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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Un elemento más que demuestra que vivimos un proceso de polarización social, en el que las clases ex-medias no van a aceptar el trabajo temporal e inseguro del siglo XXI y la patronal hará todo lo posible por seguir dando vueltas de tuerca a la reforma laboral "a plazos".
Los desequilibrios y la desigualdad nos están llevando, de nuevo, a la lucha de clases. Espero que movimientos como Podemos o Syriza, el nuevo laborismo o el socialismo de Sanders se impongan a otras vías nada deseables.
Fijo que el alcalde y todos los concejales van a la cárcel, como los titiriteros de la Plaza de la Remonta. Pero fijo del todo, es que no me cabe la más mínima duda (pero no me cabe por que el asco me llena y no me cabe nada más).
Un saludo
Aún tenemos la inmensa suerte de que Franco se murió de viejito en la cama, que si hubiera muerto en un atentado como Carrero Blanco, estaríamos a merced de los derechonis y sus denuncias por ofensa a las víctimas del terrorismo.
También pudiera ser que como los visigodos eran germanos, mataron muchos hispanos y además tenían leyes que prohibían los matrimonios mixtos para vigilar la limpieza de sangre ...
Yo estoy por la libertad de expresion, evidentemente, pero si no se permite la libertad de expresión en aquel caso y hay gente esperando ser juzgados por ello, aquí yo quiero el mismo tratamiento. Simplemente quiero que la ley sea la misma para todos, seas perroflauta o nazi de mierda.
Jajaja, vaya titular tendencioso el de El País. No creo que fuera culpa del lema, hostia. Desde luego, menudo panfletillo en que se está convirtiendo.
Pero qué barbaridad. Comparar ambos casos sería posible si el ayuntamiento de Madrid hubiese proyectado fotos de etarras en la puerta del Sol. O si en ese pueblecito de Toledo unos titiriteros hubieran interpretado una obra en la que sale un etarra-marioneta colocando una pancarta de "viva Franco" a un españolito-marioneta.
O dicho de otra forma Fodel, se te va la pinza cosa mala.
No discuto que eres el mas coherente entre los coherentes, PERO la cuestion es que libertad de expresion aceptamos, ¿una apologia a ETA, AUNQUE NO LA HAGAN LOS TITIRITEROS, es aceptable?, ¿una apologia a Franco, Y NI PUTA IDEA SI ES LO QUE HIZO EL AYUNTAMIENTO, no es aceptable?, ese es el tema de fondo, y hay otro menor, con dinero publico cualquier libertad de expresion debe estar mucho mas limitada para no ofender al conjunto de ciudadanos que son los dueños de las instituciones, a mi me parece mal, muy mal, ambas cosas, recuerdo que critique al ayuntamiento de Madrid como critico a este ayuntamiento, otra cosa es que se haga en un sitio privado para gente que le vaya ese rollo, lo que salvo crueldad añadida contra las vicitmas, me parece legitimo.
Lo poco que se del tema es que celebraban un castillo visigodo con ciertos "tesoros" de esa epoca, que por algun motivo estaban en Francia, y que Franco negocio con Petain que volviesen al pueblo, SI, condicional, es eso y nada mas que eso, pues no veo demasiado problema, Franco era un dictador, ergo un joputa, pero es pelin tonto pensar que todas y cada una de las cosas que hizo fueron malas, para mis fanboys, idem de idem de Stalin o de Pol Pot o de Aznar o de ETA.
Y cuando comparamos franquismo con ETA solo resaltar que hay una diferencia obvia, y es temporal, el franquismo desaparece biologicamente en el 75, politicamente en el 77, ETA todavia no ha desaparecido, y su ultima victima es de 2010.
Ah, a los seguidores de ETA, los llamados Fascistas Patrioticos, nadie les exige que condenen a ETA, bueno se los exige el PP, PSOE y Ciudadanos, osea fachas, de hecho esta semana Otegui, sin condenar a ETA, va de gira por Catalunya de palacio en palacio, de institucion en institucion, como hombre que tiene mucho que ver con la paz.
Un saludo
Creo que se te ha ido la pinza (porque, aparte de que lo que dices no hay por donde cogerlo, lo de los titiriteros no era ningún homenaje, ni apoyo ni justificación a ETA) pero espero que a la fiscalía de Toledo no y que el responsable de tamaño desaguisado tenga que rendir cuentas.
