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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado 28 de marzo PM

    Mas "políticos y twitteros" que "no saben nada del tema", hablando del tema como profesionales de la psiquiatría y la psicología:

  • Diagnosticar sin haber visto a la paciente, ni conocer los tratamientos recibidos, lo habitual en redes sociales.
  • editado 28 de marzo PM

    Hombre, el perfil psicológico oficial con todos los tipos de patologías que sufría es publico, y los pormenores de los informes médicos y tratamientos están en el expediente judicial, al cual tiene acceso el abogado del padre, y que ha difundido. No es secreto sumarial, o algo que sólo conozcan quienes supuestamente la evaluaron en trato directo. Son psiquiatras y psicólogos con años de experiencia en tratar patologías iguales, no políticos o twitteros que opinan en un bar. Los que autorizaron las cirugías irreversibles en menores de edad en RU también eran "profesionales que tuvieron contacto directo con los pacientes", y que no eran cuestionados por los Fodel, y ahora son demandados por sus victimas por dejarlos mutilados.


    Siguen con el mismo discurso de Ramón Sanpedro, para colar el de enfermos mentales como Noelia. El camino que se quería recorrer siempre fue el de la eugenesia. Por eso lo de promover y romantizar el aborto supuestamente "limitado" , como estrategia de psicología social, para mover la Ventana de Overton hasta la tolerancia social a la idea del aborto libre con nueve meses de gestación. La ruta es que el Estado promueva la muerte como una solución a los problemas sociales.





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  • editado 28 de marzo PM
    "...quien lleva a cabo la muerte es un actor que con su desatención contribuye a la falta de ganas de vivir de esta chica. Con el detalle adicional de la donación de órganos..."

    https://elpais.com/sociedad/2026-03-26/los-bulos-sobre-noelia-castillo-de-la-violacion-de-menas-a-la-eutanasia-por-depresion.html

    Este oligofrénico todavía se sigue creyendo el bulo de la ultraderecha. Es tontolculo.
  • editado 28 de marzo PM

    Al igual que el triaje, la eutanasia es una "solución" a la carga que implica la gente pobre incapaz de financiar privadamente un tratamiento prologado de padecimientos crónicos. Por tanto, el Estado también es parte interesada en promoverla, sin mencionar los órganos como insumos.

    La inmensa mayoría de los 400 solicitantes de eutanasia en Catalunya, son gente vieja y pobre incapaz de pagar tratamientos privados que mejoren su calidad de vida.



  • editado 28 de marzo PM
    Tarrou escribió : »
    Vlish escribió : »
    Yo este casi lo veo claro, obviamente no conocía a Noelia, no soy médico, no soy experto en enfermedad mental, pero una chica que vive en una familia desestructurada, con padre adicto, que con 13 años tiene que ir a un centro de acogida, que sufre violaciones, no solo la grupal..., nos sorprende que sea infeliz, que no quiera vivir?.

    Dicho lo cual, en cualquier caso el estado tiene la obligación de garantizar al máximo posible que la voluntad de morir es real y que no puede alterarse por otras vías, y esas garantías SOLO las puede dar la persona y los profesionales, por mucho que joda esto no es un problema de opinión y de likes, lo que ha sobrado es el show.

    La exposición es buena, con el matiz de que quien lleva a cabo la muerte es un actor que con su desatención contribuye a la falta de ganas de vivir de esta chica. Con el detalle adicional de la donación de órganos. ¿No es significativo que el papel piadoso de un estado protector se resalte cuanto más falla? Tanto más curioso cuando casos como este son lo más opuesto al comunitarismo, aplicando un principio muy válido como es la autonomía personal al límite de la indiferencia y fingiendo que cuando quieres a alguien tienes que aceptar que se haga daño (no lo digo por este foro).

    Y lo del show... bueno, es cierto, también. Pero tampoco sé cómo no podría serlo, con todas las circunstancias excepcionales que rodean el caso.



    Yo no lo veo para nada así. El Estado no es una entidad que comete una negligencia que luego "solventa" matando. Eso es un relato demasiado simple. El Estado ofrece servicios, y nada más. El servicio público de residencias de niños no acompañados es una porquería, ok. El hospital público donde se aplica la eutanasia no lo es y garantiza una muerte digna que no pudo tener el señor Sampedro cuando no le quedó más remedio que morir ingiriendo cianuro para dejar de sufrir. Porque el que lo tiene claro lo va a hacer igual, así que mejor asistido en un hospital y sin sufrimiento.

