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El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)
@Cyrang tiene bastante razón, en tanto que China, donde gobierna el Partido Comunista Chino, que se diga lo que se diga no es un país de libre mercado por mucho que se abra a comerciar con el mundo, es la potencia número 1 del mundo.
Cuba, que es una pequeña isla, tiene problemas, pero es el país de su entorno donde de mejor vive la gente si nos ceñimos a situación socioeconómica (analfabetismo, escolarización, alimentación, servicio sanitario). Lo que ocurre es que los derechos civiles, por contra, brillan por su ausencia.
Venezuela es el ejemplo contrario, y ya lo siento pero lo seguirá siendo cuando los otros lleguen al poder, porque allí la política se entiende como una forma de llegar a meter las manos (y los codos) en la Hacienda Pública.
Oye, @Cyrang, ¿te he insultado alguna vez? Porque no recuerdo haberlo hecho jamás.
te tenia cierto respeto tus opiniones ya que eras una persona que se informaba mucho sobre la historia, pero en los dos últimos años o así no eres mas que un troll de internet monotema que llega a defender hasta comportamientos nazis en pro de una cruzada anticomunista estúpida como si el comunismo fuera un movimiento mayoritario o la mayoría de la gente defendiera que el comunismo es bueno... al nivel de predicar ser anticristiano en arabia saudí.
últimamente ya estas al nivel de súcubo en el otro extremo. si no te habías dado cuenta, repasa tus hilos, no solo en este foro sino también en redes sociales.
asi que no, no me pareces gilipollas como persona, pero tus comentarios si, y tu forma de abordar los debates últimamente están a un nivel como 1000 veces inferior a lo que tu eras, ya te digo al nivel de súcubo, llegando al simple i tu mas o al si no defiendes esto es porque apoyas lo contrario ridículo.
No sé, chico, igual eres tú quien ha de repasar estos últimos mensajes tuyos a ver si con suerte te das cuenta de que caes de lleno exactamente en lo que se supone que me estás criticando. Porque para empezar, si esto de arriba no es un gigantesco y disparatado "y tú más", yo soy la reina de los mares.
Nunca he defendido comportamientos nazis, esto es una mentira y bastante absurda además. Pero tiene mucha tela que me eches eso en cara y a la vez pongas la dictadura china como ejemplo a seguir (¡!) para Venezuela, Cyrang. Es cierto que los dirigentes chinos tomaron decisiones que beneficiaron al país, básicamente dejar de aplicar el comunismo en la economía, porque realmente cuando mejor funciona el comunismo es cuando no se pone en práctica, pero no por ello ha dejado de ser una dictadura de mierda, con todo lo que ello conlleva y con una suerte de capitalismo de Estado como sistema económico. Digamos que es lo más parecido que existe hoy en el mundo a una dictadura fascista, similar a lo que hay en Rusia, por cierto, y la verdad, no se lo deseo a nadie, prefiero lo que tenemos en España, que así de nazi soy. Sin embargo entiendo que cuando un país crece y se convierte en poderoso su sistema vende, aunque sea una dictadura de mierda. Y por eso estamos viviendo una crisis mundial de la democracia. Qué triste todo, en serio.
Ah, otra cosa. Yo me informaba mucho y lo sigo haciendo, todo lo que puedo. Por eso sé que el Cinturón de la Biblia ese que has mencionado no tiene nada que ver con los católicos, como has dicho, sino con los evangélicos, que son protestantes. No sé si conoces o has conocido a algún evangélico, yo sí y son como una secta. En ese sentido la comparación con el comunismo me parece de lo más acertada.
Oye, @Cyrang, ¿te he insultado alguna vez? Porque no recuerdo haberlo hecho jamás.
te tenia cierto respeto tus opiniones ya que eras una persona que se informaba mucho sobre la historia, pero en los dos últimos años o así no eres mas que un troll de internet monotema que llega a defender hasta comportamientos nazis en pro de una cruzada anticomunista estúpida como si el comunismo fuera un movimiento mayoritario o la mayoría de la gente defendiera que el comunismo es bueno... al nivel de predicar ser anticristiano en arabia saudí.
últimamente ya estas al nivel de súcubo en el otro extremo. si no te habías dado cuenta, repasa tus hilos, no solo en este foro sino también en redes sociales.
asi que no, no me pareces gilipollas como persona, pero tus comentarios si, y tu forma de abordar los debates últimamente están a un nivel como 1000 veces inferior a lo que tu eras, ya te digo al nivel de súcubo, llegando al simple i tu mas o al si no defiendes esto es porque apoyas lo contrario ridículo.
No sé, chico, igual eres tú quien ha de repasar estos últimos mensajes tuyos a ver si con suerte te das cuenta de que caes de lleno exactamente en lo que se supone que me estás criticando. Porque para empezar, si esto de arriba no es un gigantesco y disparatado "y tú más", yo soy la reina de los mares.
Nunca he defendido comportamientos nazis, esto es una mentira y bastante absurda además. Pero tiene mucha tela que me eches eso en cara y a la vez pongas la dictadura china como ejemplo a seguir (¡!) para Venezuela, Cyrang. Es cierto que los dirigentes chinos tomaron decisiones que beneficiaron al país, básicamente dejar de aplicar el comunismo en la economía, porque realmente cuando mejor funciona el comunismo es cuando no se pone en práctica, pero no por ello ha dejado de ser una dictadura de mierda, con todo lo que ello conlleva y con una suerte de capitalismo de Estado como sistema económico. Digamos que es lo más parecido que existe hoy en el mundo a una dictadura fascista, similar a lo que hay en Rusia, por cierto, y la verdad, no se lo deseo a nadie, prefiero lo que tenemos en España, que así de nazi soy. Sin embargo entiendo que cuando un país crece y se convierte en poderoso su sistema vende, aunque sea una dictadura de mierda. Y por eso estamos viviendo una crisis mundial de la democracia. Qué triste todo, en serio.
