Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

1162216231625162716281924

Comentarios

  • https://www.elconfidencial.com/espana/2022-11-10/el-gobierno-llevara-al-congreso-este-viernes-la-reforma-del-delito-de-sedicion_3521217/

    Puta Vergüenza que descalifica al gobierno y humilla a la justicia, pasamos de indultos, han cometido un delito pero por razones políticas no cumplirán la pena, a eliminamos el delito, ey, no pasó nada, todo era broma.
  • Vlish escribió : »
    El totalitarismo son hechos, Dachau y Gulag, y rememorar y homenajear totalitarismo es una perversión moral y política, las ideas serán totalitarias o no según lo que digan.

    Creo que lo que digo coincide plenamente con la resolución del Parlamento Europeo.
    La historia del PCE comienza en octubre de 1917, cuando los bolcheviques se hicieron con el poder en Rusia.

    https://pce.es/historia-del-pce/


    ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯
  • Vlish escribió : »
    https://www.elconfidencial.com/espana/2022-11-10/el-gobierno-llevara-al-congreso-este-viernes-la-reforma-del-delito-de-sedicion_3521217/

    Puta Vergüenza que descalifica al gobierno y humilla a la justicia, pasamos de indultos, han cometido un delito pero por razones políticas no cumplirán la pena, a eliminamos el delito, ey, no pasó nada, todo era broma.

    Como anarcocapitalista, creo que esto es un avance hacia la desaparición del estado.

    Si la secesión se legaliza, o su ilegalización se rebaja, entonces la pertenencia al estado deja de ser obligatoria y el estado deja de existir como tal, pasando a ser una organización voluntaria.
  • editado noviembre 2022 PM
  • Ciudadanos dice eso del PCE cuando ha pactado con Vox !!!!

    Lamento decir que no somos polacos ni húngaros, que tienen todo el derecho a ser anticomunistas, no en sus leyes.
  • editado noviembre 2022 PM

    Pero somos todos europeos. Empatía, Fodel, empatía. ¿No has leído a Khay?

    En Europa Oriental están derribando monumentos comunistas y aquí rendimos homenaje a los de la hoz y el martillo. Luego, cuando allí rinden homenaje a las Waffen-SS y a los nacionalistas que colaboraron con los nazis para luchar contra la dictadura (soviética), bien que nos escandalizamos.

    Ojalá haya algún día una memoria común contra el totalitarismo de cualquier color, pero está lejos aún.
  • editado noviembre 2022 PM

    Como nunca hemos sufrido las bombas atómicas, eso de promover la no proliferación de las armas atómicas no va con nosotros. Que se apañen los japoneses en eso.

    ¿Realmente alguien pensante puede sostener que unos comunistas patrocinados por Stalin, en caso de triunfar en una guerra, no convertirían el país en un satélite de la URSS?


  • Vlish escribió : »
    https://www.elconfidencial.com/espana/2022-11-10/el-gobierno-llevara-al-congreso-este-viernes-la-reforma-del-delito-de-sedicion_3521217/

    Puta Vergüenza que descalifica al gobierno y humilla a la justicia, pasamos de indultos, han cometido un delito pero por razones políticas no cumplirán la pena, a eliminamos el delito, ey, no pasó nada, todo era broma.

    Siendo muy lego en el tema, ¿no nos equipara esto con los demás países de la UE? no entro en la motivación ni en las explicaciones que dé el gobierno, sino en la ley en sí. Quizá con esto se evite de nuevo el ridículo que hicimos pidiendo extradiciones por sedición.

    Respecto al PCE, hablamos de la organización que más ha luchado contra la tiranía en este país y probablemente el que mas muertos ha puesto para lograr la democracia. Yo no les voy a cargar con crímenes cometidos por otros en otro país, y pese a lo lamentable que resultan sus líderes cuando ensalzan figuras del pasado como Lenin o la URSS, no conozco a nadie de ese partido que pretenda acabar con la democracia. La idea de la utopía autoritaria creo que se quedó en los 70'.

    Pd. Lo de C's creo que es también un poco envidia. Cómo debe ser que se recuerde a tus adversarios después de 100 años, cuando apenas te quedan 2 años para desaparecer.
  • editado noviembre 2022 PM
    Príamo escribió : »
    Respecto al PCE, hablamos de la organización que más ha luchado contra la tiranía en este país y probablemente el que mas muertos ha puesto para lograr la democracia.

    Para lograr la democracia no sé, ahora, en lo de los muertos te doy la razón. Y no hablo solo de Paracuellos:


    Yo no les voy a cargar con crímenes cometidos por otros en otro país

    Tampoco hace falta, me remito a la respuesta anterior.
    y pese a lo lamentable que resultan sus líderes cuando ensalzan figuras del pasado como Lenin o la URSS, no conozco a nadie de ese partido que pretenda acabar con la democracia. La idea de la utopía autoritaria creo que se quedó en los 70'.