    Por otra parte, podemos sacar al Estado de esa segunda parte. ¿No habría controversia si el Estado hubiese fallado en la protección de la menor y la eutanasia se hubiese llevado a cabo en un hospital no estatal, es decir, privado? ¿El problema es la eutanasia o que la eutanasia se realice en un hospital público? ¿Hay un señor Estado Pérez que ha sido negligente con una menor y luego se la ha quitado de en medio matándola? ¿De verdad estamos transmitiendo esto? Si se lo leo a Diony hago scroll-down y listo pero, ¿de verdad, @Tarrou?
  • En fin, buitres haciendo lo de siempre

    El estado es malo.

    Violaciones malas si las realizan moros, si no mentiras de feminazis o putas que después se arrepienten.

    Eutanasia mala, la vida la da y quita Nuestro Señor, y aquí se viene a sufrir.

    Médicos malos, vacunas peor, todo se cura bebiendo lejia.

    Lo que admito que me sorprende, como novedad, es criminalizar el programa de donación de órganos de España, probablemente el mejor del mundo, espero una defensa del modelo yanki, el riñón para el que lo pague.

    Y entre tantos culpables ni una palabra sobre el padre.

    DEP Noelia.

  • Puddles escribió : »
    Lisenko blabla judíos nazis y aygdejgehwhhdhwhv hgaghsjeg.

    Bais bais, marmolilla :lol:

  • El Estado es un mal necesario que ha fallado a una ciudadana en todo salvo en asistir a su suicidio.

    La vida tiene valor intrínseco y la autonomía no se deriva de un procedimiento administrativo para suplir el acto de libertad de quitarse la vida. Precisamente su sentido es eliminar el dolor irreversible y terminal de quien no puede hacerlo.

    El padre tendrá culpa en lo que ha hecho que su hija pase, pero criticar su intento de que su hija no se mate porque el amor es dejar que cada uno haga lo que desee es un concepto hermoso pero demasiado idealista.

    En lo de los órganos ninguna crítica, leí (y culpa mía por darlo por cierto) que la chica recibió presiones para donar.

    Un saludo.
  • Patroclo escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Vlish escribió : »
    Yo este casi lo veo claro, obviamente no conocía a Noelia, no soy médico, no soy experto en enfermedad mental, pero una chica que vive en una familia desestructurada, con padre adicto, que con 13 años tiene que ir a un centro de acogida, que sufre violaciones, no solo la grupal..., nos sorprende que sea infeliz, que no quiera vivir?.

    Dicho lo cual, en cualquier caso el estado tiene la obligación de garantizar al máximo posible que la voluntad de morir es real y que no puede alterarse por otras vías, y esas garantías SOLO las puede dar la persona y los profesionales, por mucho que joda esto no es un problema de opinión y de likes, lo que ha sobrado es el show.

    La exposición es buena, con el matiz de que quien lleva a cabo la muerte es un actor que con su desatención contribuye a la falta de ganas de vivir de esta chica. Con el detalle adicional de la donación de órganos. ¿No es significativo que el papel piadoso de un estado protector se resalte cuanto más falla? Tanto más curioso cuando casos como este son lo más opuesto al comunitarismo, aplicando un principio muy válido como es la autonomía personal al límite de la indiferencia y fingiendo que cuando quieres a alguien tienes que aceptar que se haga daño (no lo digo por este foro).

    Y lo del show... bueno, es cierto, también. Pero tampoco sé cómo no podría serlo, con todas las circunstancias excepcionales que rodean el caso.



    Yo no lo veo para nada así. El Estado no es una entidad que comete una negligencia que luego "solventa" matando. Eso es un relato demasiado simple. El Estado ofrece servicios, y nada más. El servicio público de residencias de niños no acompañados es una porquería, ok. El hospital público donde se aplica la eutanasia no lo es y garantiza una muerte digna que no pudo tener el señor Sampedro cuando no le quedó más remedio que morir ingiriendo cianuro para dejar de sufrir. Porque el que lo tiene claro lo va a hacer igual, así que mejor asistido en un hospital y sin sufrimiento.