Ah, otra cosa. Yo me informaba mucho y lo sigo haciendo, todo lo que puedo. Por eso sé que el Cinturón de la Biblia ese que has mencionado no tiene nada que ver con los católicos, como has dicho, sino con los evangélicos, que son protestantes. No sé si conoces o has conocido a algún evangélico, yo sí y son como una secta. En ese sentido la comparación con el comunismo me parece de lo más acertada.
El mejor comunista es el que no aplica medidas económicas comunistas, en eso hay que estar de acuerdo. Lo malo es que se les olvida la parte del poder político hegemónico; en ese particular mantienen la ortodoxia.
Cuando viene la "restauración" al capitalismo, porque el sistema económico interventor y controlador estalla tarde o temprano, la nueva oligarquía emergente es la vieja nomenklatura devenida a "empresaria"; lo que ocurrió en Rusia y China. Así que el partido comunista tiene a sus "empresarios", que no son más que testaferros y corruptos del viejo sistema.
El comunismo es un fracaso. Para que funcione debe romper su principio fundamental y permitir la economía privada. Cuanto más se abra económicamente mejor funcionará el régimen, y esto se debe a que actualmente la economía es imposible de planificar.
Parecido ocurre en el extremo opuesto. Una economía totalmente liberada sin intervencionismo estatal generará las mayores desigualdades y una gran parte de la población quedará excluida, al margen de la sociedad.
¿Se puede decir que el capitalismo -o un sistema en el que la economía es puramente privada- es también un fracaso?
Por suerte las cosas evolucionan, a veces para mejor, y en Europa hemos construido un buen sistema -comparado con el resto del mundo- desde hace varias décadas por el que vale la pena luchar.
Por suerte nadie serio en Europa quiere implantar el comunismo, ni siquiera los que se dicen comunistas, al menos los que realmente tienen opciones de tocar algo de poder. Al final saben que, una vez con responsabilidades de gobierno, a lo que pueden llegar es a la socialdemocracia, y está bien que sea así. Los que saben que van a ser unos eternos frikis lanzan loas a Stalin y desfilan con la bandera soviética, una pandilla de retrasados que no importan ni media mierda, salvo para los asustaviejas que los utilizan para enervar los ánimos de ultrafachas, trumpistas y demás basurilla.
El problema no son los comunistas ortodoxos que lo reconocen abiertamente, que de esos se sabe qué esperar. El problema son los que aun creen en el totalitarismo socialista devenidos a falsos socialdemócratas, que esos engañando a la gente pueden obtener mayores cuotas de poder y avanzar en su proyecto totalitario. No se puede ser socialdemócrata y no creer en la democracia liberal pluralista donde impera la negociación y acuerdo entre contrarios y la cooperación multiclasista. Ahora los chinos son el modelo del futuro que combina lo peor de ambos mundos: capitalismo sin democracia. Es decir, los fascistas no estaban tan alejados del modelo "ideal" de sociedad.
El comunismo me parece valioso en la medida que sacude estructuras de poder, entrega herramientas a quienes son invisibilizados y son lo suficientemente rabiosos para convertirse en un contrapeso.
Pero no saben gobernar. Quizás ni siquiera quieren.
El comunismo es necesario para pelear, para ganar espacios. Para quejarse por último. Sin embargo no saben hacer nada más. Y me parece bien, es su nicho.
Sin embargo, ahora está todo tan polarizado que cualquier cosa que huela a bienestar, a intervención estatal o regulación es comunismo. Lo mismo al lado opuesto, pues parece que el único otro matiz es el fascismo.
Lo peor de este bajísimo nivel de debate es que el ideal europeo de socialdemocracia está bajo ataque, mientras que el ultracapitalismo desalmado de algunas áreas de EEUU y Chile parece ser inmune a cualquier crítica.
Eso es porque se lleva años y años presentando al capitalismo neoliberal como única alternativa viable, como único modelo económico posible y ofreciendo un atractivo modelo aspiracional a la clase trabajadora, que en muchos caso es imposible de alcanzar. Con el gran aliado de la izquierda post moderna, enfrascada en sus luchas identitarias a ver quien es más diferente de quien, quien puede segregarse en un grupúsculo mayor para hacer la guerra por su cuenta.
No es eso precisamente lo que me molesta, aunque es parte.
Tiene más que ver con que al pensamiento "de izquierda" se le exige toda clase de estándares morales, coherencia y perfección imaginarios e imposibles, incluso desde dentro. El mejor ejemplo es el "insulto" comunista con iPhone que aflora contra cualquiera que sugiera algo tan mínimamente decente como acceso mejorado a la salud o educación para todos. Comunista!!!
Mientras tanto el extremo neoliberal, al basarse en la fantasía de que todo depende de uno mismo y que cualquier cosa es válida, incluso las ilegales mientras no te pillen, pues... cuenta con carta blanca para todo.
El comunismo es un fracaso. Para que funcione debe romper su principio fundamental y permitir la economía privada. Cuanto más se abra económicamente mejor funcionará el régimen, y esto se debe a que actualmente la economía es imposible de planificar.
