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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado enero 2022 PM
    Diony ¿no te cansas? No te das cuenta que ya no te lee ni te responde ni Dios (aunque en este caso voy a hacer una excepción) ¿No hay otro foro en donde no te conozcan para poderlos trolear?

    No te molestes en contestarme.
  • editado enero 2022 PM
    Hay que decir que ha levantado un argumento interesante, aunque lo haga desde la irracionalidad: que en democracia se pueda asesinar impunemente. Tanto en cuanto existe ese mandato por parte de las Fuerzas de Seguridad del Estado, existe también esa contradicción: la ley considera un crimen el matar a una persona (con la excepción de la ley de eutanasia vigente desde hace poco y el aborto, para aquellos del "nasciturus" iusnaturalista, una vez más :chis: , y la ley militar que por ejemplo permite la pena de muerte en algunos casos muy excepcionales), pero en democracia, con derecho positivo avalado por el estado de derecho y las instituciones judiciales, se puede asesinar impunemente si eres un policía (ej. EEUU) o un soldado, hay múltiples ejemplos :chismoreno:
  • editado enero 2022 PM
    O si eres juez, pues hay democracias (pocas, cierto es) en que es legal la pena de muerte (por ejemplo, algunos estados de EEUU).

    Sin embargo, a mi modo de ver, es mucho más cruel condenar a una persona a cadena perpetua (o a treinta años de prisión, ni siquiera es necesario que sea perpetua) que quitarle la vida. Yo, al menos, preferiría que me mataran.

    Vuelvo a lo mismo: "democracia" no es sinónimo de "buen gobierno" ni de "respeto a los derechos humanos", ni tan siquiera lo es de "Estado de Derecho". La calidad de una democracia es la calidad de las personas que votan ... y la gente vota a un Trump, a un Bolsonaro, a un Orbán, a un Duda, a un Le Pen, a un Abascal, a un Maduro ...

    Luego está el caso de las supuestas democracias en las que el dirigente es elegido por fraude electoral, nada secreto y directísimo, verbigracia Rusia, Bielorrusia ...
  • Puddles escribió : »
    Por lo tanto, eso de que el derecho a la vida existe por arte de magia desde que naces con la estrella de ser humano es una patraña considerable.
    Artículo uno de la declaración de derechos humanos. A mi que me registren.
    Puddles escribió : »
    garantizar ese "derecho a la vida" mediante el estado de derecho
    ¿El estado de qué derecho?
    ¿No te das cuenta que es un argumento circular?

  • editado enero 2022 PM
    Peart escribió : »
    Hay gente que piensa que tiene que apalizar homosexual es porque son contrarios a su ética
    Hay quien piensa que la tierra es plana
    Pero esto es interesante
    Obviamente tienen el derecho de no ser linchados. Es un reconocimiento implícito que tienen derecho a la vida porque no creo que hables de linchar a un fiambre
    ¿Solo los homosexuales o cómo va el tema?
    Peart escribió : »
    Menuda risa. No sé cuantos posts defendiendo que los derechos son naturales e inalienables bla bla bla, y al primer ejemplo en que se le pone donde eso no ocurre por decision humana, resulta que está justificado que te maten.
    No siempre que se mata se asesina
    ¿También vamos a negar la existencia de la legítima defensa o qué?
    ¿Los guardias civiles que veo a diario con fusiles de asalto solo pueden asesinar con ellos o hay alguna utilidad legítima?
    Peart escribió : »
    Que a mí me la pela lo que hagan en Sentinel del Norte, pero no se puede defender una cosa y su contraria.
    ¿Cuáles son esas dos cosas antagónicas que dices que defiendo?
    Peart escribió : »
    Cómo ya dije MUY al principio, es un debate absurdo, de hecho no hay debate. Los derechos son una creación humana y artificial. Tan artificial como un trasplante de córnea o una transfusión. Soluciones creadas y mantenidas en el tiempo porque son útiles y mejoran la vida de la gente. Igual que los derechos. Admitir que son artificiales no las convierte en malas, muy al contrario, son algo muy bueno. Pero a nadie se le ocurre decir que el hombre nació con la facultad natural de implantar miembros bionicos o construir puentes colgantes.
    Toda creación humana es artificial
    ¿Dónde me has leído lo contrario?
    Peart escribió : »
    Me da que eso del derecho natural es algo muy socorrido cuando quieres reclamar un supuesto derecho a hacer cosas que se salgan de las normas impuestas por una comunidad o estado. Supongo que es cosa de libertarios, y si renuncias a ello ya no eres tan libertario.
    Estoy hablando de derechos humanos, civiles o como quieras llamarlos. No estoy ejerciendo PARA NADA de libertario. De ortodoxo más bien. Si traes un modelo mejor que el que se enunció en esa declaración adelante.
    ¿Y dónde digo que estoy en contra de las normas de la comunidad? Es que no entiendo las películas que te montas. Digo muchas cosas en cada post, atente a ellas que hay donde elegir.

