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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Te dejas otra diferencía. Companys igual no fue trigo limpio ni cuando era niño pero el destino de uno y de otro tampoco es comparable.
Y ya me callo que eso de dar consejos o matizar a los demócratas no creo que rente siempre
Prosigan con los habituales garrotazos
Fodel ha hecho referencia a su condición de golpistas, según ha dicho Almeida, no a sus destinos, así que de eso hablaba yo. En cualquier caso, ninguno murió por golpista.
Por cierto, es curioso que Tejero, de derechas, diera un golpe contra una monarquía, mientras que Companys, republicano de izquierdas, lo diera contra la Segunda República.
Puta Vergüenza que descalifica al gobierno y humilla a la justicia, pasamos de indultos, han cometido un delito pero por razones políticas no cumplirán la pena, a eliminamos el delito, ey, no pasó nada, todo era broma.
¿Este cambio afecta a hechos que ya han ocurrido pero aún no han sido juzgados?
Dependerá del tribunal, pero en principio sí, la idea que cualquier cambio favorable a un condenado se debe aplicar.
Respecto al PCE, hablamos de la organización que más ha luchado contra la tiranía en este país y probablemente el que mas muertos ha puesto para lograr la democracia.
Para lograr la democracia no sé, ahora, en lo de los muertos te doy la razón. Y no hablo solo de Paracuellos:
Yo no les voy a cargar con crímenes cometidos por otros en otro país
Tampoco hace falta, me remito a la respuesta anterior.
Ok. La Guerra Civil. Sí, cometieron muchos crímenes. También el PSOE, por ejemplo con La Motorizada. También las derechas, sólo que sus organizaciones han ido cambiando de nombre. No sé, me parece un poco injusto.
Estás mezclando cosas. Lo de La Motorizada es anterior a la guerra (el asesinato de Calvo Sotelo fue el 13 de julio de 1936), los crímenes como el de Paracuellos o la persecución de supuestos trotskistas en el bando republicano, responsabilidad del PCE, ocurrieron durante la guerra, pero las purgas dentro del partido, que es de lo que habla el enlace que puse más atrás, sucedieron después, en la posguerra.
Decía Jorge Semprún que el camino del subjetivismo del PCE está jalonado de cadáveres. La historia de ese partido durante los años treinta y cuarenta tiene episodios muy oscuros y sangrientos que hoy en muchos casos se ignoran u ocultan (hablando de revisionismo histórico, que decía Fodel). Es cierto que se opuso con uñas y dientes al franquismo, pero también lo es que mientras vivió Stalin siempre siguió sus consignas.
En cuanto a las derechas, no sé si Correos ha emitido algún sello honrando al PP, a Vox o a la Falange. No me suena.
Hombre, no sé, ¿establecer una continuidad entre el supuesto asesinato de Unamuno (no está probado) y Almeida? Lo de llamar a este último retrasado ya tal.
Y yo discrepo con ambos, totalmente. No habría que ilegalizar organizaciones políticas, simplemente habría que perseguir actos realmente delictivos, que vayan en contra de la salud o propiedad de otras personas.
Si alguien quiere crear un partido que se llame comunista/nazi/etarra pero ninguno de sus miembros ha cometido ningún crimen (excepto este crimen ficticio de pertenencia a dicha organización), yo creo que debería ser 100% legal. Y si alguno comete un crimen, debería perseguirse a esas personas individuales.
Porque igual que no creo en el bien común, no creo en el "mal común". Los delitos son individuales, no colectivos. "Pertenencia a banda armada" NO debería ser considerado delito. Lo que sí habría que mantener es el concepto de "autoría intelectual" de los delitos, si eres tú quien ha ordenado el asesinato obviamente eres tan asesino como el que apreta el gatillo.
Hombre, yo entiendo que si una organización tiene "las manos manchadas de sangre" es que algún delito ha cometido.
Hombre, yo entiendo que si una organización tiene "las manos manchadas de sangre" es que algún delito ha cometido.
No hay que personificar a las organizaciones, los que cometen delitos son siempre exclusivamente individuos. Incluyendo delitos de autoría intelectual.
Incluso el verdugo, cuando ejecuta a alguien, por mucho que lo haga "en nombre del estado" es él el que corta la cabeza o prepara la horca.
No estoy de acuerdo, Findeton, si los objetivos o la política de una organización cualquiera está orientada a la comisión de determinado delito o delito yo si creo que se la debe criminalizar como tal organización.
