Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

11061071091111121867

Comentarios

  • @claudiamr escribió :
    O sea, Cyrang, que soy yo quien hace las leyes, ¿a que sí? Sobre todo me mola porque luego viene dinamic y me dice que es que yo pretendo que juzguen a todos los violadores no se qué y no se cómo por un caso que causa alarma social.

    ¿y quien ha dicho que tu hagas las leyes?
    pero si eres tu la que has dicho que los menores no tienen los mismos derechos ni las mismas obligaciones que los adultos en el caso de los delitos.
  • @Cyrang escribió :
    @claudiamr escribió :
    O sea, Cyrang, que soy yo quien hace las leyes, ¿a que sí? Sobre todo me mola porque luego viene dinamic y me dice que es que yo pretendo que juzguen a todos los violadores no se qué y no se cómo por un caso que causa alarma social.

    ¿y quien ha dicho que tu hagas las leyes?
    pero si eres tu la que has dicho que los menores no tienen los mismos derechos ni las mismas obligaciones que los adultos en el caso de los delitos.

    No, no lo digo yo, lo dice la ley y no solo en caso de delitos, por eso digo, que es normal que esos derechos y deberes si son menores en todos los casos, en cuanto a delitos también lo sean.
  • Diomedes escribió : »
    @claudiamr escribió :
    @Diomedes escribió :
    Nunca he entendido por qué existe un tratamiento especial para los menores cuando se supone que las penas sirven para rehabilitar.

    Y no sé por qué no se rebaja de una vez la mayoría de edad a los 16 para todo, y no sólo para lo que conviene.


    Porque como menores que son no tienen la misma responsabilidad legal ni los mismos derechos que un mayor. Para mí está clarísimo.

    Para mí no. Depende de tantos aspectos que limitarlo todo a la edad en mi opinión genera injusticias, como que un menor de 17 asesine a su novia y que en unos meses esté en la calle, rehabilitado o no, si es que es rehabilitable.

    Primero no se rebaja ya que para eso no firmes un tratado internacional sobre los derechos de los menores donde entre esos derechos tienen no juzgar a un menor como un adulto. Dime que países europeos hacen eso que comentas. UK igual puede ser el único.

    Como la función es rehabilitar precisamente juzgarlos como adultos lo que consigues es no rehabilitarlos.

    Parece que cada mes hay asesinatos y violaciones cometidos por menores. Digo yo que no es lo habitual, por tanto no puedes legislar en lo poco habitual. Otra cosa es que se deba mejorar la ley del menor. Pero también dotarla de medios, aquí es deporte nacional tener leyes realmente vacías de contenido al no poderse aplicar.

    Con 17 años que yo sepa al final vas a entrar en la cárcel si es un homicidio o asesinato. Eso sí no vas a tener la misma pena que con 18 años. Donde se van de rositas son los que están por debajo de los 16 años.

    Creo que en términos carcelarios hasta los 21 años no se te considera adulto y puedes estar en los centros de menores. Luego ya pasas a cumplir el resto de pena en la cárcel si te queda.

    Aunque esto ya son palabras mayores por no ser lo habitual, pero a los que tenían 17 años en el crimen de Sandra Palo les condenaron a 8 años de internamiento. Por tanto a los 21 años a la cárcel de adultos, algo me suena que no querían ir y les dijeron que a joderse.

    Choca la diferencia con el adulto al que le metieron 64 años de cárcel con 30 años de obligado cumplimiento.

  • ya, pero es que en mi opinión, los delitos se castigan y luego se reinsertan. y primero va el castigo, tengas 8 años (que es una edad cojonuda para decidir sobre tu futuro, por lo leído en este foro) o 80 a mi me da igual, a mismo delito, mismo castigo. eso si, ya en la cárcel que se trate de reinsertar todo lo que se pueda, pero para mi, el privar de libertad ha de ser un castigo por no poder cumplir las leyes que nos rigen a todos. de todas maneras, conocéis que estoy a favor de la pena de muerte y tal.

