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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Vale Tarrou pero la Abisinia italiana era disneyworld comparada con la Manchuria japonesa.
Lo de guerra contra el fascismo no se sostiene, contra el nazismo tampoco mucho. Un imperialismo le pisó un callo a otro y ya.
Lee documentos históricos. La historiografía, a no ser que seamos historiadores, nos queda grande. Y me dices si quieres en qué documento aparece eso que decís de la alianza contra el fascismo.
0_o el estudio de documentos históricos es historiografía. Leer a un historiador, no.
Vale Tarrou pero la Abisinia italiana era disneyworld comparada con la Manchuria japonesa.
Lo de guerra contra el fascismo no se sostiene, contra el nazismo tampoco mucho. Un imperialismo le pisó un callo a otro y ya.
No estaba respondiendote..a pesar de que no estoy de acuerdo..o si, pero en el matiz está la clave; va en la naturaleza del fascismo provocar la guerra. Urgía pararle los pies a Hitler y al Eje. Lo hicieron seres humanos defectuosos. E hicieron bien, a pesar de que no siempre, o varias veces, no lo hicieron nada bien.
PS Quizá debieramos abrir un hilo específico, es verdad...
Sinceramente, dejate de piruetas, la 2a guerra mundial estalla por el expansionismo aleman que choca con otros imperialismos.
Y el expansionismo aleman en 1939 tiene su causa en la ideologia nacionalsocialista.
Falso. Antes de Hitler y el partido nazi, con el kaiser todavía en el poder, existía un fuertísimo nacionalismo con pretensiones expansionistas (sobre todo hacia Francia) por parte del imperio alemán.
Pero vamos, que si quereis eliminar de la WWII el factor ideologico pues perfecto, pero es evidente que para muchos, incluyendo ilustres historiadores, es un factor decisivo de forma directa e indirecta
Te recuerdo que tan sólo 20 años antes la Rusia zarista ya había entrado en conflicto bélico con la Alemania imperial del kaiser. Y ni Rusia era soviética por entonces, ni Alemania era nazi. Y sin embargo la Rusia zarista fue aliada de UK, Francia y USA, contra Alemania y Austria. ¿Ideología?
El presidente egipcio Al Sisi viaja a España invitado por el rey Felipe VI, quien organizará un banquete en su honor a pesar de que organizaciones internacionales de derechos humanos piden que se le investigue por crímenes contra la humanidad
Al Sisi dio un golpe de Estado en 2013 e impulsó la matanza, arresto y persecución de miles de manifestantes y activistas. Este jueves firmará convenios de cooperación con Rajoy
Por primera vez desde 2006 un presidente de Egipto visita España. Este jueves el general Abdelfatah Al Sisi, quien llegó al poder dando un golpe de Estado contra el gobierno del ahora condenado a muerte Mohamed Morsi, será recibido por el presidente español Mariano Rajoy y después asistirá a un almuerzo ofrecido por los Reyes en el Palacio Real. De hecho fue el rey Felipe VI quien transmitió personalmente a Al Sisi su invitación a España.
El 14 de agosto de 2013, días después de haber impulsado un golpe de Estado, Al Sisi decidió disolver con violencia la concentración de la plaza de Rabaa de El Cairo, donde se congregaban decenas de miles de manifestantes contra el golpe. En aquella operación las fuerzas de seguridad mataron a 817 personas de personas, y 4.000 más resultaron heridas en el capítulo más sangriento de la historia contemporánea egipcia.
El episodio, conocido como la masacre de Rabaa, ha sido condenado por diversos organismos internacionales y organizaciones de derechos humanos como Amnistía Internacional o Human Rights Watch, que han pedido que se investigue a Al Sisi por crímenes contra la humanidad, como responsable directo de la matanza.
Un año después del golpe de Estado Al Sisi ganó unas elecciones en las que algunos candidatos se retiraron por considerarlas una farsa y en las que se prohibió la participación de los Hermanos Musulmanes. La persecución contra los integrantes de esta organización islámica ahora ilegalizada -víctimas de matanzas y arrestos masivos- ha tenido efectos preocupantes en la región, puesto que ha provocado la radicalización de algunos de sus miembros.
