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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Es que no es solo el patio trasero de Rusia, Rusia y Ucrania están ligados históricamente, el origen del "Rus" es Kiev. Algo que no comprenderán los que no son rusos.
Acabas de justificar el sionismo, así por la cara.
He dicho que están ligados, no por nada una gran parte de la población en Ucrania se identifica rusa y de hecho el idioma más hablado en Ucrania es el ruso. No tiene comparación con el sionismo: "a land without people for a people without land"
El problema fundamental en Ucrania es la extrema derecha y su influencia en el Gobierno golpista, de lo que se aprovecha EEUU y la OTAN.
Hay que proteger a los alemanes que viven en Polonia, que son reprimidos por ese gobierno anti germánico. El Tercer Reich no puede ser indiferente ante su sufrimiento.
Pues la alusión la sionismo no es baladí, muchos años de rusificacion durante la época soviética traen ahora estos lodos. Estamos entre dos potencias psicópatas, aunque no nos engañemos, Rusia tiene el PIB de Italia, y su mayor poder de coacción reside en su armamento nuclear. La lástima son los paisillos como el nuestro, condenados a arrastrarnos allá donde nos dicte la potencia dominante en nuestra área. Qué triste destino.
Que ha hecho mal USA en este caso?, ha mirado al otro lado en intervenciones indirectas, Bielorrusia o Khazastan?, o directas, Ucrania. se ha tragado un cambio de fronteras por la fuerza de las armas, Crimea, y recuerdo Ucrania no es que no esté en la OTAN, es que ahora mismo no recibe armamento defensivo real, antiaéreos y antimisiles.
Es más ayer Biden distinguía entre invasión, mala, y pequeña intervención, bueno...., no hablo de DDHH porque la mitad de los amigos de USA son impresentables, pero es que la Rusia de Putin también es impresentable, y los presuntos pacifistas se lo tragan con placer.
Lo que no tiene sentido es ampliar la OTAN a Ucrania, un estado donde la ultraderecha campa por sus anchas y cuando el oso ruso ya ha dicho que no lo va a tolerar, que tiene suficientes experiencias de agresiones para quedarse tal cual.
Como liberal, estoy totalmente en contra de la guerra estatal. Quien quiera, que vaya individualmente y sus propios medios a Ucrania si quiere. A mí no se me ha perdido nada en Ucrania y no quiero que con ese motivo me sablen más a impuestos.
La mejor guerra es la que no se hace, pero la legitima defensa aplica también para los países ante la amenaza de un yugo opresor, cuyo derecho de conquista afectará la vida de todos los que viven en él y sus propiedades.
Se critica las amenazas militares a un estado soberano, sin especificar, todas las amenazas militares, se critica cambios de fronteras por la fuerza, sin especificar, que quede claro el rechazo a que Ucrania se quede con Siberia.
Muy concreto que Ucrania no es soberana para entrar en la OTAN, y que España no debe cumplir con sus socios.
Cinismo como pacifismo, pero que gane Putin, claro.
No se trata de apoyar a unos u otros, se trata de desescalar el conflicto. Europa ya tiene una vía con Minsk y EEUU y la OTAN han venido a enmierdarlo todo aprovechando la situación política en Ucrania y metiendo más armamento y mercenarios en la zona de conflicto.
Lo mismo dice Macron, sólo que lo llama Normandía en vez de Minsk:
@Vlish, no querer ni hablar de entrar en una guerra por Ucrania contra Rusia y seguramente ya que estamos China y aliados, no es defender a Putin. Rusia es una dictadura criminal y al otro lado estamos las democracias, pero esta no es una batalla por la democracia, sino de dos viejos imperios, uno que quiere ampliar su zona de influencia, y otro que no está dispuesto a "perder" más. Desde la feliz caída del muro la OTAN ha corrido el telón de acero desde Berlín a Kiev. Ya que paren, hombre.
Y que dialoguen. Que se repartan Ucrania, y que dejen a las familias que allí sudan vivir tranquilas, total, ¿acaso existe Ucrania?
