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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Repito lo del otro hilo tendencioso, de lo que se trata no es más que de un gesto diplomático, un reconocimiento oficial institucional que el gobierno español de la época cometió crímenes de lesa humanidad en el proceso mal llamado "el descubrimiento". No tiene nada que ver con que como ciudadanos nos culpabilicemos por la participaron de lejanos conciudadanos en el sometimiento y esclavizaron a esos pueblos, por muy primitivos que fueran. Y es más que evidente que nadie está pidiendo que como ciudadanos españoles actuales nos culpabilicemos de ello, parece mentira que haya que explicarlo.

    Si es que algunos son más tontos que Abundio, parece mentira.



  • No sé, igual es una maniobra del Gobierno para bajar el precio de la luz.
  • Peart escribió : »
    No creo que haya un solo acuerdo comercial pendiente de si España pida perdón o no. Esto tiene toda la pinta de ser un asunto de política interna de México, el típico gesto hacia la comunidad indígena mientras las condiciones de vida de dicha comunidad no mejoran ni un palmo.

    Pero como Aznar ha respondido en plan berserker, el progresismo bien pensante se alía con quien sea que esté enfrente suyo. Aznar es una cucaracha, un tipejo profundamente dañino, pero en este asunto lleva razón.

    Efectivamente. A ese tipo de actitudes ni agua. No trae nada bueno. Es darle alas a gente que usa ese absurdo como cortina de humo.
  • editado octubre 2021 PM


    Si el gobierno español reconoce ese absurdo de que la colonización es la causa de todos los males e injusticias "actuales", como vende la izquierda populista en Latinoamérica, que es lo mismo que decir que los japoneses tuvieron estanflación por las dos bombas atómicas de USA, o que la burbuja inmobiliaria en USA fue producto de la colonización británica. A esos discursos absurdos de odio no se le debe seguir el juego, porque simplemente los amplifican. Su propósito es eludir responsabilidades por gestiones presentes apelando a un lejano pasado para vender una victimización eterna, para que sirva al discurso dialectico marxista donde todos son enemigos y opresores de todos.




  • Stern von Afrika escribió : »


    No sé, igual es una maniobra del Gobierno para bajar el precio de la luz.

    O para subir el sueldo de uno del PSOE.
  • editado octubre 2021 PM
    Peart escribió : »
    No creo que haya un solo acuerdo comercial pendiente de si España pida perdón o no. Esto tiene toda la pinta de ser un asunto de política interna de México, el típico gesto hacia la comunidad indígena mientras las condiciones de vida de dicha comunidad no mejoran ni un palmo.

    Pero como Aznar ha respondido en plan berserker, el progresismo bien pensante se alía con quien sea que esté enfrente suyo. Aznar es una cucaracha, un tipejo profundamente dañino, pero en este asunto lleva razón.

    Claro que Aznar lleva razón (en el fondo, que no en las formas). Pero no por la causa que expone metiendo la Reconquista por medio. Sino porque los españoles somos una mezcla étnica y cultural de las civilizaciones que han dejado su huella en la península. Una de ellas fue la musulmana y pedirles que nos pidan perdón implicaría pedirnos perdón a nosotros mismos, que descendemos también de los musulmanes, en sangre y cultura.

    Y lo mismo están haciendo algunos gobernantes sudamericanos para desviar el foco de los problemas reales.

    Pero ojo, que si el presidente de México o el de Venezuela utilizan este tema para desviar la atención es porque saben que vende. Porque existe un sentimiento absurdo pero real de agravio histórico por parte de España a sus colonias. Por tanto creo que pedir perdón sería una forma de desactivar ese discurso, y además es que es una cuestión de educación.

    Incluso se podría hacer un planteamiento concreto de esa petición de perdón. Como Imperio, seguro que España cometió múltiples errores en la gestión de sus colonias. ¿Tanto cuesta pedir perdón si una parte importante del pueblo latinoamericano lo demanda?