    en estos temas saco mi lado mas derechoso y facha.
  • Yo creo que hace falta, mínimo, una semi-mayoría de edad, entre los 14 o 15 y los 18. Otra opción es que cada año se le haga a los niños unas pruebas, y que si las pasan obtengan su "carnet" de mayor de edad. A fin de cuentas, no todo el mundo madura al mismo ritmo, y lo de la edad es bastante arbitrario.
  • Cuando veas las barbas de un ex-primer ministro vecino cortar, Rajoy ya puedes mantener a Barcenas callado.
  • Jojojojo

    http://www.elmundo.es/espana/2014/11/22/546ddadd22601d50038b457b.html

    En serio, el PP es una guerra civil en sí mismo ultimamente.
  • El PP y todos vamos a ver en breve emerger una alternativa de extrema derecha que represente el descontento con la derecha. Esto ya ha pasado en multitud de países de nuestro entorno y para mí no sería malo, si esto contribuyese a que el PP se convirtiera en un partido moderado al estilo europeo, deshaciéndose y liberándose de su extremo más fachoso.
  • @Diomedes escribió :
    El PP y todos vamos a ver en breve emerger una alternativa de extrema derecha que represente el descontento con la derecha. Esto ya ha pasado en multitud de países de nuestro entorno y para mí no sería malo, si esto contribuyese a que el PP se convirtiera en un partido moderado al estilo europeo, deshaciéndose y liberándose de su extremo más fachoso.

    Sí, sí, muy optimista te veo. El PP está muy cómodo siendo lo que es (que por otra parte, es lo que siempre ha sido), tan cómodo como el PSOE siendo lo que es, aunque estos vengan de otra parte. No hay visos de que cambien ni unos ni otros...
  • @Diomedes escribió :
    El PP y todos vamos a ver en breve emerger una alternativa de extrema derecha que represente el descontento con la derecha.

    You don't get it. Esto no va de ideologías, sino de poder. No va de representaciones, sino de apuñalar al de al lado con cualquier excusa. No es una manifestación contra el aborto: es una manifa organizada por cierta ala del PP que no está de acuerdo con no tener poderes políticos, y una serie de estúpidos que se dejan llevar.
  • editado noviembre 2014 PM
    Una multitud de personas (60.000 según la Policía nacional y casi un millón y medio, según los organizadores)

    Flipante. A mí me gustaría saber si esta gran disparidad es lo normal por Europa.
    Risingson escribió : »
    Jojojojo

    http://www.elmundo.es/espana/2014/11/22/546ddadd22601d50038b457b.html

    En serio, el PP es una guerra civil en sí mismo ultimamente.

    Es que el PP es una tomadura de pelo, es un partido sin principios sólo le importa ganar si o si.

    Ha usado a toda esta gente para sus intereses para luego cuando ve que puede perder mirando las encuestas, una ley ya hecha la deja en el olvido.

    Pero hay que recordar que el PP todavía puede ganar la batalla y no perder del todo. El constitucional órgano muy politizado y además ahora de mayoría conservadora. Aplicaran moralidad o justicia.

    La ley está recurrida a "perpetuidad" al parecer en el Constitucional, si fallán en contra de la ley de ZP va a ser uno de lo hechos más abyectos de esta mierda de democracia.

    Como diablos tras 4 años no sepamos si es constitucional o no, cuando si fallan en contra habrían permitido un genocidio por su dejadez interesada. Joder se supone que están fallando por si es o no vida que puede abortarse.

    El PP gana y no se quema.

    Lo grave es que si tumban la ley de plazos se acabó la ley de plazos en España.

    Esto todavía no ha terminado.


    También han usado a las victimas de ETA, cambian la política en función de si están en la oposición o en el gobierno. Esto el PSOE no lo hace.
    Diomedes escribió : »
    El PP y todos vamos a ver en breve emerger una alternativa de extrema derecha que represente el descontento con la derecha. Esto ya ha pasado en multitud de países de nuestro entorno y para mí no sería malo, si esto contribuyese a que el PP se convirtiera en un partido moderado al estilo europeo, deshaciéndose y liberándose de su extremo más fachoso.

    Pero si el PP y sus medios afines ya son de extrema derecha.

    El PP es un partido franquista, el fascismo es extrema derecha, demuestra una y otra vez como justifica al franquismo y desprecia al resto.

    En España si acaso el PNV y CIU representan más a un partido de centro-derecha.
  • editado noviembre 2014 PM
    La foto de Pedro Sánchez en El País xDD

    1416694574_400022_1416694730_portada_normal.jpg

    Estas son el tipo de cosas que debe hacer, y si puede ser, llevarlo a más. Como ya dije, ir a Sálvame. Reportajes con música pastelosa, reportajes con música cool. Pedro Sánchez mirando el horizonte, Pedro Sánchez en la playa, combatiendo las olas.