  • editado enero 2022 PM
    Peart escribió : »
    ...
    Me da que eso del derecho natural es algo muy socorrido cuando quieres reclamar un supuesto derecho a hacer cosas que se salgan de las normas impuestas por una comunidad o estado. Supongo que es cosa de libertarios, y si renuncias a ello ya no eres tan libertario.

    Los anarcocapitalistas defenderán hasta la muerte el iusnaturalismo porque sus principios se basan en ello, Spooner, Rothbard, etc. y aunque conceptualmente la ley natural está sobrepasada y sea absurda como acabamos de ver tras varias páginas del hilo, al no ser transcendental (supranatural), ni universal, ni objetiva.

    Esta corriente política aparece durante la segunda mitad del siglo xx dentro del libertarismo y a su vez es una forma de anarquismo contemporáneo poco emparentado con el anarquismo histórico pero que toma ideas del antiguo anarquismo individualista estadounidense del siglo XIX descartando su teoría del valor-trabajo que se sustituye por la teoría del valor subjetivo aportada por la revolución marginalista en la ciencia económica, usualmente desde el enfoque de la escuela austriaca cuyo teoría económica aplica la lógica filosófica a las ciencias sociales.​ En algunos casos también basa sus argumentos de política económica y economía política en teorías como el análisis económico del derecho o la teoría de la elección pública.​ En el plano filosófico moral el fundamento puede ser una defensa iusnaturalista o consecuencialista de la libertad individual y la libertad negativa, o puede recurrir a otras premisas como por ejemplo la ética de la argumentación o el contractualismo.​


    https://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo


    Son esencialmente "austriacos" y utilitaristas.

  • No solo ese, honey. El derecho consuetudinario es legítimo y el positivo policéntrico también
    Vamos, que defiendo los tres que se dan en cualquier facultad de derecho. El canon
    Yo no soy ni austríaco ni utilitarista pero entiendo que hay que desviar el debate por donde sea y la wiki siempre está a mano

  • Ladrón que roba a un ladrón, tiene 100 años de perdón.
  • El Tribunal Europeo de Derechos Humanos NO ADMITE a trámite la demanda de los condenados de Altsasua por agredir a dos guardias civiles y sus parejas.

    Éxito de la justicia española, lo necesitaba, y fracaso de proetarras y podemitas que apoyaron una evidente agresión por odio político.
  • editado enero 2022 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Khayman escribió : »
    La cosa es que ganaron las elecciones dos veces

    En realidad la prmera vez no ganaron las elecciones, las ganó la derecha "democrática" quienes se aliaron con los nazis y les auparon al poder ¿Os suena de algo?

    Mmm, no fue así. En 1932 hubo dos elecciones al Reichstag y en ambas el NSDAP fue el partido más votado (si bien en las segundas sacó menos votos), por eso acabó formando gobierno en enero de 1933 en coalición con el DNVP, un partido ultraconservador cuyos miembros acabarían casi todos pasándose a los nazis. En marzo hubo otras elecciones que volvieron a ganar los nazis, aunque sin lograr la mayoría absoluta (sacaron casi un 44% de los votos) a pesar de las coacciones que ejercieron desde el gobierno. De manera que continuaron necesitando el apoyo del DNVP, con cuyos votos (casi un 8%) sí sumaban mayoría absoluta. Pero después se votó la ley habilitante, apoyada por todos los partidos de derechas incluido el Zentrum, la formación conservadora más importante de Alemania en aquel momento (había sacado más del 11% de los votos en las últimas elecciones). Esa ley otorgó a Hitler poderes casi absolutos (el "casi" desaparecería tras la muerte de Hindenburg al año siguiente). En noviembre todavía hubo otras elecciones en las que el único partido que se presentó fue el NSDAP, puesto que los demás habían sido prohibidos. Los nazis "milagrosamente" sacaron más del 90% de los votos.

  • editado enero 2022 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Khayman escribió : »
    La cosa es que ganaron las elecciones dos veces

    En realidad la prmera vez no ganaron las elecciones, las ganó la derecha "democrática" quienes se aliaron con los nazis y les auparon al poder ¿Os suena de algo?