Parecido ocurre en el extremo opuesto. Una economía totalmente liberada sin intervencionismo estatal generará las mayores desigualdades y una gran parte de la población quedará excluida, al margen de la sociedad.
¿Se puede decir que el capitalismo -o un sistema en el que la economía es puramente privada- es también un fracaso?
Por suerte las cosas evolucionan, a veces para mejor, y en Europa hemos construido un buen sistema -comparado con el resto del mundo- desde hace varias décadas por el que vale la pena luchar.
Es que no estamos hablando solo de un sistema económico, también político, y en ese sentido la dictadura del proletariado marxista ha sido un rotundo fracaso, sí, al contrario que la democracia burguesa con economía de mercado todo lo social que quieras, sí, pero de mercado.
El comunismo me parece valioso en la medida que sacude estructuras de poder, entrega herramientas a quienes son invisibilizados y son lo suficientemente rabiosos para convertirse en un contrapeso.
Pero no saben gobernar. Quizás ni siquiera quieren.
El comunismo es necesario para pelear, para ganar espacios. Para quejarse por último. Sin embargo no saben hacer nada más. Y me parece bien, es su nicho.
Sin embargo, ahora está todo tan polarizado que cualquier cosa que huela a bienestar, a intervención estatal o regulación es comunismo. Lo mismo al lado opuesto, pues parece que el único otro matiz es el fascismo.
Lo peor de este bajísimo nivel de debate es que el ideal europeo de socialdemocracia está bajo ataque, mientras que el ultracapitalismo desalmado de algunas áreas de EEUU y Chile parece ser inmune a cualquier crítica.
Y por eso Trump ha perdido las elecciones.
En fin, me llama mucho la atención que algunos sigáis teniendo esa pertinaz visión tan romántica del comunismo un siglo y pico después de que se haya estado poniendo en práctica tantas y tantas veces de forma tan criminal. Te prefiero mil veces como crítico de cine que como analista político, la verdad
El socialismo, el comunismo, se fundamentan en el bien común, proponer iniciativas colectivas para mejorar todos y por ende, para mejorar individualmente. Su meta es moralmente más elevada que la del capitalista neoliberal, para el que las iniciativas son individuales, del propio sujeto y para el propio sujeto. Las mejoras, si las hay, son para el individuo y ya si eso, la sociedad mejorará a cachitos individuales. Es una visión individualista y egoísta que preconiza el "todo vale" mientras me beneficie individualmente. Por eso esa ideología es tan perniciosa para la sociedad, el bien común y el medio ambiente. Además, al no querer estar bajo controles y reglas, por su naturaleza, la marcha del capitalismo liberal es caótica y poco efectiva. Lo vemos cuando de cada diez emprendimientos o negocios, solo uno o dos son exitosos. De ahí el "boom and bust" inevitable de sus ciclos economicos que serían muy latosos de desarrollar ahora mismo pero que todos conocemos. Por esta razón, por ej. cuando se requiere un esfuerzo colectivo crítico, como pueden ser las guerras y los desastres naturales, para la supervivencia, siempre se aplican medidas colectivas planificadas, una suerte de comunismo.
Pricipalmente, lo que se ha visto a través de la historia, es que el comunismo saca la sociedad de la mierda y le proporciona las herramientas básicas para desarrollarse cuando no hay injerencias. Las sociedades construidas a base de largos procesos capitalistas, sin revolución comunista, derivan en sociedades socialdemócratas, lo que en definitiva es un capitalismo controlado y reglado, y es algo que es absolutamente imprescindible.
Los dos sistemas tienden al socialismo, y a largo plazo, al comunismo. Asintóticamente...
"Tras llegar al poder, los fascistas italianos crearon círculos recreacionales, grupos de estudio y grupos juveniles, actividades deportivas y excursiones. Estas organizaciones impulsaron los objetivos fascistas de construir una verdadera comunidad nacional. El deseo de fortalecer una identidad nacional (fascista) también obligaba al régimen a extraordinarias medidas culturales. Promovía arquitectura pública, exposiciones artísticas y producciones radiofónicas y cinematográficas espectaculares. Como dijo un fascista: “No puede haber ningún interés económico que esté por encima de los intereses económicos generales del Estado, ninguna iniciativa económica individual que caiga bajo la supervisión y regulación del Estado, ninguna relación de las diferentes clases del país que no sea competencia del Estado.” Esas políticas mantuvieron la popularidad del fascismo hasta finales de los años treinta, cuando Mussolini se alió con Hitler. Fue solo la participación del país en la Segunda Guerra Mundial, y el paso del régimen italiano hacia una idea más claramente “racialista” del fascismo, lo que comenzó a hacer impopular al fascismo italiano".