    Detrás de esa negativa solo hay nacionalismo y demasiado orgullo y prepotencia, me temo.
  • editado octubre 2021 PM
    Ser o no una mezcla etnica con a los que se les exige que pidan perdon es irrelevante. El asunto es que la gente que hizo tal o cual cosa lleva siglos muerta y se les exige que pidan perdon a gente simplemente por ser descendientes. Y eso no tiene sentido. Como si los hijos fueran responsables de lo que hacen sus padres. Es absurdo. Hay veces que los que hacen cosas malas se salen con la suya. Culpar a quien no lo ha hecho es absolutamente injusto.

    Nadie, ni sus representantes tiene que pedir perdon por lo que hicieron los antepasados.

    Que eso de culpar a la descendencia de los hechos de sus antepasados es muy absurdo.

  • ¿Que el Papa haya perdido perdón por la inquisición desactivó el discurso contra la Iglesia Católica?

    Al contrario, al aceptar que hay una culpa histórica, se reconoce también la responsabilidad en la consecuencias actuales que se le atribuyen a esas acciones. Se legitima ese discurso.



  • editado octubre 2021 PM
    Patroclo escribió : »
    Pero ojo, que si el presidente de México o el de Venezuela utilizan este tema para desviar la atención es porque saben que vende. Porque existe un sentimiento absurdo pero real de agravio histórico por parte de España a sus colonias. Por tanto creo que pedir perdón sería una forma de desactivar ese discurso, y además es que es una cuestión de educación.

    Incluso se podría hacer un planteamiento concreto de esa petición de perdón. Como Imperio, seguro que España cometió múltiples errores en la gestión de sus colonias. ¿Tanto cuesta pedir perdón si una parte importante del pueblo latinoamericano lo demanda?

    Detrás de esa negativa solo hay nacionalismo y demasiado orgullo y prepotencia, me temo.
    Para nada de acuerdo. No se como se evalúa eso de "parte importante del pueblo latinoamericano". Creo que esa gente esta preocupada más por como sacar a sus familias adelante que porque desde el gobierno español se tenga un gesto sin mayor relevancia práctica. Y si hablamos de las clases pudientes, no son precisamente indígenas.

    ¿Quieres evaluar la consideración hacia España de los latinoamericanos? Echa un vistazo al porcentaje de inmigrantes que viven aquí.

    Que estos gobernantes se dediquen a gobernar y no a seguir exprimiendo a su ya sufrido pueblo en lugar de emplear energías en demandas vacías sólo con vistas a disimular su incompetencia. Me parece bien no dejarse arrastrar por ese torrente sandeces de consumo interno.
  • expitu escribió : »
    Ser o no una mezcla etnica con a los que se les exige que pidan perdon es irrelevante. El asunto es que la gente que hizo tal o cual cosa lleva siglos muerta y se les exige que pidan perdon a gente simplemente por ser descendientes. Y eso no tiene sentido. Como si los hijos fueran responsables de lo que hacen sus padres. Es absurdo. Hay veces que los que hacen cosas malas se salen con la suya. Culpar a quien no lo ha hecho es absolutamente injusto.

    Nadie, ni sus representantes tiene que pedir perdon por lo que hicieron los antepasados.

    Que eso de culpar a la descendencia de los hechos de sus antepasados es muy absurdo.

    Pues no sé qué hacen los alemanes de hoy pidiendo perdón por el Holocausto y la guerra.
  • editado octubre 2021 PM
    Peart escribió : »
    No se como se evalúa eso de "parte importante del pueblo latinoamericano".

    Pues hombre, López Obrador puede parecernos un patán, pero no hay que olvidar que representa a la mayoría del pueblo de México en tanto que ha sido elegido presidente democráticamente.
    Que estos gobernantes se dediquen a gobernar y no a seguir exprimiendo a su ya sufrido pueblo en lugar de emplear energías en demandas vacías sólo con vistas a disimular su incompetencia.