    Si hace lo que debe podrá convertirse en el candidato de la gente positiva, y por comparación a Podemos en el partido plasta.
  • Básicamente admites que la política es una campaña de imagen, algo así como las elecciones a delegado de clase en las pelis americanas :chis:. Por cierto en esa foto solo le falta el cartelico, "llega el otoño al Corte Inglés".
  • editado noviembre 2014 PM
    @Vlad escribió :
    Básicamente admites que la política es una campaña de imagen

    Pues claro que sí, aunque más que de imagen (que suena solo a algo estético), diría más "emocional".

    Tú tendrás una opinión diferente supongo, pero para mí por ejemplo las razones que han llevado al ascenso tan brutal de Podemos se basan mucho menos en razonamientos lógicos que en dos o tres factores emocionales muy ligados a la figura de Pablo Iglesias (una imagen y una cadencia particular al hablar, una forma de ser duro con sus adversarios de la derecha, etc).

    Sustituye a Pablo Iglesias por Monedero y hazle decir EXACTAMENTE las mismas cosas, icluso quítale el lado payaso, hazlo parecerse en todo lo posible, y aún así en vez del 20% de voto estarían en el 1% o no registrarían.

    La gente vota sobre todo por emociones, aunque esas emociones tengan que ser coherentes con la realidad del momento, que el discurso en sí sea razonable o no, bueno o no, es comparativamente poco importante.

    Pedro Sánchez debe explotar su imagen a tope. Luego puede buscar otras cosas también, pero su imagen es lo que va a impedir, probablemente, que el PSOE sea el PASOK. Cuando llegen las generales, esos carteles van a lucir fabulosos xD
  • La verdad es que El País está empezando a funcionar a toda máquina en favor del PSOE y en contra de Podemos. Claro que ahora el pluralismo informativo es mucho mayor y su influencia y prestigio considerablemente menor.

    Un saludo
  • @Vlad escribió :
    Básicamente admites que la política es una campaña de imagen

    Pues claro que sí, aunque más que de imagen (que suena solo a algo estético), diría más "emocional".

    Tú tendrás una opinión diferente supongo, pero para mí por ejemplo las razones que han llevado al ascenso tan brutal de Podemos se basan mucho menos en razonamientos lógicos que en dos o tres factores emocionales muy ligados a la figura de Pablo Iglesias (una imagen y una cadencia particular al hablar, una forma de ser duro con sus adversarios de la derecha, etc).

    Sustituye a Pablo Iglesias por Monedero y hazle decir EXACTAMENTE las mismas cosas, icluso quítale el lado payaso, hazlo parecerse en todo lo posible, y aún así en vez del 20% de voto estarían en el 1% o no registrarían.

    La gente vota sobre todo por emociones, aunque esas emociones tengan que ser coherentes con la realidad del momento, que el discurso en sí sea razonable o no, bueno o no, es comparativamente poco importante.

    Pedro Sánchez debe explotar su imagen a tope. Luego puede buscar otras cosas también, pero su imagen es lo que va a impedir, probablemente, que el PSOE sea el PASOK. Cuando llegen las generales, esos carteles van a lucir fabulosos xD

    Monedero no vale porque es tonto. Vale que el carisma en un lider es importante pero creo que de una puñetera vez, a base de palos, la gente esta empezando a entender que la política es importante y que las ideas y los hechos han de ser lo que guia nuestro voto. Yo compararía la situación con la mujer maltratada que quitas la denuncias a su marido porque no sabe que sería de ella sin él. Ahora es el momento de mantener la denuncia y echar a volar por libre.
  • editado noviembre 2014 PM
    [url="http://economia.elpais.com/economia/2014/11/22/actualidad/1416685793_472130.html]51.000 millones de euros que España se quiere gastar en transporte del fondo Juncker[/url]. ¿Estamos locos?

    Volvemos al Plan E de ZP, a dar de comer a los empresaurios que destruyeron España con la burbuja.
  • Igual es para fomentar el transporte de mercancias por tren ..... ironic mode off.
  • editado noviembre 2014 PM
    La foto de Pedro Sánchez en El País xDD

    1416694574_400022_1416694730_portada_normal.jpg

    Que quieres que te monte él o tú a él. Te está poniendo muy perraco por lo que veo.
    Findeton escribió : »
    [url="http://economia.elpais.com/economia/2014/11/22/actualidad/1416685793_472130.html]51.000 millones de euros que España se quiere gastar en transporte del fondo Juncker[/url]. ¿Estamos locos?