Sobre la cronología del franquismo y el "etismo", me permito enmendarte la plana. ¿Cuántos franquistas pasaron por la cárcel? ¿Cuántos crímenes del franquismo se han juzgado? ¿Qué pena recibe hoy enaltecer el franquismo? La respuesta a las tres preguntas es CERO. Con la famosa Amnistía General nos la metieron bien doblada. Todo el mundo se pensaba que la cosa iba de que pudieran volver todos aquellos exiliados en busca por el régimen franquista, y resulta que lo del "atado y bien atado" no era una frase hecha. Sí, la última víctima de ETA fue en 2010, pero decir "soy de ETA" o "apoyo a ETA" te lleva hoy a la cárcel. La primera víctima del franquismo fue en el 36, la última en el 77 (o antes, o después, me da igual), decir "soy franquista" o "apoyo al franquismo" te lleva a un ayuntamiento del PP, o a un ministerio.
Me parece una diferencia muy importante.
Y víctimas de ETA y Franco hay hoy, en 2016.
Eso es lo que ya digo antes, que ni siquiera fue apología. Ver apología ahí es, sin el mínimo de los respetos, de ser un subnormal profundo.
Edito, es lo que pasa cuando empiezas una frase y la cambias a medio camino, se te cuela un "hay" por un "ahí"
Otra imagen de las Jornadas Visigodas esas, que más bien se tendrían que llamar Jornadas Mongolas:
A estas alturas, hablar de la "gran pericia" y de la "neutralidad" de Franco durante la Segunda Guerra Mundial es hacer claramente propaganda franquista, y de lo más cutre. Para mí esto no debería tener más trascendencia que dejar claro, una vez más, de dónde viene el PP.
Claudia, ese titular es de 1982
En todo caso, no creo que en IU ignoren la coincidencia entre aquel lema y el de ahora.
+1000, y añado que si hubo errores administrativos y politicos del ayuntamiento de Madrid, por el que pidio perdon, buen gesto, y ninguna dimision de calado, exactamente igual que ha hecho este ayumtamiento.
Respetable y aplaudible, pera sabemos que no pasa en casi ningun pais, en Francia negar el holocausto armenio es delito.
Y en España hay delitos como
Porque ETA sigue siendo una banda criminal, pero definirla como
te lleva a que este año te contrate el Ayuntamiento de Donosti y participes en la Capitalidad Europea de la Cultura 2016.
¿Quien ha dicho que no sea malo?, de entrada no tengo ni puta idea de porque sale la imagen de Himmler, si tu lo sabes, explicamelo, SI, y es condicional, supongo que sabemos lo que es una condicional, es porque Himmler permitio que volviese un patrimonio historico al pueblo, pues yo no lo habria puesto, porque si Himmler dio ese visto bueno es porque habia invadido Francia, LO QUE ES MUY MALO, pero tiene sentido historico, SI, y es condicional, el audiovisual queria explicar historicamente lo que hay en el castillo, PODRIA, condicional, tener sentido historico.
O que haya una acusacion popular que denuncie un posible delito, me parece bien.
Un saludo
version de publico.es
Un saludo
elmundo.es/espana/2016/05/17/573b0195468aeb56158b4667.html
¿Consecuencias que ha de tener esto? Ninguna, salvo, como dice Afri, recordarnos de donde viene el PP.
No claro, es un problema sociológico de culturas inferiores, como igual dirían en su momento los ingleses de la España de Franco o de la Guerra Civil. No es que los partidos sean superiores al resto culturalmente, es que ninguno con vocación hegemónica y totalitaria ha llegado a tomar el poder de forma absoluta sin contrapesos, porque la evidencia histórica de que la sociedad cuna de la mayor cantidad de filósofos en la historia del mundo luego de la Grecia Clásica, que terminó metiendo a gente en hornos crematorios por su origen étnico, lo contradice. La única garantía de la democracia es el poder repartido, fragmentado, no la estupidez derechista de culturas politico partidistas superiores o inferiores. Denle poder total y hegemónico a cualquier partido, sobre todo aquellos que ideológicamente son sectaristas, que creen en la lucha de clases, y buscan esa hegemonía del poder como doctrina, para que vean como nacen los Cerditos Napoleón como setas.