El Gobierno de Al Sisi apostó por mano dura y represión para atajar cualquier protesta contra el golpe. Desde la matanza de Rabaa unas 3.000 personas han muerto en ataques de las fuerzas de seguridad contra manifestantes y miles más han sido arrestadas por el simple hecho de participar en protestas, por ser activistas o incluso por ser periodistas. La condena contra esta represión sistemática ha sido constante por parte de diversas organizaciones de derechos humanos internacionales, que han denunciado también los juicios masivos con sentencias a pena de muerte de hasta 720 personas en un solo juicio.
Pero nada de eso parece importar demasiado al Gobierno de Rajoy, que firmará con el presidente egipcio -a quien el exdictador Mubarak acaba de mostrar su apoyo público- varios acuerdos de cooperación y convenios sobre cuestiones de defensa e infraestructuras.
Tampoco parece importarles mucho la represión en Egipto a los reyes de España, que han optado por formular la invitación a Al Sisi con comida en 'su honor' y a los que supongo que en pleno almuerzo suculento en el Palacio Real no les apetecerá preguntar al presidente egipcio por, por ejemplo, Alaa Abdel Fatah, condenado a cinco años de prisión por el simple hecho de ser un activista conocido -bloguero, laico, sobrino de la novelista Ahdaf Soueif- y haber participado en protestas.
¿Se interesarán Rajoy, Felipe VI y Letizia por su situación? ¿Traerá algún canal de televisión español a la mujer de Alaa para que cuente su historia? ¿O al marido de Shaima Al Sabag, activista socialista muerta por la policía en una manifestación reciente? ¿Entrevistarán en algún debate televisivo a alguno de los supervivientes de las matanzas, o a los exiliados políticos?
¿Provocará la firma de estos convenios con Egipto y el almuerzo con honores en el Palacio Real ríos de tinta en la prensa española, debates acalorados en la televisión y la formulación de preguntas incómodas de manera repetida y constante sobre las relaciones del Gobierno del PP y el presidente egipcio? Hagan apuestas.
Mañana volverán a pedir la liberación de los presos venezolanos. O se burlarán de Cuba. O lo que crean que les convenga.
Semejante nivel de hipocresía se me hace insoportable. Es mas que evidente que no les importa un carajo ni la represión, ni la violencia, ni los Derechos Humanos. Es todo un paripé, un teatrillo que se montan para manipular a la gente, únicamente en busca de su interés propio.
De las ideologías del eje el fascismo es la menos lesiva en la teoría y en la práctica.
Siempre y cuando no consideremosc el nazismo como una subespecie del fascismo (que lo es).
Yo considero que el mayor o menor grado de maldad de una dictadura depende, más que de la ideología, del mayor o menor grado de hijoputez del dictador.
Falso. Antes de Hitler y el partido nazi, con el kaiser todavía en el poder, existía un fuertísimo nacionalismo con pretensiones expansionistas (sobre todo hacia Francia) por parte del imperio alemán.
A mí entender todo viene de que Francia tenía ocupada (y sigue teniendo) desde la época de Luis XIV, la región alemana de Alsacia. Luego hay que sumarle, si, el deseo de la Alemania de finales del XIX y principios del XX de procurarse un imperio colonial y los deseos anglogabachos de impedirlo a toda costa.
En realidad la WWII no es más que la continuación de la WWI, es la infección de una herida cerrada en falso (y ojo, que la WWI es, hasta cierto punto, consecuencia de la guerra franco-prusiana de 1870, es decir, del litigio sobre Alsacia y Lorena)
Por cierto, que los alemanes serían muy malos y los aliados muy buenos, pero la primera agresión tras la WWI fue de Francia hacia alemania, con la ocupación del Ruhr.
El Ministro de Justicia dice que estan pensando en sancionar a los medios que publiquen filtraciones .................................................. . Si no estuvieramos en europa temería por convertirme en una "democracia sudamericana".
El Ministro de Justicia dice que estan pensando en sancionar a los medios que publiquen filtraciones .................................................. . Si no estuvieramos en europa temería por convertirme en una "democracia sudamericana".
Viva la libertad de prensa, oiga. Vamos de mal en peor.
Si Aguirre te prepara una trampa y vas y caes, punto para Aguirre.
Y Aguirre se ha asegurado, imponiendo unas condiciones tremendas, de que le negaran el debate en Telemadrid, que es al fin y al cabo lo que buscaba.
De todas formas era un win-win, porque ir a la tele a que seis tertulianos fachas te acusen de representante del régimen venezolano en España sin dejarte derecho a defensa tampoco ayuda mucho.