El derecho internacional mola porque es el derecho positivo menos positivo de todos tanto en el menor % codificado como en la casi nula verticalidad. Se basa mucho en la jurisprudencia y en la costumbre.
Esto lo habré explicado más de una vez. Según la doctrina de Nuremberg el verdugo que comenta Finde es culpable de un crimen y que esté bajo amenaza de muerte no es ni eximente ni atenuante.
No tiene derecho a transferirle el marrón de esa amenaza a un tercero que pase por ahí. Las únicas opciones lícitas son morir o matar al que pretende coaccionarte de tal forma. No more, no less.
No estoy de acuerdo, Findeton, si los objetivos o la política de una organización cualquiera está orientada a la comisión de determinado delito o delito yo si creo que se la debe criminalizar como tal organización.
La política de una organización no personifica a dicha organización. Como mucho lo que puede hacer es que los dirigentes de dicha organización se conviertan en responsables de dichas acciones a nivel de autores intelectuales.
Lo de Unamuno y Millan Astray es un invent del padre de Michael Portillo. Como tambien lo es la imagen de Unamuno que pinta una izquierda que se ha apropiado de el. Y tampoco hay ninguna prueba de que fuera asesinado.
Lo de Unamuno y Millan Astray es un invent del padre de Michael Portillo. Como tambien lo es la imagen de Unamuno que pinta una izquierda que se ha apropiado de el. Y tampoco hay ninguna prueba de que fuera asesinado.
Millán Astray parece que, pese a habérsele ido la boca de mala manera, le intentó salvar el culo en el paraninfo recomendándole que saliera del brazo de una mujer, Pilar Primo de Rivera si no recuerdo mal. Murió en su casa rodeado de falangistas también.
Pero fue traicionado y repudiado, de eso no cabe duda. Y era un personaje tan polifacético y complejo que ninguno de los dos bandos veo bien que se lo apropie
Con sus errores y con sus miserias Unamuno era un buen hombre
Y si Millán Astray se recuerda por el magnifico soldado que fue o por fundar la legión pues ok, puedo comprenderlo. Pero era un hijo de mil perras como no había otro. Eso del culto de la muerte era tan enfermizo que los de su propio bando no se lo tomaban en serio. Todos sabían que estaba como una chota. Franco lo usó propagandísticamente y es comprensible porque tenía tirón y fans. Pero no le dio poder real alguno y, en realidad, pasó a ser poco más que un florero. Y menos mal, claro.
Lo de Unamuno y Millan Astray es un invent del padre de Michael Portillo. Como tambien lo es la imagen de Unamuno que pinta una izquierda que se ha apropiado de el. Y tampoco hay ninguna prueba de que fuera asesinado.
Millán Astray parece que, pese a habérsele ido la boca de mala manera, le intentó salvar el culo en el paraninfo recomendándole que saliera del brazo de una mujer, Pilar Primo de Rivera si no recuerdo mal.
Respecto al PCE, hablamos de la organización que más ha luchado contra la tiranía en este país y probablemente el que mas muertos ha puesto para lograr la democracia.
Para lograr la democracia no sé, ahora, en lo de los muertos te doy la razón. Y no hablo solo de Paracuellos:
Yo no les voy a cargar con crímenes cometidos por otros en otro país
Tampoco hace falta, me remito a la respuesta anterior.
Ok. La Guerra Civil. Sí, cometieron muchos crímenes. También el PSOE, por ejemplo con La Motorizada. También las derechas, sólo que sus organizaciones han ido cambiando de nombre. No sé, me parece un poco injusto.
Estás mezclando cosas. Lo de La Motorizada es anterior a la guerra (el asesinato de Calvo Sotelo fue el 13 de julio de 1936), los crímenes como el de Paracuellos o la persecución de supuestos trotskistas en el bando republicano, responsabilidad del PCE, ocurrieron durante la guerra, pero las purgas dentro del partido, que es de lo que habla el enlace que puse más atrás, sucedieron después, en la posguerra.
Decía Jorge Semprún que el camino del subjetivismo del PCE está jalonado de cadáveres. La historia de ese partido durante los años treinta y cuarenta tiene episodios muy oscuros y sangrientos que hoy en muchos casos se ignoran u ocultan (hablando de revisionismo histórico, que decía Fodel). Es cierto que se opuso con uñas y dientes al franquismo, pero también lo es que mientras vivió Stalin siempre siguió sus consignas.