    Correcto. Supongo que será algo que evaluará el pueblo mexicano cuando corresponda en las urnas.
  • Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Ser o no una mezcla etnica con a los que se les exige que pidan perdon es irrelevante. El asunto es que la gente que hizo tal o cual cosa lleva siglos muerta y se les exige que pidan perdon a gente simplemente por ser descendientes. Y eso no tiene sentido. Como si los hijos fueran responsables de lo que hacen sus padres. Es absurdo. Hay veces que los que hacen cosas malas se salen con la suya. Culpar a quien no lo ha hecho es absolutamente injusto.

    Nadie, ni sus representantes tiene que pedir perdon por lo que hicieron los antepasados.

    Que eso de culpar a la descendencia de los hechos de sus antepasados es muy absurdo.

    Pues no sé qué hacen los alemanes de hoy pidiendo perdón por el Holocausto y la guerra.

    Yo no le encuentro sentido tampoco a eso. Los alemanes responsables de la segunda guerra mundial están practicamente todos muertos.
  • Todo eso no tiene absolutamente nada que ver con reconocer a nivel institucional que "el descubrimiento" fue un desmadre de mucho cuidado.
  • editado octubre 2021 PM
    Lo cual no tiene nada que ver con pedir perdón. No hay nadie que perdonar ni ser perdonado. Los responsables llevan siglos muertos.

    Pedir perdon por los actos de un pais hace siglos está al mismo nivel de sentirse orgulloso de los actos de un pais hace siglos. Una gilipollez propia de quien no quiere ocuparse del presente y quiere vivir de rentas.
  • editado octubre 2021 PM
    Patroclo escribió : »

    Pues hombre, López Obrador puede parecernos un patán, pero no hay que olvidar que representa a la mayoría del pueblo de México en tanto que ha sido elegido presidente democráticamente.

    Al que sin duda votaron para que empleara su tiempo en pedir un gesto que no va a mejorar la vida de absolutamente nadie. Un gran estadista, sin duda, al que hay que hacer caso en todo lo que diga.
  • editado octubre 2021 PM
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Ser o no una mezcla etnica con a los que se les exige que pidan perdon es irrelevante. El asunto es que la gente que hizo tal o cual cosa lleva siglos muerta y se les exige que pidan perdon a gente simplemente por ser descendientes. Y eso no tiene sentido. Como si los hijos fueran responsables de lo que hacen sus padres. Es absurdo. Hay veces que los que hacen cosas malas se salen con la suya. Culpar a quien no lo ha hecho es absolutamente injusto.

    Nadie, ni sus representantes tiene que pedir perdon por lo que hicieron los antepasados.

    Que eso de culpar a la descendencia de los hechos de sus antepasados es muy absurdo.

    Pues no sé qué hacen los alemanes de hoy pidiendo perdón por el Holocausto y la guerra.

    Yo no le encuentro sentido tampoco a eso. Los alemanes responsables de la segunda guerra mundial están practicamente todos muertos.

    O los japoneses cuando reconocieron que se pasaron 4 pueblos durante la SGM...

    :chismoreno:

    Japón marcó el 50º aniversario del fin de la II Guerra Mundial con una sobria ceremonia en la que el primer ministro, el socialista Tomiichi Murayama, pidió perdón "por una política nacional equivocada" que condujo a un "colonialismo y una agresión que causaron un sufrimiento y un daño tremendos a los habitantes de muchos países, particularmente en Asia".

    https://elpais.com/diario/1995/08/16/internacional/808524001_850215.html

  • editado octubre 2021 PM

    ...