    Volvemos al Plan E de ZP, a dar de comer a los empresaurios que destruyeron España con la burbuja.

    Y que quieres, no hay otra forma de crear empleo en España a corto-medio plazo.

    Hay que alimentar a las grandes constructoras españolas. Mientras tanto parece que van mandando más al paro a más científicos.

    AVE ese proyecto absurdo para un país con baja densidad de población y con realmente pocos núcleos con un tamaño adecuado. Sin descontar que somos un país montañoso y por tanto en determinadas zonas se encarece demasiado cuando son cuatro gatos.

    Un país pobreton y con un futuro negro, con la segunda red del mundo en este tipo de vías. No se entiende, sobre todo cuando no se es capaz de apostar por las energías renovables y así tener un transporte limpio y mucho menos dependiente del exterior que los vehículos de combustibles fósiles. El petroleo se supone que se terminará acabando y veremos si hay algun sustituto para el combustible de los aviones, pensándolo de esta manera si podría entenderlo.

    Si apuestas por el AVE desde mi ignorancia aprovecha y crea un medio de transporte que no dependa de las energías no renovables.
  • @Bullitt escribió :
    Que quieres que te monte él o tú a él. Te está poniendo muy perraco por lo que veo.

    Qué pena da el foro últimamente, enhorabuena a descalificadores permanentes y moderadores por igual.
  • editado noviembre 2014 PM
    Coges 51mil millones, haces un plan de reconversión industrial a energías renovables:
    - Cambias la ley para facilitar que la gente pueda generar energía en su casa con una ley de balance neto.
    - Subvencionas a los particulares y empresas que construyan instalaciones de renovables.
    - Subvencionas la reconversión a coches eléctricos y obligasa instalar puntos de recarga eléctrica en todas las gasolineras.
    - Apoyas a la universidad para que investigue cómo crear paneles solares de forma industrial usando materiales y métodos ecológicos/sostenibles.

    Leches, que actualmente el 88% de la energía que consumimos la estamos importando (y el resto es la hidroeléctrica solar y eólica) . Sabemos ya incluso de las organizaciones mundiales conservadoras energéticas que el petróleo está en declive y el gas natural está a puntito, y en España tan tranquilos, sabiendo la independencia, riqueza, y trabajo que generaría una España con un mínimo nivel de independencia energética.

    Solo el 12% de la energía que consume España la produce España. Digo yo que al menos podría ser el 50%.
  • @Bullitt escribió :
    Que quieres que te monte él o tú a él. Te está poniendo muy perraco por lo que veo.

    Qué pena da el foro últimamente, enhorabuena a descalificadores permanentes y moderadores por igual.

    Joder macho, que es una coña.

  • Findeton escribió : »
    Coges 51mil millones, haces un plan de reconversión industrial a energías renovables:
    - Cambias la ley para facilitar que la gente pueda generar energía en su casa con una ley de balance neto.
    - Subvencionas a los particulares y empresas que construyan instalaciones de renovables.
    - Subvencionas la reconversión a coches eléctricos y obligasa instalar puntos de recarga eléctrica en todas las gasolineras.
    - Apoyas a la universidad para que investigue cómo crear paneles solares de forma industrial usando materiales y métodos ecológicos/sostenibles.

    Leches, que actualmente el 88% de la energía que consumimos la estamos importando (y el resto es la hidroeléctrica solar y eólica) . Sabemos ya incluso de las organizaciones mundiales conservadoras energéticas que el petróleo está en declive y el gas natural está a puntito, y en España tan tranquilos, sabiendo la independencia, riqueza, y trabajo que generaría una España con un mínimo nivel de independencia energética.

    Solo el 12% de la energía que consume España la produce España. Digo yo que al menos podría ser el 50%.

    Y donde entra el IBEX35 en esa ecuación.

    Perjudicas a eléctricas-banca-constructoras. Imposible de aplicar en España. Cuando hay que poner en la balanza ciudadanos y esta gente en España se tiene muy claro.

    Lo hemos visto con Castor, Florentino siempre gana aunque tenga culpa. Además pasta al instante cuando el país está hecho un erial. Pero seguiremos votando a PP-PSOE.

    España no tiene sentido, es un país de los más dependientes de la UE, está por encima de sus supuestos competidores.