Pues si, Ucrania existe, porque es parte de la legalidad internacional, si pasamos de esta solo existirá aquello que tenga más soldados y más bombas atómicas detras, y por ejemplo no es el caso de palestinos, saharauis o cubanos.
Y nadie quiere guerra, en la que no participaríamos más allá de la política, como paso en Irak, pero que no haya guerra porque el débil sea puteado por el matón, o que no haya guerra porque el matón vea que putear al débil le puede salir caro, es el dilema en que estamos, y desgraciadamente aquí hay partidos, medios, opinantes que quieren que el matón triunfe, como ya pasó con Crimea.
@Puddles Yo la verdad es que no sé por qué algunos apoyáis a Putin. ¿Acaso Rusia es socialista o algo? ¿Os dan caramelos?
Y lo digo desde mi posición no intervencionista ¿eh?
Son antioccidentales enemigos de las democracias liberales. Representan lo peor y más abyecto de la humanidad, utilizando las debilidades de los países occidentales maximizándolas como excusa para aupar lo peor de las autocracias criminales y hambreadoras, aunque comparativamente no tenga equivalente posible. Son la mayor amenaza a las libertades y a lo poco rescatable que tiene la civilización occidental, y lo peor es que se venden como el camino al progreso humano y la liberación de opresiones, y mucho idiotas inconformes le compran la moto, sin ver en el fondo que es lo que realmente apoyan.
Que Hitler se coja Checoslovaquia, que en el fondo todo se trata de imperios europeos disputándose territorios. Que de un lado estén democracias y del otro dictaduras, resulta irrelevante. Eso de la soberanía y que cada país escoja libremente cuales son sus aliados como principio básico universal, no aplica cuando eso conlleva responsabilidades colectivas. La Europa "moderna" se parece mucho a la de hace un siglo.
@Puddles Yo la verdad es que no sé por qué algunos apoyáis a Putin. ¿Acaso Rusia es socialista o algo? ¿Os dan caramelos?
Y lo digo desde mi posición no intervencionista ¿eh?
Son antioccidentales enemigos de las democracias liberales. Representan lo peor y más abyecto de la humanidad, utilizando las debilidades de los países occidentales maximizándolas como excusa para aupar lo peor de las autocracias criminales y hambreadoras, aunque comparativamente no tenga equivalente posible. Son la mayor amenaza a las libertades y a lo poco rescatable que tiene la civilización occidental, y lo peor es que se venden como el camino al progreso humano y la liberación de opresiones, y mucho idiotas inconformes le compran la moto, sin ver en el fondo que es lo que realmente apoyan.
Que Hitler se coja Checoslovaquia, que en el fondo todo se trata de imperios europeos disputándose territorios. Que de un lado estén democracias y del otro dictaduras, resulta irrelevante. Eso de la soberanía y que cada país escoja libremente cuales son sus aliados como principio básico universal, no aplica cuando eso conlleva responsabilidades colectivas. La Europa "moderna" se parece mucho a la de hace un siglo.
Que no, que Hitler fue el que rompió el status-quo.
Aquí los que han roto el status-quo han sido la OTAN. El primer movimiento ha sido de la OTAN, queriendo añadir a países frontera con Rusia como Georgia y Ucrania a la OTAN.
Yo obviamente no defiendo a Rusia, pero tampoco a la OTAN. Y vuelvo a recordar, ¿qué pasó cuando la URSS puso misiles en Cuba apuntando a EEUU? ¿Acaso no hubo una invasión fallida de EEUU a Cuba en bahía de los cochinos en la crisis de los misiles?
Pues eso, igual que EEUU se protege de cambios en los vecinos, igual hace Rusia. Y además avisó multiples veces. Es la OTAN quien ha roto el status-quo.
Y señalar que actualmente Ucrania no es de la OTAN así que no tiene ningún sentido decir que tenemos que ir a apoyar a nuestros socios de la OTAN, no están siendo agredidos.
Además, que se supone que la OTAN era una organización que velaba por la paz. Pues los movimientos que han hecho en Ucrania y en Georgia son todo lo contrario.