    Vale que Hernán Cortés y los suyos se valieron de la condición a su vez semi-imperial de los aztecas, vale que lograron sumar a algunas de las tribus sometidas a la tarea guerrera, vale que recibieron la ayuda malinchista de algunos indígenas, vale que llevaron la lengua y la tecnología más avanzada (aunque despreciaron otros avances), vale que el mestizaje hoy es un regalo incalculable, vale que otros imperios pueden haber sido más rapaces, exterminadores y brutales que el español, pero nadie con dos dedos de frente puede sacar pecho de la violencia militar de la conquista; del genocidio –por enfermedades y por la brutalidad de la invasión y la posterior colonia-; de la aculturación igualmente violenta; del ocultamiento de la historia y la cultura anterior –la Catedral del Zócalo levantada sobre el templo de los mexicas (aztecas) y la Asunción de María ocultando a Quetzalcóatl y a Huitzilopochtli-; del robo incalculable de los bienes del continente; del traslado de millones de seres humanos desde África para esclavizarlos en las minas y las plantaciones cuando el genocidio indígena generó para los colonizadores un problema de mano de obra. En el desprecio de las comunidades negras en América coinciden Trump, el Ku Klus Klan, Aznar, la Asociación Nacional del Rifle, Charlton Heston, Santiago Abascal, Rocío Monasterio o Isabel Díaz Ayuso.


    Ese giro cultural de Aznar y la FAES ha regresado otra vez como farsa, ahora con Santiago Abascal y VOX y con el Partido Popular de Madrid, Aznar, Almeida y Díaz Ayuso. Los giros culturales no son sencillos y el PP suele expulsar a los pocos intelectuales que se les acercan. De manera que tienen que vivir de excrecencias que escriben en La Razón, en OK Diario o dirigen programas de radio de disminuida condición moral. ¿Quién dicta los mensajes a quién? Desde el PP se insulta a los latinoamericanos, Abascal golpearía al Presidente catalán y ambas derechas defienden a la golpista Jeannine Añez que entró en la casa de gobierno de Bolivia después de golpe con una Biblia y mandando al infierno a los indígenas. Por supuesto, en un año se robaron el país. Todo encaja.

    ...

    https://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2021/10/03/la-guerra-cultural-de-la-derecha/


    ¡¡Santiago y cierra, España!!

    ...como en Las Navas de Tolosa.

    ¡Jajjajajja!
  • editado octubre 2021 PM


    Este es el que se colaba en los "happening" de la PAH en Madriz para intentar sacarse la foto y lo abucheaban... El PPsoez de toda la vida.

  • Todos tienen que pedir perdón por el sufrimiento causado, menos los soviéticos y comunistas, ellos hacían sufrir y asesinaban por buenas razones.

  • Carmona muy de este gobierno no es ...... .
  • expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Ser o no una mezcla etnica con a los que se les exige que pidan perdon es irrelevante. El asunto es que la gente que hizo tal o cual cosa lleva siglos muerta y se les exige que pidan perdon a gente simplemente por ser descendientes. Y eso no tiene sentido. Como si los hijos fueran responsables de lo que hacen sus padres. Es absurdo. Hay veces que los que hacen cosas malas se salen con la suya. Culpar a quien no lo ha hecho es absolutamente injusto.

    Nadie, ni sus representantes tiene que pedir perdon por lo que hicieron los antepasados.

    Que eso de culpar a la descendencia de los hechos de sus antepasados es muy absurdo.

    Pues no sé qué hacen los alemanes de hoy pidiendo perdón por el Holocausto y la guerra.

    Yo no le encuentro sentido tampoco a eso. Los alemanes responsables de la segunda guerra mundial están practicamente todos muertos.

    El aparato estatal alemán surgido de la derrota en la II GM se nutrió de personajes y empresas que colaboraron en mayor o menor medida con el III Reich. Igual que pasó en España con los franquistas tras la transición. La diferencia es la decencia de reconocer el daño hecho por el estado alemán y compensar económicamente a sus víctimas, incluso en este siglo.
  • editado octubre 2021 PM
    Vlad escribió : »
    Carmona muy de este gobierno no es ...... .

    Ni el gobierno ha hecho nada contra las puertas giratorias pese a haberlo prometido. Como tantas otras promesas que se han pasado por el forro de los huevos.
  • Carmona más que una puerta giratoria es una vacilada de las eléctricas a los españoles, otra más. Y ante esto la incapacidad del Gobierno español en cambiar las cosas.
  • editado octubre 2021 PM
    Vlad escribió : »
    Carmona muy de este gobierno no es ...... .