    Estamos en un país con menor densidad de población y con el mayor número de horas de sol de la UE. Lo lógico sería apostar por renovables con el gran espacio libre que tienes. Pero se le acabaría el pastel a las energéticas-banca, con este modelo están muy bien.

    Así además tendría más lógica el AVE, podrías intentar tener un medio de transporte rápido, no dependiente energéticamente del exterior y limpio.

    Es frustante ver los planes a largo plazo para energías renovables en muchos países. Mientras aquí vamos dando bandazos de un lado para otro.
  • Lo peor de todo es que aunque está por ver el programa electoral que harán los de Podemos, dudo que hagan todo lo que se puede hacer respecto de este tema de la independencia energética y las renovables. Pero bueno, seguro que darán un pequeño pasito en la dirección correcta. Habrá que conformarse...
  • editado noviembre 2014 PM
    Findeton escribió : »
    Lo peor de todo es que aunque está por ver el programa electoral que harán los de Podemos, dudo que hagan todo lo que se puede hacer respecto de este tema de la independencia energética y las renovables. Pero bueno, seguro que darán un pequeño pasito en la dirección correcta. Habrá que conformarse...

    Yo de España tengo muy pocas esperanzas.

    Cambio no va a existir a nivel global. España tiene un gravísimo déficit democrático institucional, social y de medios. Yo lo estoy observando ahora con Podemos, se lleva a la crispación y al odio. Teníamos el izquierda-derecha, ahora también los antipodemos y podemistas. Se vuelven a repetir los mismos errores.

    Supongamos que gana Podemos con mayoría absoluta, realiza un buen modelo energético. A la siguente que vuelva a ganar el PP lo cambia y arreando.

    España necesita consensuar su modelo productivo, energético, educativo, infraestructuras,... esto no se hace son como el día y la noche determinados partidos. Así es imposible llegar a acuerdos, estamos en un país que funciona dividiendo a la gente.

    En España hasta los modelos educativos se hacen desde las fundaciones de los partidos, cuando esto lo tienen que hacer los técnicos no aplicando ideología.

    Estamos en un país donde renovables es de izquierdas, no renovables es de derechas. Algo que en Europa no se comparte. Bajo este manera de ver la política es muy complicado progresar.

    Esto es como los colegios concertados, la tendencia va a ser a un mayor aumento de estos y una reducción paulatina de los públicos. Son concesiones a muy largo plazo, difícilmente reversibles, cada vez que suba el PP pondrá su granito de arena. Esos bandazos nos están llevando al desastre.

    Cuando existe un partido antitodo que sigue siendo votado en masa, pues complicado que este país pueda progresar.
  • @Findeton escribió :
    Solo el 12% de la energía que consume España la produce España. Digo yo que al menos podría ser el 50%.

    no se donde has leido eso, pero no es correcto, es casi del 30%, que sin ser una maravilla esta mucho mejor.
  • @Cyrang escribió :
    @Findeton escribió :
    Solo el 12% de la energía que consume España la produce España. Digo yo que al menos podría ser el 50%.

    no se donde has leido eso, pero no es correcto, es casi del 30%, que sin ser una maravilla esta mucho mejor.

    Hoy en día es casi del 30%, es cierto, me lié. Pero la producción de energías renovables es solo el 12%. Si hacemos que las renovables sean el 50%, podríamos situarnos en un autoabastecimiento del 60-70% lo cual es muchísimo más saludable. Y con el objetivo final de autoabastecimiento 100%.
  • si estoy de acuerdo contigo, solo concretaba
  • editado noviembre 2014 PM
    Cyrang escribió : »
    @Findeton escribió :
    Solo el 12% de la energía que consume España la produce España. Digo yo que al menos podría ser el 50%.

    no se donde has leido eso, pero no es correcto, es casi del 30%, que sin ser una maravilla esta mucho mejor.

    Yo recuerdo una dependencia energética entorno al 79%, pero en vacas gordas o principios de la crisis.

    Igual al bajar el nivel de demanda está en esa cifra que dices.

    Pero si es así en el momento que esto pueda repuntar volveremos a tener una mayor dependencia.

    Los problemas energéticos que yo sepa no se están arreglando.
  • El Plan Juncker es de lo mejor que ha pasado en la UE, y la diligencia del gobierno español en presentara proyectos es muy admirable, sorprende que Portugal no haya presentado ninguno, seria deseable que hubiese proyectos de conexion electrica con Francia, pero eso es otra historia.

    Un saludo
Accede o Regístrate para comentar.