Es lo mismo de antes, el ejemplo no tiene porqué encorsetarse en los 3 años que dura la guerra. En aquella época, años 30 o 40, pocos se libraban de estar limpios. Los comunistas mataban, como mataban los libertarios, los socialistas, los monárquicos, los fascistas, los nacionalistas y todo grupo que aspirase a hacerse con el poder mediante la fuerza, que era la inmensa mayoría. La República era frágil porque muy pocos creían en sus valores.
Entiendo que lo que se trata es de reconocer la importancia del PCE, tanto en la historia del S.XX de España como en la formación del régimen actual. Los comunistas ya no matan, no quieren matar, como tampoco lo hacen los demás. Los que mataron ya están muertos y los dirigentes actuales de cualquier partido están limpios en cuanto a sangre se refiere.
El sello es inapropiado, por su simbología soviética (además durante el transcurso de una nueva invasión rusa), y porque se elogia a un partido que actualmente ocupa ministerios del gobierno. No me parece mal un homenaje al PCE -pese a que ni simpatizo con el partido ni soy comunista-, pero se podría haber hecho de menor manera, eso seguro.
Ahora, traje el sello al debate pero de lo que se hablaba era del homenaje de Almeida al golpista de la legión. Si mi objetivo era desviar la atención lo he conseguido
En cuanto a las derechas, no sé si Correos ha emitido algún sello honrando al PP, a Vox o a la Falange. No me suena.
Hombre, no sé, ¿establecer una continuidad entre el supuesto asesinato de Unamuno (no está probado) y Almeida? Lo de llamar a este último retrasado ya tal.
Tampoco están probadas el 99,99% de las caídas por la ventana de opositores rusos y seguro que no tienes ninguna duda de lo que sucedió
Hombre, no sé, ¿establecer una continuidad entre el supuesto asesinato de Unamuno (no está probado) y Almeida? Lo de llamar a este último retrasado ya tal.
Tampoco están probadas el 99,99% de las caídas por la ventana de opositores rusos y seguro que no tienes ninguna duda de lo que sucedió
Hombre, no sé, ¿establecer una continuidad entre el supuesto asesinato de Unamuno (no está probado) y Almeida? Lo de llamar a este último retrasado ya tal.
Tampoco están probadas el 99,99% de las caídas por la ventana de opositores rusos y seguro que no tienes ninguna duda de lo que sucedió
No es lo mismo ni de lejos.
No, claro, ni de lejos, ya
Un braserito en una habitación cerrada a cal y canto, ¿quién podría preverlo? No como esas caídas desde una ventana que nunca pasan accidentalmente. Disidentes rusos, practicando el balconing desde 1950
Hombre, no sé, ¿establecer una continuidad entre el supuesto asesinato de Unamuno (no está probado) y Almeida? Lo de llamar a este último retrasado ya tal.
Tampoco están probadas el 99,99% de las caídas por la ventana de opositores rusos y seguro que no tienes ninguna duda de lo que sucedió
No es lo mismo ni de lejos.
No, claro, ni de lejos, ya
Un braserito en una habitación cerrada a cal y canto, ¿quién podría preverlo? No como esas caídas desde una ventana que nunca pasan accidentalmente. Disidentes rusos, practicando el balconing desde 1950
No hay sitio de dolientes del comunismo a nivel mundial, que no haya visto la estampilla española. Hasta de refugiados de Corea del Norte radicados en Corea del Sur, han comentado. Al rato pongo mensajes de algunos de ellos.
Los comunistas españoles ya no matan, porque no pueden, esa vía la reconocen como ineficiente (ojo, ineficiente, no inmoral) como medio de lucha política. Pero defienden a los que sí pueden hacerlo en otras latitudes, y de hecho, lo hacen.
El partido comunista y la hoz y el martillo nada tienen que ver con la ideología comunista. Nuff said.
De repente los partidos comunistas perdieron su vocación internacional, y se volvieron localistas sin ninguna conexión doctrinaria común.
La democracia en el capitalismo es una farsa burguesa, y se requiere una revolución para desplazarla por la dictadura del proletariado. Eso es un mantra en todos los partidos comunistas del mundo, sin excepción. El PCE luchó contra Franco por ser de derecha, no por ser dictador.
Hombre, no sé, ¿establecer una continuidad entre el supuesto asesinato de Unamuno (no está probado) y Almeida? Lo de llamar a este último retrasado ya tal.
Tampoco están probadas el 99,99% de las caídas por la ventana de opositores rusos y seguro que no tienes ninguna duda de lo que sucedió
No es lo mismo ni de lejos.