El marxismo es antidemocratico en su propio ADN, ya que cualquier oposición es considerada reaccionaria y por tanto debe ser eliminada, porque son enemigos de clase que intentan mantener el anterior sistema, no son adversarios politicos a ser tolerados y menos colaboradores en la gestión social, por eso es sectarista y excluyente. El detalle que no preveen, es la corrupción interna que viene aparejada con ese poder hegemónico y excluyente, porque la supuesta democracia proletaria se convierte en un mito, cuando esta es tutelada desde un partido que es Gobierno y Estado al mismo tiempo.
Es feo pero no punible como los trajes de Camps.
Si hay que dimitir se dimite pero dimitir pa na es tonteria.
Como bajamos el nivel argumental, de crítica y exigencia de responsabilidades según sean los tuyos o los otros.
Referente a lo del pueblo ese de Toledo no conozco el caso pero según la noticia se dedican a narrar unos hechos históricos en los que se ven involucrados tanto Franco como Hitler que lamentablemente forman parte de la Historia en general y de la de este pueblo en particular. En ese contexto no veo nada feo en ello ni mucho menos punible. Hay miles de libros y documentales donde salen imágenes de estos y otros dictadores (habrá que cerrar el Canal de Historia). Como no estaba presente en el acto no se si los asistentes o los organizadores coreaban ¡Gora Hitler! mientras proyectaban las imágenes pero creo que no. Ni tampoco las amenizaban con chistes de judios y ceniceros. Se narraba un hecho histórico (parece que es real), relevante para ese pueblo, y se proyectan las imágenes de los personajes implicados. Vamos, un delito de lesa humanidad para los campeones de la libertad de expresión. Lástima que el Código Penal no diga lo mismo, y a los jueces y fiscales no los nombre Pablo Iglesias.
Que escandalo, los farlopitos uno y dos de podegramos con la imágen de Lenin (y no precisamente en clase de Historia). Espero que la Fiscalía tome cartas en el asunto.
Joder, cómo nos gusta hacernos los tontos.
A partir del minuto 10 sale la imagen que pegué más atrás. Para empezar, Franco no fue neutral en la Segunda Guerra Mundial, o lo fue en teoría a lo sumo hasta junio de 1940, cuando España, ante las victorias militares alemanas, se declaró "no beligerante" y se hartó de colaborar con los nazis. Bueno, en realidad de seguir colaborando con los nazis, como venían haciendo los franquistas desde 1936. El tesoro visigodo ese fue devuelto en 1941, cuando España era cualquier cosa menos neutral. Y esto no fue gracias a la "gran pericia" de Franco, sino a su repugnante colaboración con los nazis y Vichy. En aquel momento no había que tener ninguna pericia para colaborar con los nazis, más bien lo complicado y meritorio era no hacerlo, porque parecía que iban a ganar la guerra. El resumen es que el régimen franquista, aliado de Hitler, logró que una Francia débil, sometida y colaboracionista devolviera un tesoro. En cambio, el mensaje que se transmite en ese espectáculo de luz y color es que el astuto Franco, después de lograr con gran pericia el estatus de la no beligerancia, se aprovechó de este para obtener beneficios sin implicar demasiado a España en la guerra, como por ejemplo la devolución del tesoro visigodo. De modo que tenemos que dar las gracias a Franco, a Pétain e incluso a Hitler por ocupar Francia y facilitarnos las cosas.
Y esto en el año 2016.
Decía el año pasado Maduro: "yo creo que yo voy para España y me lanzo a la presidencia y gano". Y hoy mismo: "si me presento a las elecciones del 26 de junio, barro". Leyendo a algunos en este foro lo mismo hasta tiene razón.
También ha dicho hace poco que "hacer contrarrevolución contra Venezuela, hacer oposicionismo desde España da mucha plata". Me parece que lo que da plata es justamente lo contrario: hacer la revolución en España desde Venezuela (que se lo digan a Podemos).
La verdad es que da risa, al menos visto desde afuera. A los venezolanos tal vez no les haga tanta gracia.
Que si, que no es una furibunda crítica al fascismo ni se trataba de eso, pero tampoco hay pancartas de Gora Alka-Hitler ni están todos con el brazo en alto. Y si, Franco demostró una gran pericia pero sólo a partir de Stalingrado. Neutral no fue nunca, salvo al final obligado por las circunstancias (acabó incluso entregando a Laval a los franceses). Y "Otegi es un gran político", "Chavez era la democracia" y ETA tuvo un arrebato de lucidez al ser la única junto a la "izquierda vasca" en darse cuenta que nada había cambiado en España con la llegada de la democracia.