Según la antropóloga Kristen Ghodsee, los esfuerzos por institucionalizar la narrativa de las víctimas del comunismo, o la equivalencia moral entre el Holocausto nazi (asesinato racial) y las víctimas del comunismo (asesinato de clase), y en particular el reciente impulso por la conmemoración de las víctimas del comunismo al comienzo de la crisis financiera mundial, puede verse como la respuesta de las élites económicas y políticas a los temores de un resurgimiento de la izquierda frente a economías devastadas y desigualdades extremas como resultado de los excesos del capitalismo neoliberal. Ghodsee argumenta que cualquier discusión sobre los logros de los estados comunistas, incluida la alfabetización, la educación, los derechos de las mujeres y la seguridad social, generalmente se silencia, y cualquier discurso sobre el tema del comunismo se centra casi exclusivamente en los crímenes de Stalin y la teoría del doble genocidio.[58] Según Laure Neumayer, esto se utiliza como una narrativa anticomunista "basada en una serie de categorías y cifras" para "denunciar la violencia estatal comunista (calificada como 'crímenes comunistas', 'genocidio rojo' o 'clásicoide') y para honrar a los perseguidos (presentados alternativamente como 'víctimas del comunismo' y 'héroes de la resistencia antitotalitaria')".[61]
Aquí vemos los mecanismos que llevan a la necesidad de equiparar comunismo y nazismo, aunque por ejemplo en España el comunismo ni se ha visto, ni se ve y ni se verá ya que UP es socialdemócrata.
Es que no estamos hablando solo de un sistema económico, también político, y en ese sentido la dictadura del proletariado marxista ha sido un rotundo fracaso, sí, al contrario que la democracia burguesa con economía de mercado todo lo social que quieras, sí, pero de mercado.
Un sistema económico y político ideado en el S.XIX, que ha ido evolucionando a lo largo del XX. Dos consecuencias de ello son el comunismo sudamericano o el europeo, diferentes entre sí, y diferentes a lo que fue la URSS.
El capitalismo es algo mas antiguo, y lógicamente también ha evolucionado. Pero no hay que confundirlo con la democracia burguesa o liberal, no tienen un origen común. No es comparable el capitalismo de la Gran Bretaña de la época de la Revolución Industrial que el capitalismo actual europeo, o el capitalismo de Estado ruso, por poner otro ejemplo.
Lo que decía en mi mensaje anterior es que un sistema de libre mercado que evoluciona y se reforma para que el Estado pueda regular la economía, hasta cierto punto, para favorecer el nivel de vida del ciudadano, y un sistema de economía regulada que se abre para permitir el comercio privado, son dos sistemas que tienden a cierta convergencia, que es el resultado esperable entre diferentes Estados que conviven dentro de una economía global.
Una consecuencia de esto es también la convergencia social. En cuanto a nivel de vida y bienestar, China ha crecido mucho en las últimas décadas, un país que viene de una gran pobreza y de sufrir grandes hambrunas como pocas se han conocido en la historia, ha reducido la pobreza de su población del 80 al 10%.
A nivel político también se tiende a la convergencia. No es comparable la represión que sufría la población china hace unas décadas que la actual. Es cierto que organizaciones como HRW han denunciado un incremento de la represión del gobierno chino desde el inicio de la pandemia, pero personalmente -espero no equivocarme- veo difícil que hoy día se repita un Tiananmén, con centenares de muertos y desaparecidos.
Obviamente esto también puede ocurrir en Occidente, y podemos encontrarnos con estados cada vez más autoritarios y represivos. Para evitar esto es por lo que debemos luchar, rechazar con contundencia cualquier proyecto o partido político, sea del signo que sea, que sus planteamientos signifiquen un retroceso en las libertades sociales.
veo difícil que hoy día se repita un Tiananmén, con centenares de muertos y desaparecidos.
No, hoy en día tienes miles de muertos y desaparecidos en Sinkiang y varios centenares de miles de los habitantes de esa provincia (los uigures, vaya) en "campos de reeducación".
Hablaba de la propia población china, la que ha crecido y evolucionado, no de minorías marginadas y sometidas -y además musulmanes- a las que pocos dan alguna importancia. No te tienes que ir tan lejos para encontrar casos parecidos, tienes a los kurdos en Turquía o los indígenas canadienses hasta finales del S.XX. Esto es un tema a parte.
Es que no estamos hablando solo de un sistema económico, también político, y en ese sentido la dictadura del proletariado marxista ha sido un rotundo fracaso, sí, al contrario que la democracia burguesa con economía de mercado todo lo social que quieras, sí, pero de mercado.
Un sistema económico y político ideado en el S.XIX, que ha ido evolucionando a lo largo del XX. Dos consecuencias de ello son el comunismo sudamericano o el europeo, diferentes entre sí, y diferentes a lo que fue la URSS.
El capitalismo es algo mas antiguo, y lógicamente también ha evolucionado. Pero no hay que confundirlo con la democracia burguesa o liberal, no tienen un origen común. No es comparable el capitalismo de la Gran Bretaña de la época de la Revolución Industrial que el capitalismo actual europeo, o el capitalismo de Estado ruso, por poner otro ejemplo.
Una consecuencia de esto es también la convergencia social. En cuanto a nivel de vida y bienestar, China ha crecido mucho en las últimas décadas, un país que viene de una gran pobreza y de sufrir grandes hambrunas como pocas se han conocido en la historia, ha reducido la pobreza de su población del 80 al 10%.
A nivel político también se tiende a la convergencia. No es comparable la represión que sufría la población china hace unas décadas que la actual. Es cierto que organizaciones como HRW han denunciado un incremento de la represión del gobierno chino desde el inicio de la pandemia, pero personalmente -espero no equivocarme- veo difícil que hoy día se repita un Tiananmén, con centenares de muertos y desaparecidos.