    Mmm, no fue así. En 1932 hubo dos elecciones al Reichstag y en ambas el NSDAP fue el partido más votado (si bien en las segundas sacó menos votos), por eso acabó formando gobierno en enero de 1933 en coalición con el DNVP, un partido ultraconservador cuyos miembros acabarían casi todos pasándose a los nazis. En marzo hubo otras elecciones que volvieron a ganar los nazis, aunque sin lograr la mayoría absoluta (sacaron casi un 44% de los votos) a pesar de las coacciones que ejercieron desde el gobierno. De manera que continuaron necesitando el apoyo del DNVP, con cuyos votos (casi un 8%) sí sumaban mayoría absoluta. Pero después se votó la ley habilitante, apoyada por todos los partidos de derechas incluido el Zentrum, la formación conservadora más importante de Alemania en aquel momento (había sacado más del 11% de los votos en las últimas elecciones). Esa ley otorgó a Hitler poderes casi absolutos (el "casi" desaparecería tras la muerte de Hindenburg al año siguiente). En noviembre todavía hubo otras elecciones en las que el único partido que se presentó fue el NSDAP, puesto que los demás habían sido prohibidos. Los nazis "milagrosamente" sacaron más del 90% de los votos.

    En esas elecciones de noviembre de 1933, las inhabilitaciones de los otros partidos fueron "legales", por tanto resulta legitimo esa 90% de los votos que sacaron los nazis, sin fraude, porque los alemanes organizándose pudieron votar por los candidatos independientes "invitados" -supuestos independientes al partido nazi- que se presentaron a la elección, sin respaldo de un partido. Esa es la lógica que algunos cínicos como Zapatero e Iglesias quieren vender de las elecciones venezolanas con Maduro. La psicología social indica que los electores opositores se espantan de los procesos electorales y se vuelven abstencionistas crónicos, cuando observan manipulaciones extremas del sistema como esas, de prohibir partidos o candidatos a la carta, o desconocer sus resultados o castrar su gestión, de manera recurrente, que los hace desconfiar tanto del proceso, como del respeto a los resultados. Las ultimas elecciones de los nazis eran legales, bajo el criterio de algunos progres.



  • Khayman escribió : »
    Blablabla... Evasivas... Blablabla... Más evasivas... Blablabla
    La vida es un derecho natural pero ir a dar un paseo por la playa de esa isla es motivo para que te maten. No vas a invadir, ni a violar a sus mujeres, por el solo hecho de desembarcar te matan y no hay consecuencias penales por ello.

    Todo un discurso de posts y posts que se viene abajo por un simple ejemplo.

    Por no mencionar que mañana puede entrar un gobierno en India que decida que la situación de Sentinel del Norte cambia y desde ese punto se perseguirá cualquier agresión.

    Así de artificial es el derecho, y la moral. Como creación humana que es, es cambiante y voluble. Aunque se pueda tirar décadas o incluso siglos sin cambiar.
  • editado enero 2022 PM

    Como que no se entiende el concepto de derechos absolutos y relativos. El derecho a la vida tiende a entenderse como absoluto en las democracias liberales, pero resulta relativo en la práctica porque se puede violar en caso de legitima defensa, e históricamente se viola cuando se incumple con normas que varían en base a las culturas. Lo que es inaceptable en todas las sociedades humanas, es asesinar por mero placer, gratuitamente, porque ninguna sociedad, incluso de unos caníbales, se sostendría si no hay un respeto mínimo a este derecho por parte de sus miembros. Ninguna tribu, por primitiva que sea, puede existir si en la noche cualquiera te puede rebanar el cuello con un cuchillo, porque quería probarle el filo.

  • editado enero 2022 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Diony ¿no te cansas? No te das cuenta que ya no te lee ni te responde ni Dios (aunque en este caso voy a hacer una excepción) ¿No hay otro foro en donde no te conozcan para poderlos trolear?

    No te molestes en contestarme.

    Hombre, y qué importa de gente capaz de hacer eso tan diabólico contra alguien bajo mis condiciones extremamente inhumanas e injustas, y pese a ello se sigue considerando moralmente solventes y "buena gente". ¿Te sientes pleno siendo "amigo" y socialmente aceptado por gente capaz de hacer eso? Pues siénteme pleno. Yo me divierto, ratificando el pesimismo antológico del cual creo fehacientemente. ¿No es irónico que con la gente conservadora que repudias, tendrías más oportunidades de sobrevivir en caso de una emergencia, por esa casposa y cristiana mala costumbre del sacrificio por el prójimo, que con los que consideras tus iguales en pensamiento y creencias? Podrás haberme dicho todas las ofensas del mundo, pero los de mi tipo, nunca, pero nunca, dejarían a un lado con indiferencia cruel al que sufre, así sea su peor enemigo.