Historicamente perfecto, pero para un pueblecito de 2.000 habitantes que quieren hablar de su libro eso no dice nada, ellos cuentan una verdad historica, que fue Franco el que devolvio el tesoro, npi sobre que tipo de tesoro, y que es gracias a ese tesoro por lo que el mundo se acuerda de ellos.
A mi es que me parece muy elemental y comprensible todo, incluida medias verdades historicas, ver en este caso una apologia del fascismo y/o nazismo me parece simplemente falso, porque cada hecho y personaje historico es algo objetivo pero tambien algo subjetivo, Franco o Petain deben caer muy bien en ese pueblecito, y con toda la razon del mundo, porque desde Isabel II que vende lo unico que tenian nadie les habia hecho ni puto caso, y eso no tiene nada que ver subjetivamente con que Franco fuese un dictador, algo que es objetivo, es como exigir a un señor torturado por la Guardia Civil en los 70 que debe condenar a ETA, moralmente es exigible, politicamente es deseable, pero coño, un minimo de empatia y comprension humana no esta de mas.
Creo que tu has visto Goodbye Lenin y La vida de otros, los dos protagonistas creen en la RDAy apoyan el socialismo real, incluso mas la señora de Goodbye Lenin, y nadie con un minimo sentido comun puede imputar a ese tierno personaje complicidad con los crimenes de la STASI o que la pelicula es una apologia del Muro, que el nivel de polarizacion y enfrentamiento de los politicos no nos haga perder el sentido comun, plis.
Un saludo
economia.elpais.com/economia/2016/05/17/actualidad/1463512846_782787.html
Otra vez más la comisión europea actuando de forma partidista, con Grecia se va a garrotazo limpio y a Rajoy se le cuida como a un bebe de teta no sea que entren los rojos malvados ...... . Y Rajoy queriendo bajar los impuestos con el marrón que se nos avecina en 2 años cuando se acabe el fondo de reserva de pensiones. Bah pero no pasa nada ....... .
elmundo.es/espana/2016/05/17/573b6930e5fdead85b8b45a9.html
Rajoy que quiere mantener la silla pase lo que pase ........ menudos cuchillos debe de haber por detrás en el PP para cuando el se vaya.
Si nuestra conviccion antifranquista se tambalea porque no puede soportar que Franco se acordo de un pueblo olvidado y recupero una minima parte del patrimonio historico español que estaba en Francia, es que tenemos una convicion muy flojita, o es que nos la suda el castillo, los visigodos, Franco y demas, y se trata de la enesima batalla de la 2ª Guerra Civil que algunos quieren que existen, por cierto, igual que los restos del franquismo, tengan carnet del PP o no lo tengan.
Mucho mejor que nos hubieran puesto una multa de 2.000 millones de euros para poder acusar a Rajoy de no cumplir con la austeridad, austeridad que no queremos cumplir, por otra parte.
Este es un pais de locos.
Un saludo
BTW, ¿decir que la España franquista fue de los paises, sean personas individuales o institucionalmente que mejor, o menos malamente, trataron a los judios sin ser una democracia, es fascismo?
Un saludo
Eso es un documental, en diapositivas y a lo rancio pero es un documental.
Yo no quiero que nos pongan la multa, faltaría más, hay que ser tonto. El tema es que otra vez se demuestra que Europa actúa de manera arbitraria según interesa, lo que lleva a que se cometan injusticias. De hecho Alemania y Francia han hecho con el déficit lo que han querido y más pero como son los que mandan ....... . Veremos que sucede con lo de Grecia en los próximos meses porque al final van a tener que hacer lo que pedía Grecia, el FMI esta hablando de suspender el pago de la deuda hasta 2040. Yo creo que a nosotros la multa nos la pondrán, una vez claro que hayan pasado las elecciones y que haya un gobierno serio y responsable. De momento las previsiones de déficit para este año, las de verdad, se van al 4%, que es lo que proponían los malvados rojos bolivarianos. Y mientras tanto la bomba del fin del fondo de reserva de las pensiones esta ahí encima en dos años, y se lleva tiempo diciendo, y los partidos políticos no se quieren meter en el marrón del problema. Mientras tanto Rajoy hablando de bajar impuestos ........ , nos merecemos morir en la hoguera.