Es decir, los comunistas no matan tanto como en antaño, así que no es para tanto. Y los que mueren en la actualidad, es por ser razas inferiores en la selva primitiva suramericana o minorías étnicas insignificantes. No hay correspondencia entre los comunistas de las razas superiores con las primitivas, que han evolucionado a partir de la civilización superior. Que los de Podemos españoles hayan diseñado las políticas económicas destructoras y delirantes de los salvajes primitivos, literalmente, con nombre y apellido, dinero y contratos (Serrano, el diseñador de la política económica de Maduro de control de cambio, de precios, y márgenes de ganancia, Monedero, el de la política de obligar a las empresas a través de PDVSA de reconvertirse a socialistas, y mucho etc.) y que alegaran que ese forma de hacer la política y la economía, era el ejemplo a seguir para el Sur de Europa (Pablo Iglesias), es irrelevante.
El franquismo mataba menos en la décadas de los 70tas. Ya era potable.
veo difícil que hoy día se repita un Tiananmén, con centenares de muertos y desaparecidos.
No, hoy en día tienes miles de muertos y desaparecidos en Sinkiang y varios centenares de miles de los habitantes de esa provincia (los uigures, vaya) en "campos de reeducación".
Otra vez con la misma canción, sin datos, ni pruebas ni nada.
Venga, cuando nieges estas, te busco otras trescientas investigaciones de otras tantas organizaciones tan fascistas y a sueldo de la CIA como AI o el Parlamento Europeo (y eso que es complicado obtener priebas o siquiera tener conocimiento de lo que hace un país tan hermético como China, que se pasa por el forro la libertad de prensa e impide el acceso a cuealquier tipo de observadores o periodistas).
Además, son todos terroristas, como los tibetanos, los campesinos ucranianos ... o los vascos.
Hablaba de la propia población china, la que ha crecido y evolucionado, no de minorías marginadas y sometidas -y además musulmanes- a las que pocos dan alguna importancia. No te tienes que ir tan lejos para encontrar casos parecidos, tienes a los kurdos en Turquía o los indígenas canadienses hasta finales del S.XX. Esto es un tema a parte.
O los gitanos en España hasta mediados del siglo pasado. De cualquier modo, estamos hablando de China, país que ha elevado el secretismo y la ocultación a la categoría de arte, así que, en realidad, nadie tiene ni puta idea de como les va a los chinos, excepto los propios chinos (pero solo los que mandan, los otros saben aún menos que tú o yo).
El comunismo es un fracaso. Para que funcione debe romper su principio fundamental y permitir la economía privada. Cuanto más se abra económicamente mejor funcionará el régimen, y esto se debe a que actualmente la economía es imposible de planificar.
Parecido ocurre en el extremo opuesto. Una economía totalmente liberada sin intervencionismo estatal generará las mayores desigualdades y una gran parte de la población quedará excluida, al margen de la sociedad.
¿Se puede decir que el capitalismo -o un sistema en el que la economía es puramente privada- es también un fracaso?
Por suerte las cosas evolucionan, a veces para mejor, y en Europa hemos construido un buen sistema -comparado con el resto del mundo- desde hace varias décadas por el que vale la pena luchar.
Es que no estamos hablando solo de un sistema económico, también político, y en ese sentido la dictadura del proletariado marxista ha sido un rotundo fracaso, sí, al contrario que la democracia burguesa con economía de mercado todo lo social que quieras, sí, pero de mercado.
El comunismo me parece valioso en la medida que sacude estructuras de poder, entrega herramientas a quienes son invisibilizados y son lo suficientemente rabiosos para convertirse en un contrapeso.
Pero no saben gobernar. Quizás ni siquiera quieren.
El comunismo es necesario para pelear, para ganar espacios. Para quejarse por último. Sin embargo no saben hacer nada más. Y me parece bien, es su nicho.
Sin embargo, ahora está todo tan polarizado que cualquier cosa que huela a bienestar, a intervención estatal o regulación es comunismo. Lo mismo al lado opuesto, pues parece que el único otro matiz es el fascismo.
Lo peor de este bajísimo nivel de debate es que el ideal europeo de socialdemocracia está bajo ataque, mientras que el ultracapitalismo desalmado de algunas áreas de EEUU y Chile parece ser inmune a cualquier crítica.
Y por eso Trump ha perdido las elecciones.
En fin, me llama mucho la atención que algunos sigáis teniendo esa pertinaz visión tan romántica del comunismo un siglo y pico después de que se haya estado poniendo en práctica tantas y tantas veces de forma tan criminal. Te prefiero mil veces como crítico de cine que como analista político, la verdad
Pues fíjate que si me lees con cuidado estoy muy de acuerdo contigo.
Precisamente los "gobiernos comunistas" (nótese las comillas) son un desastre. Las comillas son porque no hay dos iguales precisamente porque no saben qué hacer, y cada uno interpreta la teoría a su manera. Y en general son todos malos. El comunismo no está preparado para gobernar, pero es una necesaria oposición para luchar por cualquier cosa. Son el tábano que debe molestar incesantemente.
Por otra parte, recuerda que Trump no perdió por mucho, y en EEUU siguen siendo implacables en defender la "libertad" irrestricta en muchas cosas, por ejemplo, la salud o el mercado de las farmacéuticas, que a nuestros ojos son una locura. Pero en otras lo hacen muy bien como en regular el mercado en contra de las colusiones y monopolios, lo que si no se cuida es caldo de cultivo para la corrupción (como demuestra Chile, que no los tiene, debajo de su capa superficial de prosperidad).
Entonces, ¿cómo podemos llamar al ideal europeo de bienestar? Acá siempre se le ha dicho socialismo (para distinguirlo del comunismo), o bien social-democracia, pero hoy día socialismo = comunismo (y bueno, la definición de libro es más o menos así).