    Si nos ponemos así, tampoco está claro que Vox pretenda acabar con la democracia. Y la historia de ese partido de momento no está manchada de sangre.
  • Si se hubiese elegido las siglas del PCE esto, pese a ser algo estético, no tendría mucho recorrido
    Pero la hoz y el martillo es otra movida por muchos colorinchis que tenga
    Cuando vinieron mal dadas Europa ha estado ahí, es un tema de sensibilidad y mano izquierda
  • editado noviembre 2022 PM

    Los comunistas nunca dicen que quieren acabar con la democracia "burguesa", hasta que tienen en sus manos la oportunidad real de hacerlo. De lobos con piel de ovejas, conozco muchos, que sólo mostraron su real naturaleza, cuando obtuvieron poder real, como la parábola del Anillo de Giges de Platón. No se conoce a nadie realmente, hasta que tiene el poder suficiente para ser impune.

    Comunistas que eran poetas, maestros, lideres comunales, que le cantaban con guitarra en mano a la vida, a la belleza del alma humana, a la solidaridad entre los pueblos; los vi aplaudir y celebrar cuando mataban a tiros estudiantes "reaccionarios", por ser enemigos de la "revolución" que siempre soñaron por décadas; y justificar los peores crímenes y aberraciones, en nombre de una delirante guerra de clases romantizada. Fanáticos de una religión laica, que permanecen en el paisaje social como cándidos y pintorescos personajes, hasta que tienen el poder suficiente para iniciar su propia inquisición, y dar rienda suelta a sus atavismos.

    Basta con ver la admiración que sienten por la dictadura de Cuba, para saber cuáles son sus verdaderas fantasías húmedas, que no dudarían en materializarlas, de tener el poder suficiente para hacerlo.





  • Stern von Afrika escribió : »
    Pero somos todos europeos. Empatía, Fodel, empatía. ¿No has leído a Khay?

    En Europa Oriental están derribando monumentos comunistas y aquí rendimos homenaje a los de la hoz y el martillo. Luego, cuando allí rinden homenaje a las Waffen-SS y a los nacionalistas que colaboraron con los nazis para luchar contra la dictadura (soviética), bien que nos escandalizamos.

    Ojalá haya algún día una memoria común contra el totalitarismo de cualquier color, pero está lejos aún.

    Están derribando monumentos de la URSS que impuso tras la guerra dictaduras totalitarias en el Este, yo no tengo problemas con eso.

    No me habrás leído escandalizarme porque letones o ucranianos vieran en los nazis, en un primer momento, unos aliados para liberarse de la URSS, que sigan igual en el 2022 me parece peor, pero vamos que Bowie entre discazo y pasate de coca también se disfrazó de nazi, o más serio, y por tanto peor, Celine, que dejaba en nenaza multicultural a Himmler en antisemitismo, me sigue pareciendo uno de los mejores novelistas de XX.

    Un escritor nazi no mata, un monumento al Ejército Rojo no mata.
  • Khayman escribió : »
    Si se hubiese elegido las siglas del PCE esto, pese a ser algo estético, no tendría mucho recorrido
    Pero la hoz y el martillo es otra movida por muchos colorinchis que tenga
    Cuando vinieron mal dadas Europa ha estado ahí, es un tema de sensibilidad y mano izquierda

    Bueno, podría comprarlo, aunque me parece que el problema no es ese, que alguien aparentemente normal como Almeida compare a Millán Astray con Companys, porque los dos fueron "golpistas", es que disfrutamos de una fea ola de revisionismo histórico, donde Pinochet fue un paladín de la Libertad y Franco un abuelito pelín rancio, me niego a que ser anticomunista implique ser facha y lo que quizás sea peor, ser un manipulador de la historia.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Príamo escribió : »
    Respecto al PCE, hablamos de la organización que más ha luchado contra la tiranía en este país y probablemente el que mas muertos ha puesto para lograr la democracia.

    Para lograr la democracia no sé, ahora, en lo de los muertos te doy la razón. Y no hablo solo de Paracuellos:


    Yo no les voy a cargar con crímenes cometidos por otros en otro país

    Tampoco hace falta, me remito a la respuesta anterior.
    Ok. La Guerra Civil. Sí, cometieron muchos crímenes. También el PSOE, por ejemplo con La Motorizada. También las derechas, sólo que sus organizaciones han ido cambiando de nombre. No sé, me parece un poco injusto.
    y pese a lo lamentable que resultan sus líderes cuando ensalzan figuras del pasado como Lenin o la URSS, no conozco a nadie de ese partido que pretenda acabar con la democracia. La idea de la utopía autoritaria creo que se quedó en los 70'.