Aguirre es un espanto de persona, pero desde luego juega bien sus cartas y muy probablemente sea la próxima alcaldesa de Madrid.
Iba a abrir un hilo nuevo, que al final todo se queda metido en este cajón de sastre, pero como aquí hemos estado hablando de países buenos y malos ... me ha entrado la duda, España, que vende armas a regímenes responsables de verdaderas atrocidades ¿Que es, mala o peor?
Hablamos de 2014, el segundo importador de armas españolas, por valor de 240 millones de lerus, fue Arabia Saudí, ese bastión de la libertad y los derechos humanos. Otros clientes que muy posiblemente usan nuestras armas para joder a sus ciudadanos y los del vecino son Bahrein, Egipto, Israel, Pakistan, Venezuela, Colombia o Ucrania, países todos ellos catalgados como "especialmente preocupantes" por varias organizaciones defensoras de los derechos hmanos, como A.I.
Aquí el amigo Salman bin Abdulaziz, azote de ateos, lapidador de adúlteras, financiador de yihadistas, amiguete de los borbones y segundo mejor cliente de las fábricas españolas de muerte.
Lo que yo veo hipocresia es criticar la venta de armas y no pedir el cierre de las fabricas de armas, incluyendo astilleros y fabricas aeronauticas, y los trabajadores que vayan al paro con la cabeza muy alta, y es tambien pelin hipocrita comparar a cualquier pais con dictador, mas o menos 2/3 del planeta, o con problemas de DDHH, mas o menos el 90% del planeta, incluyendonos nosotros por los emigrantes, con un regimen con el nazi.
Y lo anterior no implica que haya que vender cualquier tipo de armas a cualquier pais, ojala haya un protoclo claro y que se cumpla sobre a quien se puede vender armas.
Lo que yo veo hipocresia es criticar la venta de armas y no pedir el cierre de las fabricas de armas, incluyendo astilleros y fabricas aeronauticas, y los trabajadores que vayan al paro con la cabeza muy alta, y es tambien pelin hipocrita comparar a cualquier pais con dictador, mas o menos 2/3 del planeta, o con problemas de DDHH, mas o menos el 90% del planeta, incluyendonos nosotros por los emigrantes, con un regimen con el nazi.
Y lo anterior no implica que haya que vender cualquier tipo de armas a cualquier pais, ojala haya un protoclo claro y que se cumpla sobre a quien se puede vender armas.
Un saludo
Tú te has hecho tu película con que estamos equiparando a los nazis con los aliados cuando no es así, aunque comprendo que es mucho más cómodo eso que razonar porque uno justifica el asesinato de millones de inocentes
Te estamos diciendo que un tipo que es responsable de la muerte de cientos de miles o de millones de civiles inocentes es un hijo de la gran puta al que habría que colgar con sus propias tripas, sea un responsable nazi o el Dalai Lama. Tú dices que no, tú sabras porque justificas el genocidio de civiles inocentes, pero no creas que lo haces con la historia esa de la equiparación en la que te has enrocado y que nadie sabe de donde has sacado. Tú crees que está justificado matar a multitudes de civiles inocentes, pues defiendeló, pero no inventandote que los que no lo hacemos estamos equiparando los regimenes de Hitler (o los de Stalin o Mao, aún más asesinos) con las pantomimocracias occidentales.
Es muy sencillo, ¿El regimen nazi era intrinsecamente más malvado y más asesino que el parlamentarismo británico? Si
¿Los responsables británicos de los bombardeos en alfombra sobre las ciudades alemanas fueron unos hijos de puta asesinos que debían haber sido ajusticiados? Si, también No son cosas excluyentes.
Vamos, a ver si resulta que ahora no se va a poder criticar nada de lo que haga ningun regimen porque ... como el regimen nazi era aún más malo ...
Y por supuesto que yo critico no ya la venta y fabricación de armas (anda que no hay posibilidades de reconversión civil para por ejemplo, la industria aeronáutica militar) sino la misma existencia de los putos ejércitos, de los putos generales y del demente y desmesurado gasto militar existente.
PD: Claro que hay protocolos claros sobre la venta de armas, protocolos que todo vendedor de muerte se pasa por el forro con absoluta tranquilidad.