    Por otra parte, podemos sacar al Estado de esa segunda parte. ¿No habría controversia si el Estado hubiese fallado en la protección de la menor y la eutanasia se hubiese llevado a cabo en un hospital no estatal, es decir, privado? ¿El problema es la eutanasia o que la eutanasia se realice en un hospital público? ¿Hay un señor Estado Pérez que ha sido negligente con una menor y luego se la ha quitado de en medio matándola? ¿De verdad estamos transmitiendo esto? Si se lo leo a Diony hago scroll-down y listo pero, ¿de verdad, @Tarrou?


    No. Hay un Estado que no ha asumido responsabilidades con nombres y apellidos, como con tantos menores de los que no sabemos mucho porque no es algo que parezca salir a la luz.

    Ni por asomo digo que se la haya quitado de en medio ni que haya forzado la voluntad de otra persona. Pero llama la atención que en un contexto de menos libertad para cosas más o menos triviales (ser azafata de fórmula 1) haya un concepto de la libertad discutible en temas que lindan con la salud mental, que esa es otra.

    Y lo peor de todo es el discurso (no en este foro, salvo la mascota, y minoritario pero abyecto) de exaltación del suicidio y que si estás mal pues te mates y ya, que se jodan los curas. Sé que no es justo decir que es una posición significativa, pero sin serlo es peligrosa socialmente, en mi opinión.
  • editado 28 de marzo PM
    Tarrou escribió : »
    Puddles escribió : »
    Lisenko blabla judíos nazis y aygdejgehwhhdhwhv hgaghsjeg.

    Bais bais, marmolilla :lol:

    La "piedad" del estado que mata....

    ¿Pero de donde coño ha salido este oligo?

    Lamarededeu
  • editado 28 de marzo PM
  • Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Putos hombres. Hay que matarlos. Pero sin sexismo.

    No me creo que no lo entiendas.
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Putos hombres. Hay que matarlos. Pero sin sexismo.

    No me creo que no lo entiendas.

    Ablos sexistas se os entiende tan bien como a los racistas. Sois pura mierda destilada.
  • editado 28 de marzo PM
    Tarrou escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Vlish escribió : »
    Yo este casi lo veo claro, obviamente no conocía a Noelia, no soy médico, no soy experto en enfermedad mental, pero una chica que vive en una familia desestructurada, con padre adicto, que con 13 años tiene que ir a un centro de acogida, que sufre violaciones, no solo la grupal..., nos sorprende que sea infeliz, que no quiera vivir?.

    Dicho lo cual, en cualquier caso el estado tiene la obligación de garantizar al máximo posible que la voluntad de morir es real y que no puede alterarse por otras vías, y esas garantías SOLO las puede dar la persona y los profesionales, por mucho que joda esto no es un problema de opinión y de likes, lo que ha sobrado es el show.

    La exposición es buena, con el matiz de que quien lleva a cabo la muerte es un actor que con su desatención contribuye a la falta de ganas de vivir de esta chica. Con el detalle adicional de la donación de órganos. ¿No es significativo que el papel piadoso de un estado protector se resalte cuanto más falla? Tanto más curioso cuando casos como este son lo más opuesto al comunitarismo, aplicando un principio muy válido como es la autonomía personal al límite de la indiferencia y fingiendo que cuando quieres a alguien tienes que aceptar que se haga daño (no lo digo por este foro).

    Y lo del show... bueno, es cierto, también. Pero tampoco sé cómo no podría serlo, con todas las circunstancias excepcionales que rodean el caso.



    Yo no lo veo para nada así. El Estado no es una entidad que comete una negligencia que luego "solventa" matando. Eso es un relato demasiado simple. El Estado ofrece servicios, y nada más. El servicio público de residencias de niños no acompañados es una porquería, ok. El hospital público donde se aplica la eutanasia no lo es y garantiza una muerte digna que no pudo tener el señor Sampedro cuando no le quedó más remedio que morir ingiriendo cianuro para dejar de sufrir. Porque el que lo tiene claro lo va a hacer igual, así que mejor asistido en un hospital y sin sufrimiento.

    Por otra parte, podemos sacar al Estado de esa segunda parte. ¿No habría controversia si el Estado hubiese fallado en la protección de la menor y la eutanasia se hubiese llevado a cabo en un hospital no estatal, es decir, privado? ¿El problema es la eutanasia o que la eutanasia se realice en un hospital público? ¿Hay un señor Estado Pérez que ha sido negligente con una menor y luego se la ha quitado de en medio matándola? ¿De verdad estamos transmitiendo esto? Si se lo leo a Diony hago scroll-down y listo pero, ¿de verdad, @Tarrou?