    Están los que ven esta escena, y están los que viven esta escena, porque la practican a diario, no solo la contemplan.



    Casposa vieja cristiana conservadora, lastre del progreso de la humanidad :chis:
  • editado enero 2022 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Khayman escribió : »
    La cosa es que ganaron las elecciones dos veces

    En realidad la prmera vez no ganaron las elecciones, las ganó la derecha "democrática" quienes se aliaron con los nazis y les auparon al poder ¿Os suena de algo?

    Mmm, no fue así. En 1932 hubo dos elecciones al Reichstag y en ambas el NSDAP fue el partido más votado (si bien en las segundas sacó menos votos), por eso acabó formando gobierno en enero de 1933 en coalición con el DNVP, un partido ultraconservador cuyos miembros acabarían casi todos pasándose a los nazis. En marzo hubo otras elecciones que volvieron a ganar los nazis, aunque sin lograr la mayoría absoluta (sacaron casi un 44% de los votos) a pesar de las coacciones que ejercieron desde el gobierno. De manera que continuaron necesitando el apoyo del DNVP, con cuyos votos (casi un 8%) sí sumaban mayoría absoluta. Pero después se votó la ley habilitante, apoyada por todos los partidos de derechas incluido el Zentrum, la formación conservadora más importante de Alemania en aquel momento (había sacado más del 11% de los votos en las últimas elecciones). Esa ley otorgó a Hitler poderes casi absolutos (el "casi" desaparecería tras la muerte de Hindenburg al año siguiente). En noviembre todavía hubo otras elecciones en las que el único partido que se presentó fue el NSDAP, puesto que los demás habían sido prohibidos. Los nazis "milagrosamente" sacaron más del 90% de los votos.

    Los nazis ganaron las elecciones legítimamente, eso es indiscutible. Lo de subvertir la democracia suspendiendo la constitución y las leyes de la República instaurando el Tercer Reich es otro tema.

    Por esas fechas '32-'33 los nazis ya habían moderado considerablemente su discurso incendiario ultranacionalista supremacista antiliberal, anticapitalista, antiburgués, antisocialista, anticomunista y antisemita. Y ocurrió en plena crisis del '29.

    Existió un grave error por parte de los otros partidos al no poder formar coaliciones y alianzas estables lo que se debe en gran parte de las enemistades entre el SPD y el KPD, incluyendo algunos partidos de centro debido a la tremenda represión y persecución al KPD por parte del gobierno de Weimar, de ahí que les tacharan de "socialfascistas" por su connivencia con el Freikorps y más tarde los SA que fueron los cabecillas de la represión.
  • Bueno, en el 32 estaban las SA haciendo terrorismo callejero contra sus rivales políticos, que otros partidos hicieran o hubieran hecho lo mismo, que el ambiente social era ya insostenible, no son factores a despreciar.
  • BTW, el 15 de enero de 1919 fue ejecutada Rosa Luxemburgo.
  • editado enero 2022 PM
    Vlish escribió : »
    El Tribunal Europeo de Derechos Humanos NO ADMITE a trámite la demanda de los condenados de Altsasua por agredir a dos guardias civiles y sus parejas.

    Éxito de la justicia española, lo necesitaba, y fracaso de proetarras y podemitas que apoyaron una evidente agresión por odio político.

    Te pasaste de frenada. La condena excluye el componente político, y el TEDH no ha hecho ninguna valoración, solo ha inadmitido a trámite el recurso. No veo ningún triunfo ahí.

  • @Khayman ¿qué opinarías si mañana la regulación del aborto volviera a ser la de 1985 o más restrictiva aún, algo exquisitamente constitucional por cierto, y se clamara contra la injusticia de dicha ley?
  • El Tribunal DDHH no admite a trámite el recurso porque no ve ni indicios sobre una violación de los DDHH de los condenados en el juicio, es una ratificación completa al proceso judicial que han tenido.

    Y la condena deja claro quienes fueron los agresores, quienes los agredidos, y que se les agredió por ser guardias civiles, nada de "pelea de bar por exceso de alcohol".
  • https://www.elconfidencial.com/espana/2022-01-20/rey-juan-carlos-vendio-rolls-royce-descapotable-villar-mir_3361076/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=ECExclusivo
    Juan Carlos I vendió un Rolls-Royce descapotable de Casa Real a Villar Mir por 210.000 €

    Me cago en los muertos del rey. Una de las peores escorias de España.
  • Viva el Rey y el ex-Rey. Como representante de la mafia política es lo mejor que uno podría desear.