Ese problema semántico no es menor, pues decirle socialismo hoy día es caer en la trampa de igualarlo al comunismo, cuando el estado de bienestar ha demostrado ser eficiente, saludable para su población y muy cercano al ideal. Y no es más que un capitalismo ajustado, es decir, balanceado entre la individualidad y el rol del Estado en aspectos claves, con controles poderosos y una conciencia de grupo importante. Individualismo balanceado con colectivismo, a nivel de personas, con orgullo de pertenencia. Un sueño compartido, un objetivo común.
Finalmente, tengo claro que en la práctica el modelo se ha ido pudriendo, en parte por el ataque incesante que sufre (migración desatada, mala prensa, etc), y en parte por controles poco eficientes para paliar la corrupción. Por eso hablo del ideal, y del modelo que creo que se debería cuidar. O van a terminar con pensiones de hambre como nosotros.
Venga, cuando nieges estas, te busco otras trescientas investigaciones de otras tantas organizaciones tan fascistas y a sueldo de la CIA como AI o el Parlamento Europeo (y eso que es complicado obtener priebas o siquiera tener conocimiento de lo que hace un país tan hermético como China, que se pasa por el forro la libertad de prensa e impide el acceso a cuealquier tipo de observadores o periodistas).
Además, son todos terroristas, como los tibetanos, los campesinos ucranianos ... o los vascos.
¿Cómo que se impide el acceso a periodistas?
Yo mismo he estado en China y me he paseado por dónde he querido, que coño me estás contando.
Hallan en Granada un poblado fortificado de hace 5.000 años en gran estado de conservación
Los arqueólogos de la Universidad de Granada sacan a la luz en el yacimiento prehistórico de Villavieja, en Algarinejo, "una joya de la prehistoria andaluza para el siglo XXI".
¿Ciudad fortificada hace 5000 años fuera de la zona de las grandes civilizaciones antiguas? Difícil. Salvo que a una aldea de chozas le llamen ciudad fortificada
Comentarios
Cuba, que es una pequeña isla, tiene problemas, pero es el país de su entorno donde de mejor vive la gente si nos ceñimos a situación socioeconómica (analfabetismo, escolarización, alimentación, servicio sanitario). Lo que ocurre es que los derechos civiles, por contra, brillan por su ausencia.
Venezuela es el ejemplo contrario, y ya lo siento pero lo seguirá siendo cuando los otros lleguen al poder, porque allí la política se entiende como una forma de llegar a meter las manos (y los codos) en la Hacienda Pública.
No sé, chico, igual eres tú quien ha de repasar estos últimos mensajes tuyos a ver si con suerte te das cuenta de que caes de lleno exactamente en lo que se supone que me estás criticando. Porque para empezar, si esto de arriba no es un gigantesco y disparatado "y tú más", yo soy la reina de los mares.
Nunca he defendido comportamientos nazis, esto es una mentira y bastante absurda además. Pero tiene mucha tela que me eches eso en cara y a la vez pongas la dictadura china como ejemplo a seguir (¡!) para Venezuela, Cyrang. Es cierto que los dirigentes chinos tomaron decisiones que beneficiaron al país, básicamente dejar de aplicar el comunismo en la economía, porque realmente cuando mejor funciona el comunismo es cuando no se pone en práctica, pero no por ello ha dejado de ser una dictadura de mierda, con todo lo que ello conlleva y con una suerte de capitalismo de Estado como sistema económico. Digamos que es lo más parecido que existe hoy en el mundo a una dictadura fascista, similar a lo que hay en Rusia, por cierto, y la verdad, no se lo deseo a nadie, prefiero lo que tenemos en España, que así de nazi soy. Sin embargo entiendo que cuando un país crece y se convierte en poderoso su sistema vende, aunque sea una dictadura de mierda. Y por eso estamos viviendo una crisis mundial de la democracia. Qué triste todo, en serio.
Ah, otra cosa. Yo me informaba mucho y lo sigo haciendo, todo lo que puedo. Por eso sé que el Cinturón de la Biblia ese que has mencionado no tiene nada que ver con los católicos, como has dicho, sino con los evangélicos, que son protestantes. No sé si conoces o has conocido a algún evangélico, yo sí y son como una secta. En ese sentido la comparación con el comunismo me parece de lo más acertada.
El mejor comunista es el que no aplica medidas económicas comunistas, en eso hay que estar de acuerdo. Lo malo es que se les olvida la parte del poder político hegemónico; en ese particular mantienen la ortodoxia.
Cuando viene la "restauración" al capitalismo, porque el sistema económico interventor y controlador estalla tarde o temprano, la nueva oligarquía emergente es la vieja nomenklatura devenida a "empresaria"; lo que ocurrió en Rusia y China. Así que el partido comunista tiene a sus "empresarios", que no son más que testaferros y corruptos del viejo sistema.
Parecido ocurre en el extremo opuesto. Una economía totalmente liberada sin intervencionismo estatal generará las mayores desigualdades y una gran parte de la población quedará excluida, al margen de la sociedad.
¿Se puede decir que el capitalismo -o un sistema en el que la economía es puramente privada- es también un fracaso?
Por suerte las cosas evolucionan, a veces para mejor, y en Europa hemos construido un buen sistema -comparado con el resto del mundo- desde hace varias décadas por el que vale la pena luchar.