Es decir, que Ucrania no tiene nada que decidir en ese asunto, no puede determinar soberanamente con quien se alía o con quien no. Se vende que la OTAN unilateralmente anexionó a Ucrania, cuando quien intenta hacer eso es Rusia. Se argumenta que Ucrania no puede decidir ser parte de las democracias liberales de las Unión Europea; que ese derecho no le asiste por estar cerca de la dictadura rusa cuya tiranía sufrió por décadas.
¿Cuáles son los misiles nucleares apostados por la OTAN en Ucrania? ¿Cuba antes de la crisis de los misiles no era ya tutelada militarmente por la URSS? ¿Cuba no tiene 62 años de dictadura comunista expandiendo su totalitarismo por toda la región a pocos kilómetros de USA?
La comparativa es forzada. No hay responsabilidades equivalentes. De un lado está las dictaduras imponiendo su voluntad a países débiles con tanques y aviones de guerra, y del otro las democracias liberales defendiendo el derecho soberano de cada país de escoger a sus aliados. Ahí no valen equidistancias.
Nada como la moralidad de dejar que los tiranos masacren con gas venenoso a poblaciones enteras de Kurdos, mientras se juega a la Playstation en casa con la barriguita bien llena, al tiempo que se despotrica del sistema que lo hace posible.
Y espero la relación de unidades militares españolas que intervinieron en la GUERRA, y no sería por falta de ganas de Aznar, pero nuestro ejército da para lo que da.
¿Cuáles son los misiles nucleares apostados por la OTAN en Ucrania? ¿Cuba antes de la crisis de los misiles no era ya tutelada militarmente por la URSS? ¿Cuba no tiene 62 años de dictadura comunista expandiendo su totalitarismo por toda la región a pocos kilómetros de USA?
La comparativa es forzada. No hay responsabilidades equivalentes. De un lado está las dictaduras imponiendo su voluntad a países débiles con tanques y aviones de guerra, y del otro las democracias liberales defendiendo el derecho soberano de cada país de escoger a sus aliados. Ahí no valen equidistancias.
Sí, es una comparación forzada, pero creo que sirve para señalar que EEUU sí controla lo que pasa al lado de sus fronteras. Y no seamos ilusos, la crisis de los misiles no fue la primera vez que EEUU intentó intervenir en Cuba, habían intentado asesinar a Fidel muchas veces antes, e intervinieron en un sinfín de países latinoamericanos.
No seré yo quien defienda al dictador de Fidel, sólo señalo que a EEUU sí le importa lo que ocurre en su patio trasero y que cuando ocurre algo que no le gusta, actúa. Podemos aparte debatir el grado de actuación, eso sí.
Es decir, que Ucrania no tiene nada que decidir en ese asunto, no puede determinar soberanamente con quien se alía o con quien no. Se vende que la OTAN unilateralmente anexionó a Ucrania, cuando quien intenta hacer eso es Rusia. Se argumenta que Ucrania no puede decidir ser parte de las democracias liberales de las Unión Europea; que ese derecho no le asiste por estar cerca de la dictadura rusa cuya tiranía sufrió por décadas.
Yo sólo digo que soy realista. Rusia simplemente no va a ceder poder o influencia por las buenas, y que a su lado se instale otro país de la OTAN lo ve como una amenaza. Por el otro lado tenemos a las democracias liberales, que hablan de soberanía nacional, del derecho de los ucranianos de unirse a la UE/OTAN.
Obviamente yo prefiero que vivan en democracia, pero en los medios occidentales se intenta pintar a Rusia/Putin como si tuviera ansias expansionistas, cuando desde su perspectiva los movimientos que hacen son puramente conservadores y además previsibles, porque van avisando.
Yo ya he dicho que mi posición liberal/ancap es que esto no va conmigo, y no apoyo a ningún estado/ejército estatal. Pero además, creo que se dicen mentiras sobre las ansias expansionistas de Putin que simplemente no corresponden con la realidad. No querría ser objeto de la propaganda, de ninguno de los dos lados.