    No. Hay un Estado que no ha asumido responsabilidades con nombres y apellidos, como con tantos menores de los que no sabemos mucho porque no es algo que parezca salir a la luz.

    Ni por asomo digo que se la haya quitado de en medio ni que haya forzado la voluntad de otra persona. Pero llama la atención que en un contexto de menos libertad para cosas más o menos triviales (ser azafata de fórmula 1) haya un concepto de la libertad discutible en temas que lindan con la salud mental, que esa es otra.

    Y lo peor de todo es el discurso (no en este foro, salvo la mascota, y minoritario pero abyecto) de exaltación del suicidio y que si estás mal pues te mates y ya, que se jodan los curas. Sé que no es justo decir que es una posición significativa, pero sin serlo es peligrosa socialmente, en mi opinión.

    100% de acuerdo entonces. Te había entendido mal.

    Y quizá me pase pecando de libertario e individualista en este tema, pero que les den morcilla del Mercadona a los que van diciendo "si estás mal te matas" o "si estás mal vives sufriendo". Vuelvo a que la única opinión y decisión última que importa en estos casos es la del individuo.

    En general tengo devoción por todo lo que haga comunidad y lleve a la cooperación y a la colectivización de los problemas, pero odio el paternalismo, y mucho más en estos casos. Muy fácil decir a un enfermo o a un parapléjico que mejor muerto o mejor vivo desde fuera, si el que sufre lo tiene clarísimo y ni siquiera ha pedido opinión ni consejo.

    Y por cerrar, enhorabuena a los fanáticos que se pusieron a acosar y gritar a las puertas del hospital. Seguro fueron de gran ayuda para Noelia y su familia.
  • editado 28 de marzo PM
    Tarrou escribió : »
    Pero uno no ve a una persona ahorcándose y corre a dar patadas a la silla a la que se sube.
    (yo, mi, me, conmigo)
    ¿Estás absolutamente seguro de lo que estás haciendo? ¿Sí? ¿Seguro? ¿Y has decido hacerlo de una manera tan burda? Pues haz bien el nudo y que quede justito debajo del lóbulo de la oreja izquierda para que te partas el cuello y no te asfixies y, al menos, tu tránsito no será tan penoso.
    No puedo, debo, ni quiero hacer más.
  • editado 28 de marzo PM

    Brindar la oportunidad a un enfermo mental traumatizado, de cambiar de actitud frente a su problema mediante estímulos positivos, que le permitan valorar la vida, no es lo mismo que condenar a alguien a padecer eternamente hasta su muerte natural, porque de lo contrario se va al infierno. Eso es una falacia. Es simplemente tener el mínimo de sentido de humanidad, para dar una oportunidad a la vida, y si al final eso no da resultado, fuera de toda duda razonable, demostrando luego de un tiempo razonable de prueba (unos meses no lo son para un caso mental complejo con precariedad de recursos para intentar tratamientos alternativos), que se trataba de un esfuerzo inútil, poder tener la conciencia tranquila para aceptar lo inevitable, y de que no hubo la más mínima posibilidad de salvarla.

    El asunto de los órganos, lo comentó la madre al abogado del padre, no fue algo inventado. Si se le cree a la madre, sí hubo un momento de expectativas en el hospital de usar esos órganos, aunque a la final Noelia se negara a ello. Y sí es verosímil que existe cierta tendencia política eugenésica dirigida a buscar solucionar los problemas sociales, mediante la promoción del aborto y la eutanasia cada vez más "libre". Un triaje a gran escala. "La gente vive demasiados años". Por ahí va el espíritu.










  • editado 28 de marzo PM
    ¿Pero de qué coño se está hablando? ¿Intentando equiparar un suicidio con un proceso de eutanasia? ¿De verdad?

    La Oligofrenia


    PS: inducir o asistir, cooperar activamente a un suicidio es un delito, Art. 143 del CP, también es delito no hacer todo lo posible para evitarlo por parte de cuidadores, personal sanitario, policía, bomberos, tutores, etc.