    Si nos ponemos así, tampoco está claro que Vox pretenda acabar con la democracia. Y la historia de ese partido de momento no está manchada de sangre.
    Me remito a la respuesta anterior.
    Khayman escribió : »
    Si se hubiese elegido las siglas del PCE esto, pese a ser algo estético, no tendría mucho recorrido
    Pero la hoz y el martillo es otra movida por muchos colorinchis que tenga
    Cuando vinieron mal dadas Europa ha estado ahí, es un tema de sensibilidad y mano izquierda
    Esto sí lo puedo compartir, el símbolo de la hoz y el martillo en esa disposición es soviético. Se puede ver como el símbolo del PCE, pero también como de la URSS, y los países de Europa que hayan sufrido su tiranía desde luego se pueden ofender.
  • editado noviembre 2022 PM
    - Almeida recuerda a Millan Astray!
    -Que vienen los comunistas!


    Y a cada dia todos mas pobres.


  • 1956

    Ojo, que entiendo que haya gente que esto se la sude en nombre de la pureza ideológica, pero no es compatible con llamar anticonstitucionalistas a Podemos, o escandalizarse porque la extrema izquierda pregone el fin del Régimen del 79, la Transición fue ante todo obra del PCE, y los Pactos de la Moncloa de CCOO, ningún problema en que su propuesta cultural fue un fracaso ante el pop divertido de la Movida (socialista).
  • Vlish escribió : »
    https://www.elconfidencial.com/espana/2022-11-10/el-gobierno-llevara-al-congreso-este-viernes-la-reforma-del-delito-de-sedicion_3521217/

    Puta Vergüenza que descalifica al gobierno y humilla a la justicia, pasamos de indultos, han cometido un delito pero por razones políticas no cumplirán la pena, a eliminamos el delito, ey, no pasó nada, todo era broma.

    ¿Este cambio afecta a hechos que ya han ocurrido pero aún no han sido juzgados?
  • editado noviembre 2022 PM
    Todos los totalitarismos son nocivos y este aprendizaje deberíamos hacerlo extensivo a toda Europa, este y oeste, y a todo el mundo. Dada la variable totalitaria, la ideología es lo de menos.

    Por lo demás totalmente de acuerdo con @Príamo.
  • editado noviembre 2022 PM
    Vlish escribió : »
    El totalitarismo son hechos, Dachau y Gulag, y rememorar y homenajear totalitarismo es una perversión moral y política, las ideas serán totalitarias o no según lo que digan.

    Creo que lo que digo coincide plenamente con la resolución del Parlamento Europeo.

    Discrepo parcialmente, el totalitarismo es ideología (y ahí entran fascismo y comunismo) aunque, como dices tú, también son hechos (por ejemplo las teocracias, cuando las religiones en sí mismas no suelen tener ideología totalitarista). Además, para mí las teocracias son los peores totalitarismos en cuanto que las religiones son mucho más dificiles de erradicar que los partidos políticos.

    En cuanto a lo de ilegalizar organizaciones (políticas o de cualquier pelaje) con las manos manchadas de sangre, no puedo estar más de acuerdo y propongo empezar con la que más muertos y durante más tiempo ha causado: la Iglesia Católica.
  • editado noviembre 2022 PM
    De lo que hablabais de la sedición he de decir que la pena que había hasta ahora (15 años) me parece una pasada ... es lo que te piden por un homicidio.

    No tengo dudas de uqe se ha hecho por interés político, pero la pena actual (5 años) me parece más proporcionada.
  • Para mi la sedición es conceptualmente legítima ¿Yo qué voy a decir?
    Pero si se empieza a tipificar lo que hizo Tejero como desórdenes públicos aligual el estado se está pegando un tiro en el pie sin darse cuenta
  • editado noviembre 2022 PM

    Si luchar contra una dictadura vuelve democrático a sus actores, entonces Stalin era democrático por luchar contra Hitler.

    Estos eran otros "luchadores por la democracia" en 1958

    Collage-23enero-def.jpg

    Y después cuando tuvieron la oportunidad con los militares:

    D0CA19D7-4A16-41A5-B0BA-491033BA3E90_w1080_h608.gif

    Y en muchos otros países, el PC estuvo en contra de la dictadura autóctona, pero por ser dictadura de derecha, no por ser dictadura.


  • editado noviembre 2022 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Discrepo parcialmente, el totalitarismo es ideología (y ahí entran fascismo y comunismo) aunque, como dices tú, también son hechos (por ejemplo las teocracias, cuando las religiones en sí mismas no suelen tener ideología totalitarista). Además, para mí las teocracias son los peores totalitarismos en cuanto que las religiones son mucho más dificiles de erradicar que los partidos políticos.