El problema no son los comunistas ortodoxos que lo reconocen abiertamente, que de esos se sabe qué esperar. El problema son los que aun creen en el totalitarismo socialista devenidos a falsos socialdemócratas, que esos engañando a la gente pueden obtener mayores cuotas de poder y avanzar en su proyecto totalitario. No se puede ser socialdemócrata y no creer en la democracia liberal pluralista donde impera la negociación y acuerdo entre contrarios y la cooperación multiclasista. Ahora los chinos son el modelo del futuro que combina lo peor de ambos mundos: capitalismo sin democracia. Es decir, los fascistas no estaban tan alejados del modelo "ideal" de sociedad.
Pero no saben gobernar. Quizás ni siquiera quieren.
El comunismo es necesario para pelear, para ganar espacios. Para quejarse por último. Sin embargo no saben hacer nada más. Y me parece bien, es su nicho.
Sin embargo, ahora está todo tan polarizado que cualquier cosa que huela a bienestar, a intervención estatal o regulación es comunismo. Lo mismo al lado opuesto, pues parece que el único otro matiz es el fascismo.
Lo peor de este bajísimo nivel de debate es que el ideal europeo de socialdemocracia está bajo ataque, mientras que el ultracapitalismo desalmado de algunas áreas de EEUU y Chile parece ser inmune a cualquier crítica.
Tiene más que ver con que al pensamiento "de izquierda" se le exige toda clase de estándares morales, coherencia y perfección imaginarios e imposibles, incluso desde dentro. El mejor ejemplo es el "insulto" comunista con iPhone que aflora contra cualquiera que sugiera algo tan mínimamente decente como acceso mejorado a la salud o educación para todos. Comunista!!!
Mientras tanto el extremo neoliberal, al basarse en la fantasía de que todo depende de uno mismo y que cualquier cosa es válida, incluso las ilegales mientras no te pillen, pues... cuenta con carta blanca para todo.
Es que no estamos hablando solo de un sistema económico, también político, y en ese sentido la dictadura del proletariado marxista ha sido un rotundo fracaso, sí, al contrario que la democracia burguesa con economía de mercado todo lo social que quieras, sí, pero de mercado.
Pues para no querer bien que lo disimulan
Y por eso Trump ha perdido las elecciones.
En fin, me llama mucho la atención que algunos sigáis teniendo esa pertinaz visión tan romántica del comunismo un siglo y pico después de que se haya estado poniendo en práctica tantas y tantas veces de forma tan criminal. Te prefiero mil veces como crítico de cine que como analista político, la verdad
Pricipalmente, lo que se ha visto a través de la historia, es que el comunismo saca la sociedad de la mierda y le proporciona las herramientas básicas para desarrollarse cuando no hay injerencias. Las sociedades construidas a base de largos procesos capitalistas, sin revolución comunista, derivan en sociedades socialdemócratas, lo que en definitiva es un capitalismo controlado y reglado, y es algo que es absolutamente imprescindible.
Los dos sistemas tienden al socialismo, y a largo plazo, al comunismo. Asintóticamente...
"Tras llegar al poder, los fascistas italianos crearon círculos recreacionales, grupos de estudio y grupos juveniles, actividades deportivas y excursiones. Estas organizaciones impulsaron los objetivos fascistas de construir una verdadera comunidad nacional. El deseo de fortalecer una identidad nacional (fascista) también obligaba al régimen a extraordinarias medidas culturales. Promovía arquitectura pública, exposiciones artísticas y producciones radiofónicas y cinematográficas espectaculares. Como dijo un fascista: “No puede haber ningún interés económico que esté por encima de los intereses económicos generales del Estado, ninguna iniciativa económica individual que caiga bajo la supervisión y regulación del Estado, ninguna relación de las diferentes clases del país que no sea competencia del Estado.” Esas políticas mantuvieron la popularidad del fascismo hasta finales de los años treinta, cuando Mussolini se alió con Hitler. Fue solo la participación del país en la Segunda Guerra Mundial, y el paso del régimen italiano hacia una idea más claramente “racialista” del fascismo, lo que comenzó a hacer impopular al fascismo italiano".
https://www.letraslibres.com/espana-mexico/politica/el-fascismo-no-era-solo-odio
Que hermosas son las palabras, y que agua fiestas son los hechos.
Aquí vemos los mecanismos que llevan a la necesidad de equiparar comunismo y nazismo, aunque por ejemplo en España el comunismo ni se ha visto, ni se ve y ni se verá ya que UP es socialdemócrata.
Un sistema económico y político ideado en el S.XIX, que ha ido evolucionando a lo largo del XX. Dos consecuencias de ello son el comunismo sudamericano o el europeo, diferentes entre sí, y diferentes a lo que fue la URSS.
El capitalismo es algo mas antiguo, y lógicamente también ha evolucionado. Pero no hay que confundirlo con la democracia burguesa o liberal, no tienen un origen común. No es comparable el capitalismo de la Gran Bretaña de la época de la Revolución Industrial que el capitalismo actual europeo, o el capitalismo de Estado ruso, por poner otro ejemplo.
Lo que decía en mi mensaje anterior es que un sistema de libre mercado que evoluciona y se reforma para que el Estado pueda regular la economía, hasta cierto punto, para favorecer el nivel de vida del ciudadano, y un sistema de economía regulada que se abre para permitir el comercio privado, son dos sistemas que tienden a cierta convergencia, que es el resultado esperable entre diferentes Estados que conviven dentro de una economía global.
Una consecuencia de esto es también la convergencia social. En cuanto a nivel de vida y bienestar, China ha crecido mucho en las últimas décadas, un país que viene de una gran pobreza y de sufrir grandes hambrunas como pocas se han conocido en la historia, ha reducido la pobreza de su población del 80 al 10%.