Comentarios
He dicho que están ligados, no por nada una gran parte de la población en Ucrania se identifica rusa y de hecho el idioma más hablado en Ucrania es el ruso. No tiene comparación con el sionismo: "a land without people for a people without land"
El problema fundamental en Ucrania es la extrema derecha y su influencia en el Gobierno golpista, de lo que se aprovecha EEUU y la OTAN.
Hay que proteger a los alemanes que viven en Polonia, que son reprimidos por ese gobierno anti germánico. El Tercer Reich no puede ser indiferente ante su sufrimiento.
Polacy pochodzenia niemieckiego
Es más ayer Biden distinguía entre invasión, mala, y pequeña intervención, bueno...., no hablo de DDHH porque la mitad de los amigos de USA son impresentables, pero es que la Rusia de Putin también es impresentable, y los presuntos pacifistas se lo tragan con placer.
Lo mejor de cada casa, oiga usted
No va a prosperar.
Rusia tiene el ranking N°6 en PIB PPP, datos IMF 2021, a pesar de las sanciones impuestas.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Biden es un pusilánime pacifista, Putin olfatea su debilidad, al igual que Hitler lo hizo con Chamberlain.
La mejor guerra es la que no se hace, pero la legitima defensa aplica también para los países ante la amenaza de un yugo opresor, cuyo derecho de conquista afectará la vida de todos los que viven en él y sus propiedades.
Se critica las amenazas militares a un estado soberano, sin especificar, todas las amenazas militares, se critica cambios de fronteras por la fuerza, sin especificar, que quede claro el rechazo a que Ucrania se quede con Siberia.
Muy concreto que Ucrania no es soberana para entrar en la OTAN, y que España no debe cumplir con sus socios.
Cinismo como pacifismo, pero que gane Putin, claro.
Pero claro, ahí está "Nuland fuck the EU"... y la ultraderecha ucraniana.
Y lo digo desde mi posición no intervencionista ¿eh?
Lo mismo dice Macron, sólo que lo llama Normandía en vez de Minsk:
https://www.abc.es/internacional/abci-macron-propone-pactar-rusia-nueva-doctrina-europea-para-acabar-tensiones-ucrania-202201191258_noticia.html
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cuarteto_de_Normandía
@Puddles creo probablemente estés bastante de acuerdo con lo que dice aquí Carreiro, y eso que estáis en las antípodas ideológicas.
Y que dialoguen. Que se repartan Ucrania, y que dejen a las familias que allí sudan vivir tranquilas, total, ¿acaso existe Ucrania?
Y nadie quiere guerra, en la que no participaríamos más allá de la política, como paso en Irak, pero que no haya guerra porque el débil sea puteado por el matón, o que no haya guerra porque el matón vea que putear al débil le puede salir caro, es el dilema en que estamos, y desgraciadamente aquí hay partidos, medios, opinantes que quieren que el matón triunfe, como ya pasó con Crimea.
Son antioccidentales enemigos de las democracias liberales. Representan lo peor y más abyecto de la humanidad, utilizando las debilidades de los países occidentales maximizándolas como excusa para aupar lo peor de las autocracias criminales y hambreadoras, aunque comparativamente no tenga equivalente posible. Son la mayor amenaza a las libertades y a lo poco rescatable que tiene la civilización occidental, y lo peor es que se venden como el camino al progreso humano y la liberación de opresiones, y mucho idiotas inconformes le compran la moto, sin ver en el fondo que es lo que realmente apoyan.
Que Hitler se coja Checoslovaquia, que en el fondo todo se trata de imperios europeos disputándose territorios. Que de un lado estén democracias y del otro dictaduras, resulta irrelevante. Eso de la soberanía y que cada país escoja libremente cuales son sus aliados como principio básico universal, no aplica cuando eso conlleva responsabilidades colectivas. La Europa "moderna" se parece mucho a la de hace un siglo.
Rusia, como China, como Venezuela en otro sentido diferente, no es una democracia occidental, y el enemigo de mi enemigo es mi amigo.
¿Anda, no existieron bases militares en Iraq y no murieron soldados españoles?
Mentis como bellacos.
Que no, que Hitler fue el que rompió el status-quo.