    En cuanto a lo de ilegalizar organizaciones (políticas o de cualquier pelaje) con las manos manchadas de sangre, no puedo estar más de acuerdo y propongo empezar con la que más muertos y durante más tiempo ha causado: la Iglesia Católica.

    Y yo discrepo con ambos, totalmente. No habría que ilegalizar organizaciones políticas, simplemente habría que perseguir actos realmente delictivos, que vayan en contra de la salud o propiedad de otras personas.

    Si alguien quiere crear un partido que se llame comunista/nazi/etarra pero ninguno de sus miembros ha cometido ningún crimen (excepto este crimen ficticio de pertenencia a dicha organización), yo creo que debería ser 100% legal. Y si alguno comete un crimen, debería perseguirse a esas personas individuales.

    Porque igual que no creo en el bien común, no creo en el "mal común". Los delitos son individuales, no colectivos. "Pertenencia a banda armada" NO debería ser considerado delito. Lo que sí habría que mantener es el concepto de "autoría intelectual" de los delitos, si eres tú quien ha ordenado el asesinato obviamente eres tan asesino como el que apreta el gatillo.
  • editado noviembre 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Para mi la sedición es conceptualmente legítima ¿Yo qué voy a decir?
    Pero si se empieza a tipificar lo que hizo Tejero como desórdenes públicos aligual el estado se está pegando un tiro en el pie sin darse cuenta

    Desorden público es una circunstancia donde la intencionalidad existente detrás de esas acciones no cuenta, sino los resultados. Unos huelguistas hicieron desorden público. Si existe una intencionalidad política detrás de la medida del gobierno, es preferible otorgar un indulto que convertir la sedición en un simple desorden público. Cuchillo para la garganta en cara al futuro. Mantener un gobierno no puede ser a costa de poner en riesgo la integridad futura de un país.







  • Vlish escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Pero somos todos europeos. Empatía, Fodel, empatía. ¿No has leído a Khay?

    En Europa Oriental están derribando monumentos comunistas y aquí rendimos homenaje a los de la hoz y el martillo. Luego, cuando allí rinden homenaje a las Waffen-SS y a los nacionalistas que colaboraron con los nazis para luchar contra la dictadura (soviética), bien que nos escandalizamos.

    Ojalá haya algún día una memoria común contra el totalitarismo de cualquier color, pero está lejos aún.

    Están derribando monumentos de la URSS que impuso tras la guerra dictaduras totalitarias en el Este, yo no tengo problemas con eso.

    Dictaduras comunistas, Fodel. Comunistas.
    No me habrás leído escandalizarme porque letones o ucranianos vieran en los nazis, en un primer momento, unos aliados para liberarse de la URSS, que sigan igual en el 2022 me parece peor

    Claro. Rendir homenajes hoy a fascistas o nazis solo por el hecho que lucharan contra Stalin está mal. Rendir homenajes a comunistas solo por el hecho de que lucharan contra Franco está bien. Esa ley del embudo guapa.
    Vlish escribió : »
    Khayman escribió : »
    Si se hubiese elegido las siglas del PCE esto, pese a ser algo estético, no tendría mucho recorrido
    Pero la hoz y el martillo es otra movida por muchos colorinchis que tenga
    Cuando vinieron mal dadas Europa ha estado ahí, es un tema de sensibilidad y mano izquierda

    Bueno, podría comprarlo, aunque me parece que el problema no es ese, que alguien aparentemente normal como Almeida compare a Millán Astray con Companys, porque los dos fueron "golpistas", es que disfrutamos de una fea ola de revisionismo histórico, donde Pinochet fue un paladín de la Libertad y Franco un abuelito pelín rancio, me niego a que ser anticomunista implique ser facha y lo que quizás sea peor, ser un manipulador de la historia.

    Ese revisionismo histórico del que hablas se puede ver en ambos lados. Se puede ver sin ir más lejos en la emisión de un sello político por parte de una empresa estatal, casualmente dirigida por un tipo cercano al presidente del Gobierno, y que honra a un partido que, casualmente también, tiene ahora mismo varios ministros. Es más, se puede ver también en este mismo hilo. Y la proclamación del Estado Catalán de 1934 fue un golpe, o rebelión, o como lo quieras llamar, equivalente a lo de Tejero en 1981. Bueno, con la diferencia de que lo de Tejero no causó muertes y lo de Companys sí.
  • Te dejas otra diferencía. Companys igual no fue trigo limpio ni cuando era niño pero el destino de uno y de otro tampoco es comparable.
    Y ya me callo que eso de dar consejos o matizar a los demócratas no creo que rente siempre
    Prosigan con los habituales garrotazos :chis:
Accede o Regístrate para comentar.