone

Kafka escribió : »

Tampoco sería el fin del mundo si apartaran a Errejón. Madurez política también es aceptar que te retiren la confianza después de perder en una disputa por el liderazgo. Además, después de cosas como lo del Iglesias de cartón, que era una maniobra tan infame que ya no parecía del PSOE, sino del PP... Aunque supongo que puede desdecirse de todo y abrazar la estrategia de Iglesias para volver a ganarse su favor. Total, según él «la coherencia en política no es decir siempre lo mismo, sino lo más adecuado a cada momento», que parece una frase de Albert Rivera.

Para podemos el problema de apartar al Errejonismo, es que casi todas las medidas interesantes y factibles que alguna vez ha planteado el partido han partido del ideario de Errejonistas, Pableras y los suyos salvo la pancarta y el vocerío poco aportan.

Pero lo peor de todo, es que lo comprobaremos en poco tiempo la verdad, tampoco tiene sentido discutir sobre algo que creo que va a suceder en poco tiempo.

Tarrou

Yo estoy de acuerdo con Kafka, aunque como no votante mi opinión tampoco tiene más importancia. Si tu estrategia es ampliamente derrotada por otra totalmente diferente y en el camino ha ido creciendo la falta de confianza, que el derrotado se aparte o sea apartado no tiene nada de extraño. Vae victis.

Wepitone

Vlad escribió : »

En Madrid no se esta haciendo mal con la economía, el tema es no entrar como elefante en cacharrería porque te pasa lo que le pasó a Grecia. La clave a corto plazo es ayudar a los pobres y crear las condiciones necesarias para cambiar el modelo productivo a medio-largo plazo. Algunas cosas se podrán hacer desde el minuto cero, otras se tendrán que hacer a lo largo de lustros.

Ahora Madrid es una confluencia mucho mas Errejonista que Pablista, apenas si hay representantes de la corriente de iglesias en el Ayuntamiento, y la propia Carmena lo evita como la peste.

Patroclo

Ya Vlad, pero Iglesias no es Carmena, Ribó o Mónica Oltra. Por poner tres ejemplos de responsables de distintas administraciones que lo están haciendo mucho mejor que el PP. Con muchísimo menos despilfarro, aparentemente sin corrupción ni latrocinio, y con mayores recursos destinados a políticas sociales reduciendo una deuda que con el PP no hacía más que crecer.

Ahora bien, ¿Podemos se limitaría a gestionar mejor o pondría todo patas arriba con impredecibles consecuencias? Yo no lo sé, porque no leo mentes.