Aquí los que han roto el status-quo han sido la OTAN. El primer movimiento ha sido de la OTAN, queriendo añadir a países frontera con Rusia como Georgia y Ucrania a la OTAN.
Yo obviamente no defiendo a Rusia, pero tampoco a la OTAN. Y vuelvo a recordar, ¿qué pasó cuando la URSS puso misiles en Cuba apuntando a EEUU? ¿Acaso no hubo una invasión fallida de EEUU a Cuba en bahía de los cochinos en la crisis de los misiles?
Pues eso, igual que EEUU se protege de cambios en los vecinos, igual hace Rusia. Y además avisó multiples veces. Es la OTAN quien ha roto el status-quo.
Y señalar que actualmente Ucrania no es de la OTAN así que no tiene ningún sentido decir que tenemos que ir a apoyar a nuestros socios de la OTAN, no están siendo agredidos.
Además, que se supone que la OTAN era una organización que velaba por la paz. Pues los movimientos que han hecho en Ucrania y en Georgia son todo lo contrario.
Es decir, que Ucrania no tiene nada que decidir en ese asunto, no puede determinar soberanamente con quien se alía o con quien no. Se vende que la OTAN unilateralmente anexionó a Ucrania, cuando quien intenta hacer eso es Rusia. Se argumenta que Ucrania no puede decidir ser parte de las democracias liberales de las Unión Europea; que ese derecho no le asiste por estar cerca de la dictadura rusa cuya tiranía sufrió por décadas.
¿Cuáles son los misiles nucleares apostados por la OTAN en Ucrania? ¿Cuba antes de la crisis de los misiles no era ya tutelada militarmente por la URSS? ¿Cuba no tiene 62 años de dictadura comunista expandiendo su totalitarismo por toda la región a pocos kilómetros de USA?
La comparativa es forzada. No hay responsabilidades equivalentes. De un lado está las dictaduras imponiendo su voluntad a países débiles con tanques y aviones de guerra, y del otro las democracias liberales defendiendo el derecho soberano de cada país de escoger a sus aliados. Ahí no valen equidistancias.
Once muertos en Irak me dicen que hay que ser muy sinvergüenza para decir esto. Pero para babosear al sistema, lo que haga falta.
Nada como la moralidad de dejar que los tiranos masacren con gas venenoso a poblaciones enteras de Kurdos, mientras se juega a la Playstation en casa con la barriguita bien llena, al tiempo que se despotrica del sistema que lo hace posible.
Cínicos acostumbrados a palmeros.
Y espero la relación de unidades militares españolas que intervinieron en la GUERRA, y no sería por falta de ganas de Aznar, pero nuestro ejército da para lo que da.
Sí, es una comparación forzada, pero creo que sirve para señalar que EEUU sí controla lo que pasa al lado de sus fronteras. Y no seamos ilusos, la crisis de los misiles no fue la primera vez que EEUU intentó intervenir en Cuba, habían intentado asesinar a Fidel muchas veces antes, e intervinieron en un sinfín de países latinoamericanos.
No seré yo quien defienda al dictador de Fidel, sólo señalo que a EEUU sí le importa lo que ocurre en su patio trasero y que cuando ocurre algo que no le gusta, actúa. Podemos aparte debatir el grado de actuación, eso sí.
Yo sólo digo que soy realista. Rusia simplemente no va a ceder poder o influencia por las buenas, y que a su lado se instale otro país de la OTAN lo ve como una amenaza. Por el otro lado tenemos a las democracias liberales, que hablan de soberanía nacional, del derecho de los ucranianos de unirse a la UE/OTAN.
Obviamente yo prefiero que vivan en democracia, pero en los medios occidentales se intenta pintar a Rusia/Putin como si tuviera ansias expansionistas, cuando desde su perspectiva los movimientos que hacen son puramente conservadores y además previsibles, porque van avisando.
Yo ya he dicho que mi posición liberal/ancap es que esto no va conmigo, y no apoyo a ningún estado/ejército estatal. Pero además, creo que se dicen mentiras sobre las ansias expansionistas de Putin que simplemente no corresponden con la realidad. No querría ser objeto de la propaganda, de ninguno de los dos lados.