A nivel político también se tiende a la convergencia. No es comparable la represión que sufría la población china hace unas décadas que la actual. Es cierto que organizaciones como HRW han denunciado un incremento de la represión del gobierno chino desde el inicio de la pandemia, pero personalmente -espero no equivocarme- veo difícil que hoy día se repita un Tiananmén, con centenares de muertos y desaparecidos.
Obviamente esto también puede ocurrir en Occidente, y podemos encontrarnos con estados cada vez más autoritarios y represivos. Para evitar esto es por lo que debemos luchar, rechazar con contundencia cualquier proyecto o partido político, sea del signo que sea, que sus planteamientos signifiquen un retroceso en las libertades sociales.
No, hoy en día tienes miles de muertos y desaparecidos en Sinkiang y varios centenares de miles de los habitantes de esa provincia (los uigures, vaya) en "campos de reeducación".
Es decir, los comunistas no matan tanto como en antaño, así que no es para tanto. Y los que mueren en la actualidad, es por ser razas inferiores en la selva primitiva suramericana o minorías étnicas insignificantes. No hay correspondencia entre los comunistas de las razas superiores con las primitivas, que han evolucionado a partir de la civilización superior. Que los de Podemos españoles hayan diseñado las políticas económicas destructoras y delirantes de los salvajes primitivos, literalmente, con nombre y apellido, dinero y contratos (Serrano, el diseñador de la política económica de Maduro de control de cambio, de precios, y márgenes de ganancia, Monedero, el de la política de obligar a las empresas a través de PDVSA de reconvertirse a socialistas, y mucho etc.) y que alegaran que ese forma de hacer la política y la economía, era el ejemplo a seguir para el Sur de Europa (Pablo Iglesias), es irrelevante.
El franquismo mataba menos en la décadas de los 70tas. Ya era potable.
Otra vez con la misma canción, sin datos, ni pruebas ni nada.
Aburre...
https://amnesty.org/es/latest/press-release/2021/03/china-parents-of-missing-uyghur-children-describe-horror-of-family-separation/
https://europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0110_ES.html
Venga, cuando nieges estas, te busco otras trescientas investigaciones de otras tantas organizaciones tan fascistas y a sueldo de la CIA como AI o el Parlamento Europeo (y eso que es complicado obtener priebas o siquiera tener conocimiento de lo que hace un país tan hermético como China, que se pasa por el forro la libertad de prensa e impide el acceso a cuealquier tipo de observadores o periodistas).
Además, son todos terroristas, como los tibetanos, los campesinos ucranianos ... o los vascos.
O los gitanos en España hasta mediados del siglo pasado. De cualquier modo, estamos hablando de China, país que ha elevado el secretismo y la ocultación a la categoría de arte, así que, en realidad, nadie tiene ni puta idea de como les va a los chinos, excepto los propios chinos (pero solo los que mandan, los otros saben aún menos que tú o yo).
Pues fíjate que si me lees con cuidado estoy muy de acuerdo contigo.
Precisamente los "gobiernos comunistas" (nótese las comillas) son un desastre. Las comillas son porque no hay dos iguales precisamente porque no saben qué hacer, y cada uno interpreta la teoría a su manera. Y en general son todos malos. El comunismo no está preparado para gobernar, pero es una necesaria oposición para luchar por cualquier cosa. Son el tábano que debe molestar incesantemente.
Por otra parte, recuerda que Trump no perdió por mucho, y en EEUU siguen siendo implacables en defender la "libertad" irrestricta en muchas cosas, por ejemplo, la salud o el mercado de las farmacéuticas, que a nuestros ojos son una locura. Pero en otras lo hacen muy bien como en regular el mercado en contra de las colusiones y monopolios, lo que si no se cuida es caldo de cultivo para la corrupción (como demuestra Chile, que no los tiene, debajo de su capa superficial de prosperidad).
Entonces, ¿cómo podemos llamar al ideal europeo de bienestar? Acá siempre se le ha dicho socialismo (para distinguirlo del comunismo), o bien social-democracia, pero hoy día socialismo = comunismo (y bueno, la definición de libro es más o menos así).
Ese problema semántico no es menor, pues decirle socialismo hoy día es caer en la trampa de igualarlo al comunismo, cuando el estado de bienestar ha demostrado ser eficiente, saludable para su población y muy cercano al ideal. Y no es más que un capitalismo ajustado, es decir, balanceado entre la individualidad y el rol del Estado en aspectos claves, con controles poderosos y una conciencia de grupo importante. Individualismo balanceado con colectivismo, a nivel de personas, con orgullo de pertenencia. Un sueño compartido, un objetivo común.
Finalmente, tengo claro que en la práctica el modelo se ha ido pudriendo, en parte por el ataque incesante que sufre (migración desatada, mala prensa, etc), y en parte por controles poco eficientes para paliar la corrupción. Por eso hablo del ideal, y del modelo que creo que se debería cuidar. O van a terminar con pensiones de hambre como nosotros.
Saludos,
¿Cómo que se impide el acceso a periodistas?
Yo mismo he estado en China y me he paseado por dónde he querido, que coño me estás contando.
Estáis majaras.
5000 años. Telita...
Será 500 años a lo sumo.
¿Ciudad fortificada hace 5000 años fuera de la zona de las grandes civilizaciones antiguas? Difícil. Salvo que a una aldea de chozas le llamen ciudad fortificada