Eh, que yo estaba hablando de la venta de armas españolas para ser utilizadas por dictadores y asesinos como el saudí ese, ha sido Fodel, seño
Aprovecho para decir que en España hay mucha más gente viviendo del narcotráfico y la prostitución que del tráfico de armas y no por eso lo aceptamos como algo bueno y necesario (por lo de la gente que iría al paro si se cerrasen las fábricas de muerte).
"Cuando vemos un problema social persistente, por lo tanto, algo que los políticos una y otra vez han prometido arreglar mediante policías, inspectores y endurecimiento entusiasta del código penal, vale la pena pararse a pensar si el problema es que no castigamos lo suficiente, o que hay algo en el ordenamiento legal que hace sea preferible saltarse la ley a cumplirla. Sea mercado laboral, sea venta de bebidas alcohólicas, sea corrupción, hay veces que la solución no es aplicar la norma con más energía, sino cambiar la estructura del sistema. Quizás debemos eliminar la dualidad entre temporales e indefinidos, en vez de intentar obligar a los actores a actuar en contra de sus intereses inmediatos bajo el actual. Podemos regular la venta de sustancias potencialmente adictivas, en vez de hacer que la demanda se vaya al mercado negro. Y probablemente es buena idea quitar poderes discrecionales a los políticos, de modo que no puedan pedir sobornos a cambio de devolver favores".
Comentarios
Lo de guerra contra el fascismo no se sostiene, contra el nazismo tampoco mucho. Un imperialismo le pisó un callo a otro y ya.
Estás equivocado.
No estaba respondiendote..a pesar de que no estoy de acuerdo..o si, pero en el matiz está la clave; va en la naturaleza del fascismo provocar la guerra. Urgía pararle los pies a Hitler y al Eje. Lo hicieron seres humanos defectuosos. E hicieron bien, a pesar de que no siempre, o varias veces, no lo hicieron nada bien.
PS Quizá debieramos abrir un hilo específico, es verdad...
Falso. Antes de Hitler y el partido nazi, con el kaiser todavía en el poder, existía un fuertísimo nacionalismo con pretensiones expansionistas (sobre todo hacia Francia) por parte del imperio alemán.
Te recuerdo que tan sólo 20 años antes la Rusia zarista ya había entrado en conflicto bélico con la Alemania imperial del kaiser. Y ni Rusia era soviética por entonces, ni Alemania era nazi. Y sin embargo la Rusia zarista fue aliada de UK, Francia y USA, contra Alemania y Austria. ¿Ideología?
Al Sisi apuesta por la represión como modelo de gobierno
Al Sisi fulmina a sus aliados
La cifra de muertos supera ya los 800
Shaima, la nueva mártir de Egipto
Mañana volverán a pedir la liberación de los presos venezolanos. O se burlarán de Cuba. O lo que crean que les convenga.
Semejante nivel de hipocresía se me hace insoportable. Es mas que evidente que no les importa un carajo ni la represión, ni la violencia, ni los Derechos Humanos. Es todo un paripé, un teatrillo que se montan para manipular a la gente, únicamente en busca de su interés propio.
Siempre y cuando no consideremosc el nazismo como una subespecie del fascismo (que lo es).
Yo considero que el mayor o menor grado de maldad de una dictadura depende, más que de la ideología, del mayor o menor grado de hijoputez del dictador.
A mí entender todo viene de que Francia tenía ocupada (y sigue teniendo) desde la época de Luis XIV, la región alemana de Alsacia. Luego hay que sumarle, si, el deseo de la Alemania de finales del XIX y principios del XX de procurarse un imperio colonial y los deseos anglogabachos de impedirlo a toda costa.
En realidad la WWII no es más que la continuación de la WWI, es la infección de una herida cerrada en falso (y ojo, que la WWI es, hasta cierto punto, consecuencia de la guerra franco-prusiana de 1870, es decir, del litigio sobre Alsacia y Lorena)
Por cierto, que los alemanes serían muy malos y los aliados muy buenos, pero la primera agresión tras la WWI fue de Francia hacia alemania, con la ocupación del Ruhr.
Viva la libertad de prensa, oiga. Vamos de mal en peor.
Mi madre 0_o
¿Lo qué? Pero si es otra historia más del horror del nazismo, si eso es propaganda...
Mal por parte de Carmena y Podemos, conseguiran que no haya ningun debate y eso solo beneficia a Aguirre.
Un saludo
No sé si he entendido el formato de debate que han rechazado.
Si las reglas no son iguales para todos, que sentido tiene ningún debate.