    Todo el mundo le odia, ojalá se extendiera ese sentimiento al resto de políticos=estado.
  • expitu escribió : »
    https://www.elconfidencial.com/espana/2022-01-20/rey-juan-carlos-vendio-rolls-royce-descapotable-villar-mir_3361076/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=ECExclusivo
    Juan Carlos I vendió un Rolls-Royce descapotable de Casa Real a Villar Mir por 210.000 €

    Me cago en los muertos del rey. Una de las peores escorias de España.

    El artículo completo es para abonados, pero se lee que

    1 Ni puta idea de cómo consigue el coche el emérito, si lo compra, si es un regalo, si forma parte del patrimonio público.

    2 Ni puta idea de cómo se vende, ni quién lo vende, ni porque, ni quién se queda con el dinero.

    Resumen, buen titular sin investigación detrás.
  • El Supremo rechaza la legitimidad de los partidos y políticos que recurrieron los indultos a los políticos catalanes del proceso, lo que en la práctica garantiza que el Supremo dará su ok a dichos indultos.

    La justicia hace, o intenta, cumplir la ley, guste a quien guste.
  • Vlish escribió : »
    Y la condena deja claro quienes fueron los agresores, quienes los agredidos, y que se les agredió por ser guardias civiles, nada de "pelea de bar por exceso de alcohol".

    Celebro que te retractes de lo del "odio político".
    Además, los magistrados del Supremo consideran que los hechos probados no describen una situación de discriminación por razón de ideología, como había mantenido la Audiencia Nacional. Los magistrados indican que la ley, al establecer el agravante de discriminación, otorga protección a las personas vinculadas a colectivos discriminados, pero la sentencia cree que esta situación no se da en este caso.

    https://www.google.com/amp/s/elpais.com/politica/2019/10/09/actualidad/1570619885_170409.html?outputType=amp
  • Vlish escribió : »
    El Tribunal DDHH no admite a trámite el recurso porque no ve ni indicios sobre una violación de los DDHH de los condenados en el juicio, es una ratificación completa al proceso judicial que han tenido.

    Y la condena deja claro quienes fueron los agresores, quienes los agredidos, y que se les agredió por ser guardias civiles, nada de "pelea de bar por exceso de alcohol".

    ¿Estás seguro? Lo de Alsasua todos sabemos que fue una farsa de juicio, sin embargo eso no es suficiente para ganar en Estrasburgo. Tienes que demostrarlo y, como dice Boye, ir con los deberes hechos. Posiblemente no se hicieron bien las cosas cuando se presentó el recurso.
  • La agresión fue por odio político, proetarras y/o votantes de Bildu agrediendo a guardias civiles que se tomaban unas cervezas. Por eso el Supremo les condena por atentado a la autoridad, no agreden a Pepe o Iñaki, agreden a guardias civiles.

    El Supremo legalmente considera que con ese delito basta, pues vale.

    "Todos", no, tu y gente que piensa como tú, el hecho es que un tribunal europeo ha dicho que el proceso judicial cumplió los requisitos europeos de justicia, pensar que con otro abogado habría habido otro resultado es pura suposición.
  • ¿Ahora solo los proetarras o votantes de Bildu pueden cometer delitos de atentado a la autoridad?

    No me jodas. ¿Tú te lees? Esta claro que no, pero al menos léete los entrecomillados de la sentencia del Supremo que vienen en la noticia, hombre.

    Lo que parece es que lo que dice la sentencia jode un poco el relato a los partidarios de seguir metiéndonos a ETA hasta en la sopa.
  • Puedes blanquer a proetarras/votantes de Bildu, puedes decir que ETA nunca existió y que nunca nadie la apoyo, es un debate que me aburre, me limito a poner la noticia del TEDDHH, el juicio fue justo y cumplió el standar a la que debe aspirar cualquier juicio en Europa.

    Y en el futuro que contraten a Boye, abogado de presidentes y de narcos con bastante éxito.
  • Vlish escribió : »
    Puedes blanquer a proetarras/votantes de Bildu, puedes decir que ETA nunca existió y que nunca nadie la apoyo, es un debate que me aburre, me limito a poner la noticia del TEDDHH, el juicio fue justo y cumplió el standar a la que debe aspirar cualquier juicio en Europa.

    Y en el futuro que contraten a Boye, abogado de presidentes y de narcos con bastante éxito.

    Estás desatado, jugar a voxemita no te queda. Yo me limito a atenerme a la sentencia del Supremo, esa que parece que no te gusta, y como no te gusta, quizá porque vociferaste aquí en una dirección distinta, despotricas antes de admitir que tu relato no es el que prevalece. No respetar sentencias judiciales e inventarse una realidad distinta a la judicial si que es más propio de batasunos y voxemitas.
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