No, claro, ni de lejos, ya
Un braserito en una habitación cerrada a cal y canto, ¿quién podría preverlo? No como esas caídas desde una ventana que nunca pasan accidentalmente. Disidentes rusos, practicando el balconing desde 1950
Las tesis del libro y el documental han sido sin embargo desmentidas por otros autores, como el catedrático Antonio Heredia Soriano, para quien "la teoría del asesinato es altamente improbable".
"Lo cierto", continúa Heredia, "es que es imposible reproducir segundo a segundo algo que ocurrió hace tanto, pero pongamos por caso que la versión oficial no es más que una forma de ocultar algo por fuerza raro. O muy raro. Encaja mal entonces que Aragón fuera a comprar, como fue, las medicinas que le encargó el médico tras el desfallecimiento de Unamuno. Y eso es sólo un ejemplo. Aragón no surgió de la nada. Se incorporó a la Escuela de Comercio en 1935 para enseñar Legislación Mercantil Comparada y, aunque estuvo en el frente como voluntario una vez iniciada la guerra, llevaba ya meses en Salamanca antes de la muerte de Unamuno. Es decir, no apareció de las sombras. Y además, ¿qué ganaba el régimen asesinándolo si ya estaba encarcelado en casa? El hecho de que la República corriera a difundir su envenenamiento da una pista... pero en sentido contrario". Por lo demás, y aunque el conocimiento personal no sea índice ni prueba de nada, el catedrático no duda en calificar de culto, educado y distinguido a un Aragón que se declaró siempre admirador y seguidor de Unamuno y que quizá ahora, sólo quizá, se le quiera pintar como un monstruo por intereses espurios o por las novedosas exigencias del márketing de una película. "Tampoco sé si tiene sentido pronunciarse o dictar sentencia sea la que sea. Los datos están ahí y con todas las contradicciones que se quiera, la del asesinato es, insisto, altamente improbable", comenta y concluye: "Es fácil sembrar dudas".
Quizá fue asesinado, pero darlo por cierto sin más, como hace Pisarello, solo es propaganda. Pero bueno, qué se va a esperar de un tipo que lo mismo arremete contra la Constitución que tilda de facha y reaccionario al Almirante Cervera.
Comentarios
Fodel ha hecho referencia a su condición de golpistas, según ha dicho Almeida, no a sus destinos, así que de eso hablaba yo. En cualquier caso, ninguno murió por golpista.
Por cierto, es curioso que Tejero, de derechas, diera un golpe contra una monarquía, mientras que Companys, republicano de izquierdas, lo diera contra la Segunda República.
Dependerá del tribunal, pero en principio sí, la idea que cualquier cambio favorable a un condenado se debe aplicar.
Estás mezclando cosas. Lo de La Motorizada es anterior a la guerra (el asesinato de Calvo Sotelo fue el 13 de julio de 1936), los crímenes como el de Paracuellos o la persecución de supuestos trotskistas en el bando republicano, responsabilidad del PCE, ocurrieron durante la guerra, pero las purgas dentro del partido, que es de lo que habla el enlace que puse más atrás, sucedieron después, en la posguerra.
Decía Jorge Semprún que el camino del subjetivismo del PCE está jalonado de cadáveres. La historia de ese partido durante los años treinta y cuarenta tiene episodios muy oscuros y sangrientos que hoy en muchos casos se ignoran u ocultan (hablando de revisionismo histórico, que decía Fodel). Es cierto que se opuso con uñas y dientes al franquismo, pero también lo es que mientras vivió Stalin siempre siguió sus consignas.
En cuanto a las derechas, no sé si Correos ha emitido algún sello honrando al PP, a Vox o a la Falange. No me suena.
Hala.
Y luego hablas de revisionismo histórico y de manipular la historia
Hombre, no sé, ¿establecer una continuidad entre el supuesto asesinato de Unamuno (no está probado) y Almeida? Lo de llamar a este último retrasado ya tal.
Hombre, yo entiendo que si una organización tiene "las manos manchadas de sangre" es que algún delito ha cometido.
No hay que personificar a las organizaciones, los que cometen delitos son siempre exclusivamente individuos. Incluyendo delitos de autoría intelectual.
Incluso el verdugo, cuando ejecuta a alguien, por mucho que lo haga "en nombre del estado" es él el que corta la cabeza o prepara la horca.
