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Es que claro, si hablamos de ETA como una escisión radical del PNV, pues seguramente hubiera surgido igual con o sin dictadura. Pero si hablamos de ETA como lo que ha sido, un grupo terrorista, tengo serias dudas de que hubiese llegado a existir. …
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Sí, vergüenza del ABC, por mentir. Y vergüenza del PP, por decir que un cartel de "no a la tortura" recuerda a tiempos de ETA. Que reconozcan de una vez que ha habido tortura en España. Que se reconozcan los errores de ambas partes del conflicto y q…
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Bueno, pues ya os desmiento desde Valencia que sí se puede. Aquí ha llegado el cambio y se han acabado los proyectos faraónicos, los incentivos al modelo económico del pelotazo urbanístico, etc. Pero también se ha acabado el copago farmacéutico, se …
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Luego también está el votante de Podemos que jamás votaría PCE, que sería el otro gran agujero. PCE + absorción de IU + errores en la XI legislatura = - 2 millones. Veremos a ver.
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Ajojenjo, entre tú y yo, me da que será raro que el día de las elecciones te decantes por un voto que no sea para las confluencias. Si votaste hace cuatro meses a Podemos, el añadido de Garzón y equipo no puede hacer sino mejorarlo. Mi pregunta i…
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@Ajojenjo escribió : Que dice Rivera que quiere a Monto de presidente, digo a un tecnocrata... Perdón, a un independiente. Entiendo que algún tipo de hombre de consenso, a ser posible que sea miembro de Fedea. Cs presenta los mismos problema…
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Shape y demás centro-izquierda (lo siento Shape, me he acordado de tí) que ibais a votar a IU... ¿votaréis PSOE si Podemos la engulle? ¿5+1=4?
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5+1=4. Esa es la suma de Cebrián.
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Y otra cuestión es si sin la represión franquista, ETA hubiese surgido. Si no surge, no se convierte en terrorista.
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No niego esa parte Afri, ETA en el 68 era antifranquista e independentista. En democracia pasó a ser solo independentista, además de mucho más criminal, obviamente.
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De hecho, tras la llegada de la democracia, la corriente antifascista se descuelga de ETA, quedando únicamente la corriente independentista, que reivindicaba la continuidad del antifranquismo, ya que en el País Vasco se mantuvieron durante largo tie…
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Afri, no copies sólo la parte del artículo que te da parte de la razón. El artículo dice que ETA "se embarca" en la aventura revolucionaria, y que se posiciona en el contexto internacional, nunca dice que ETA surge por lo mismo que surgieron BBRR…
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http://politica.elpais.com/politica/2015/10/29/actualidad/1446133114_219941.html
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@Stern von Afrika escribió : @Patroclo escribió : Sin dictadura, no hubiera surgido ETA. Yo pienso justo lo contrario: que hubiera surgido igualmente. Puede. Ni tú no yo lo sabemos. Es historia ficción. Pero sin la dictadura, en caso de…
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@shapeley escribió : Y me ponéis de alcalde a mí, que el año pasado, FLIPAD, hice una reforma en mi casa de la hostia pagando hasta el último céntimo del IVA. A ver quién iguala eso. Si hiciste eso, creo que mereces que en tu pueblo te dejen se…
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¿Y el odio de qué es consecuencia? Sin dictadura, no hubiera surgido ETA. Debemos entender que ETA no eran sus miembros, sino sus apoyos. Tampoco ETA es semejante a GRAPO o Brigadas Rojas. ETA puede vestirse de revolucionaria, o de lo que quie…
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¿Entonces ETA es consecuencia de la Guerra Fría?
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A ver... al hilo de lo dicho por Capi ... si a ETA le interesa algo... (no a la IA, sino a ETA), esto es algún elemento de justificación de la violencia, como lo fue la dictadura. ETA es una consecuencia del franquismo, y es a los franquistas a qui…
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Yo diría que la violencia es una manifestación más del conflicto, que podría no haberse dado, como en Cataluña (al menos no con la misma intensidad). Es cierto que hay conflictos y conflictos. En la formación de gobierno existe un conflicto, que …
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En cuanto a Otegi, la pregunta clave es por qué hay quien lo considera un "hombre de paz", como Eguiguren, y por qué hay otros que lo consideran un terrorista. La respuesta es tan compleja como el personaje. Cuando lo escucho decir cosas como est…
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Tarrou, esta claro que más allá del debate semántico todos los que escribimos aquí tenemos, creo, la misma percepción de Otegi, de ETA, y de los hechos. Reconocer un conflicto no implica aceptar la justificación de la violencia.
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@Tarrou escribió : Un conflicto existente en muchos lugares del mundo y otros de España y que no es a lo que se refiere Otegi. Otegi de refiere a un conflicto político en todo momento, en el que se ha utilizado la violencia tanto por parte de E…
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Lo que yo quiero decir es que, si bien es verdad que ETA son los malos, el Estado no ha sido el bueno. Los buenos han sido los cientos de miles de vascos, encabezados por las propias víctimas, quienes sin rencor y con mucha ejemplaridad han rechazad…
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¿Represión en forma de torturas y extorsión a familiares? Lo digo porque eso también desmonta el cuento de que el Estado de Derecho ha vencido.
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En lo único en lo que estoy de acuerdo con Otegi es en que no estoy de acuerdo con la versión oficial del cuento épico de una banda terrorista derrotada policialmente. 1) La ilegalización de Batasuna acercaba/empujaba a la IA al uso de la violenc…
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@claudiamr escribió : @Vlish escribió : Negar la existencia de un conflicto político armado y violento en el País Vasco es idiota. Soy idiota, lo niego. Un saludo Shhh, calla, que se ve que estaba el ejército en la calle con los ta…
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@Vlish escribió : Negar la existencia de un conflicto político armado y violento en el País Vasco es idiota. Soy idiota, lo niego. Un saludo No eres idiota, tu negación es idiota. Pero no os engañéis, las discusiones semánticas no va…
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@shapeley escribió : A ver, no nos volvamos locos. Cuando se habla de conflicto es de la parte política que representaba y representa ETA. Esto es: la gran cantidad de parte de la sociedad vasca que miraba para otro lado ante la situación de buena…
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@claudiamr escribió : @Patroclo escribió : Desgraciadamente, la violencia y el terrorismo no fue unilateral, Claudia. Aunque el terrorismo de Estado siempre es peor que el de una organización criminal, evidentemente en este conflicto hubo una pa…
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Desgraciadamente, la violencia y el terrorismo no fue unilateral, Claudia. Aunque el terrorismo de Estado siempre es peor que el de una organización criminal, evidentemente en este conflicto hubo una parte, la de los "buenos", y otra, la de los "mal…