    ¿Quieres decir que ya no es del PSOE, ese partido que iba a cerrar las puertas giratorias?
  • No ha caído bien en el POSE en nombramiento del susanista Carmona, mucho menos en UP. Dicen que emite un "mal mensaje". Pues que lo contrarresten ellos expulsándole del partido, y así emiten un "buen mensaje".
  • expitu escribió : »
    Ni el gobierno ha hecho nada contra las puertas giratorias pese a haberlo prometido. Como tantas otras promesas que se han pasado por el forro de los huevos.


    Puertas giratorias siempre va a haber. Siempre que haya socialismo.

    Porque las eléctricas son un oligopolio gracias a los políticos y eso se paga. A menos que se desregule completamente el sector y se eliminen impuestos, esto va a ser así.
  • editado octubre 2021 PM
    Peart escribió : »
    No ha caído bien en el POSE en nombramiento del susanista Carmona, mucho menos en UP. Dicen que emite un "mal mensaje". Pues que lo contrarresten ellos expulsándole del partido, y así emiten un "buen mensaje".

    Si es que no sabemos. Es que
    no comunican bien. El hecho en sí no porta. No es malo la puerta giratoria en si. Lo chungo es la mala imagen que les da.


    Les ha faltado llamarnos putos subnormales que no nos enteramos de nada. Y es que, joder, no es lo mismo que cuando lo hacen los demás. La puerta giratoria la ha aprovechado uno de la organizacion criminal que forma parre del gobierno, asi que PSOE y Podemos callados como las putas ratas que son. Si hubiese sido uno de la organizacion criminal aparentemente enfrentada a ellos, seria una prueba irrefutable de lo chungo que es el gobierno formado por aus "enemigos".
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlad escribió : »
    Carmona muy de este gobierno no es ...... .

    ¿Quieres decir que ya no es del PSOE, ese partido que iba a cerrar las puertas giratorias?

    Realmente es irrelevante para el mensaje que puse si es del PSOE o es del PCPE. El problema es que el Psoe prometio acabar con las puertas giratorias y no ha hecho una soberana mierda al respecto, como con todo. Promesas vacías como siempre. Como lleva haciendo décadas. Porque el PSOE es esto. Engañar. Estafar al pueblo. Ahora, obviamente Podemos y PSOE quitan hierro a la puerta giratoria pprque es del partido del gobierno, pero el hecho en si de que PSOE ni Podemos no hayan hecho a solutamente nada sobre las puertas giratorias sería igual de grave aunque la puerta giratoria la hubiese aprovechado uno del PACMA.
  • Lo de Carmona no es una puerta giratoria.

    Lo de Iván Redondo pidiendo un puesto a las eléctricas sí lo es.
  • editado octubre 2021 PM
    Peart escribió : »
    Patroclo escribió : »

    Pues hombre, López Obrador puede parecernos un patán, pero no hay que olvidar que representa a la mayoría del pueblo de México en tanto que ha sido elegido presidente democráticamente.

    Al que sin duda votaron para que empleara su tiempo en pedir un gesto que no va a mejorar la vida de absolutamente nadie. Un gran estadista, sin duda, al que hay que hacer caso en todo lo que diga.

    Pues no sé para qué lo votaron. La gente a veces vota por cosas que nada tienen que ver con su pan. Algunos votan por la independencia de Cataluña, la unión de España o el indigenismo sin tener muy en cuenta el resto de aspectos de la vida. Hay quien llora más por Messi que por la factura de la luz. Somos seres complejos. :chis:

    PD: en México no sé cómo anda el sentimiento de agravio histórico por parte del Imperio español, pero en lugares como Bolivia, Ecuador o Venezuela ese sentir no es precisamente minoritario, y los mandatarios lo saben.
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