Y Aguirre se ha asegurado, imponiendo unas condiciones tremendas, de que le negaran el debate en Telemadrid, que es al fin y al cabo lo que buscaba.
De todas formas era un win-win, porque ir a la tele a que seis tertulianos fachas te acusen de representante del régimen venezolano en España sin dejarte derecho a defensa tampoco ayuda mucho.
Aguirre es un espanto de persona, pero desde luego juega bien sus cartas y muy probablemente sea la próxima alcaldesa de Madrid.
Hablamos de 2014, el segundo importador de armas españolas, por valor de 240 millones de lerus, fue Arabia Saudí, ese bastión de la libertad y los derechos humanos. Otros clientes que muy posiblemente usan nuestras armas para joder a sus ciudadanos y los del vecino son Bahrein, Egipto, Israel, Pakistan, Venezuela, Colombia o Ucrania, países todos ellos catalgados como "especialmente preocupantes" por varias organizaciones defensoras de los derechos hmanos, como A.I.
Aquí el amigo Salman bin Abdulaziz, azote de ateos, lapidador de adúlteras, financiador de yihadistas, amiguete de los borbones y segundo mejor cliente de las fábricas españolas de muerte.
Y lo anterior no implica que haya que vender cualquier tipo de armas a cualquier pais, ojala haya un protoclo claro y que se cumpla sobre a quien se puede vender armas.
Un saludo
Tú te has hecho tu película con que estamos equiparando a los nazis con los aliados cuando no es así, aunque comprendo que es mucho más cómodo eso que razonar porque uno justifica el asesinato de millones de inocentes
Te estamos diciendo que un tipo que es responsable de la muerte de cientos de miles o de millones de civiles inocentes es un hijo de la gran puta al que habría que colgar con sus propias tripas, sea un responsable nazi o el Dalai Lama. Tú dices que no, tú sabras porque justificas el genocidio de civiles inocentes, pero no creas que lo haces con la historia esa de la equiparación en la que te has enrocado y que nadie sabe de donde has sacado. Tú crees que está justificado matar a multitudes de civiles inocentes, pues defiendeló, pero no inventandote que los que no lo hacemos estamos equiparando los regimenes de Hitler (o los de Stalin o Mao, aún más asesinos) con las pantomimocracias occidentales.
Es muy sencillo, ¿El regimen nazi era intrinsecamente más malvado y más asesino que el parlamentarismo británico? Si
¿Los responsables británicos de los bombardeos en alfombra sobre las ciudades alemanas fueron unos hijos de puta asesinos que debían haber sido ajusticiados? Si, también No son cosas excluyentes.
Vamos, a ver si resulta que ahora no se va a poder criticar nada de lo que haga ningun regimen porque ... como el regimen nazi era aún más malo ...
Y por supuesto que yo critico no ya la venta y fabricación de armas (anda que no hay posibilidades de reconversión civil para por ejemplo, la industria aeronáutica militar) sino la misma existencia de los putos ejércitos, de los putos generales y del demente y desmesurado gasto militar existente.
PD: Claro que hay protocolos claros sobre la venta de armas, protocolos que todo vendedor de muerte se pasa por el forro con absoluta tranquilidad.
Aprovecho para decir que en España hay mucha más gente viviendo del narcotráfico y la prostitución que del tráfico de armas y no por eso lo aceptamos como algo bueno y necesario (por lo de la gente que iría al paro si se cerrasen las fábricas de muerte).
"Cuando vemos un problema social persistente, por lo tanto, algo que los políticos una y otra vez han prometido arreglar mediante policías, inspectores y endurecimiento entusiasta del código penal, vale la pena pararse a pensar si el problema es que no castigamos lo suficiente, o que hay algo en el ordenamiento legal que hace sea preferible saltarse la ley a cumplirla. Sea mercado laboral, sea venta de bebidas alcohólicas, sea corrupción, hay veces que la solución no es aplicar la norma con más energía, sino cambiar la estructura del sistema. Quizás debemos eliminar la dualidad entre temporales e indefinidos, en vez de intentar obligar a los actores a actuar en contra de sus intereses inmediatos bajo el actual. Podemos regular la venta de sustancias potencialmente adictivas, en vez de hacer que la demanda se vaya al mercado negro. Y probablemente es buena idea quitar poderes discrecionales a los políticos, de modo que no puedan pedir sobornos a cambio de devolver favores".