Esto lo habré explicado más de una vez. Según la doctrina de Nuremberg el verdugo que comenta Finde es culpable de un crimen y que esté bajo amenaza de muerte no es ni eximente ni atenuante.
No tiene derecho a transferirle el marrón de esa amenaza a un tercero que pase por ahí. Las únicas opciones lícitas son morir o matar al que pretende coaccionarte de tal forma. No more, no less.
La política de una organización no personifica a dicha organización. Como mucho lo que puede hacer es que los dirigentes de dicha organización se conviertan en responsables de dichas acciones a nivel de autores intelectuales.
Qué buena idea lo del sello.
Pero fue traicionado y repudiado, de eso no cabe duda. Y era un personaje tan polifacético y complejo que ninguno de los dos bandos veo bien que se lo apropie
Con sus errores y con sus miserias Unamuno era un buen hombre
Y si Millán Astray se recuerda por el magnifico soldado que fue o por fundar la legión pues ok, puedo comprenderlo. Pero era un hijo de mil perras como no había otro. Eso del culto de la muerte era tan enfermizo que los de su propio bando no se lo tomaban en serio. Todos sabían que estaba como una chota. Franco lo usó propagandísticamente y es comprensible porque tenía tirón y fans. Pero no le dio poder real alguno y, en realidad, pasó a ser poco más que un florero. Y menos mal, claro.
De La Collares.
Entiendo que lo que se trata es de reconocer la importancia del PCE, tanto en la historia del S.XX de España como en la formación del régimen actual. Los comunistas ya no matan, no quieren matar, como tampoco lo hacen los demás. Los que mataron ya están muertos y los dirigentes actuales de cualquier partido están limpios en cuanto a sangre se refiere.
El sello es inapropiado, por su simbología soviética (además durante el transcurso de una nueva invasión rusa), y porque se elogia a un partido que actualmente ocupa ministerios del gobierno. No me parece mal un homenaje al PCE -pese a que ni simpatizo con el partido ni soy comunista-, pero se podría haber hecho de menor manera, eso seguro.
Ahora, traje el sello al debate pero de lo que se hablaba era del homenaje de Almeida al golpista de la legión. Si mi objetivo era desviar la atención lo he conseguido
xD
¿Qué decías del doble rasero?
Y sí, Almeida es bastante retrasado
No es lo mismo ni de lejos.
No, claro, ni de lejos, ya
Un braserito en una habitación cerrada a cal y canto, ¿quién podría preverlo? No como esas caídas desde una ventana que nunca pasan accidentalmente. Disidentes rusos, practicando el balconing desde 1950
Los rusos tienen ascendencia británica
No hay sitio de dolientes del comunismo a nivel mundial, que no haya visto la estampilla española. Hasta de refugiados de Corea del Norte radicados en Corea del Sur, han comentado. Al rato pongo mensajes de algunos de ellos.
Los comunistas españoles ya no matan, porque no pueden, esa vía la reconocen como ineficiente (ojo, ineficiente, no inmoral) como medio de lucha política. Pero defienden a los que sí pueden hacerlo en otras latitudes, y de hecho, lo hacen.
Luis del Pino y de los Peones Negros se saca que es también un homenaje a la ideología comunista.
Batallita cultural cutre,
El partido comunista y la hoz y el martillo nada tienen que ver con la ideología comunista. Nuff said.
Kaspárov vivió en la URSS, ergo no sabe nada de cosas comunistas.
De repente los partidos comunistas perdieron su vocación internacional, y se volvieron localistas sin ninguna conexión doctrinaria común.
La democracia en el capitalismo es una farsa burguesa, y se requiere una revolución para desplazarla por la dictadura del proletariado. Eso es un mantra en todos los partidos comunistas del mundo, sin excepción. El PCE luchó contra Franco por ser de derecha, no por ser dictador.
Quizá fue asesinado, pero darlo por cierto sin más, como hace Pisarello, solo es propaganda. Pero bueno, qué se va a esperar de un tipo que lo mismo arremete contra la Constitución que tilda de facha y reaccionario al Almirante Cervera.
No, enough said no. Porque es necesario ampliar
El tigre de Baku vivió más cosas y en la URSS, que yo sepa, no fue tratado así
Gracias a los comunistas, hay unos cuantos millones menos, así que algo hacen para controlar de la demografía mundial.
Cada vez menos europeos, y mucho mas africanos y asiáticos. A la final el mundo será muy diferente demográficamente al largo plazo.
Voy a fundar la Asociación de Contables adoradores de Chulu, paguita segura.