    La peña aquí está peor de lo que imaginaba...
  • editado 28 de marzo PM
    Qué te piensas que a un ácrata, a un cínico, a un suicida o ti misma les importa un bledo la legalidad xD
    Les importa, si acaso, la legitimidad y en este caso concreto es idéntica al derecho natural
    De la piel pa dentro mandas tú
    Síganme para más consejos de validez universal que al parecer no existen
  • editado 28 de marzo PM
    Khayman escribió : »
    Qué te piensas que a un ácrata, a un cínico, a un suicida o ti misma les importa un bledo la legalidad xD
    Les importa, si acaso, la legitimidad y en este caso concreto es idéntica al derecho natural
    De la piel pa dentro mandas tú
    Síganme para más consejos de validez universal que al parecer no existen

    Tuve un amigo de la tercera edad, que era un sujeto bastante listo y estudiado, fue trabajador social antes de jubilarse, y trató a adolescentes traumatizados por violación. Furibundo anticomunista, posiblemente gay; llegó decirme en varias oportunidades, a medida que la la situación económica impuesta por el socialismo empeoraba, dificultando el acceso a las medicinas y los tratamientos, y los achaques de la vejez y su diabetes se le hacían cada vez más presentes, que llegado el momento, se mataría, y que estaba guardando valor para poder hacerlo, porque no era fácil. Siempre le respeté esa decisión, aunque era mi amigo, porque no me quedaba la menor duda, de que la suya fue una decisión plenamente analizada y estudiada, estando él en sus plenas facultades mentales, siendo meditada por años. Ahora bien, cuando existen dudas razonables acerca de la calidad de esa voluntad, por estar contaminada por una patología psicológica, o influenciada por un evento coyuntural o un trauma posiblemente superable, entonces me parece que lo éticamente correcto, e incluso un deber moral, es brindarle a la persona múltiples alternativas, y probarlas y agotarlas en un tiempo prudencial o razonable, antes de que tome una decisión irreversible.

    Esta gente estatista, toma con pinzas algo en lo que no creen, para justificar que el Estado con los impuestos de todos, facilite el suicidio de personas con enfermedades mentales, que previamente fueron extraídas a la fuerza de su seno familiar; al tiempo que validan controles absurdos en todos los demás aspectos de la vida de las personas; y eso debe levantar como mínimo, sospechas sobre sus verdaderas intenciones, porque no son genuinos aliados de la libertad.

  • Un tiempo prudencial de 10 años?, 20 años?, 50 años?, no hay que meter prisa a Nuestro Señor.
  • editado 28 de marzo PM
    Vlish escribió : »
    Un tiempo prudencial de 10 años?, 20 años?, 50 años?, no hay que meter prisa a Nuestro Señor.

    2 meses con los precarios medios disponibles de un hospital publico, para algunos era tiempo más que suficiente para despachar a una joven de 25 años violada a los 21. Hay algo que se llama evolución de progresividad en el tratamiento, y se nota cuando está estancado o es regresivo, y para ello no se requiere "décadas".

    Un día antes de su muerte, el pianista progre le ofreció recursos materiales para otros tratamientos de los cuales carecía hasta el momento. La madre tuvo que decirlo en televisión, con la esperanza de que lo viera la hija, que ya estaba incomunicada en el hospital. Simplemente, no se agotaron todas las posibilidades, y se despachó por la vía express (que si no fuera por el "malvado padre", hubiera sido de apenas 2 meses), a una chica violada grupalmente, que por su condición mental, no la aceptarían ni como testigo de su propio juicio de violación.

    Los momentos más felices de su vida, dicho por ella misma, fueron en su niñez, antes de que el Estado la extrajera de su familia, para "protegerla". El Estado tiene una responsabilidad evidente, en esta macabra historia.

  • Sobre la eutanasia. Si es mayor de edad y está en plenas facultades mentales nadie mas que el interesado debe decidir.
  • Diony escribió : »
    ... el pianista progre le ofreció recursos materiales para otros tratamientos de los cuales carecía hasta el momento...

    Sólo de pensar lo que le ha tenido que costar a Diony escribir esta frase, me doy por satisfecho en el hilo

  • Recibio tratamiento psiquiátrico desde los 21, osea llevaba 5 años antes de morir.

    Puedes mentir lo que quieras, el estado no la "extrajo" de su familia, las adicciones del padre rompieron su familia, dejar en la calle a una chica de 13 años, sola, sin casa, sin comida, no es aceptable para los "comunistas asesinos inmorales", entiendo que tú lo ves bien.

    Rhodes sufrió abusos sexuales, lo ha superado, perfecto para el, pensar que siempre hay un tratamiento para ser feliz es pelín tonto.
  • editado 29 de marzo PM

    No sabia que la familia se limitaba a la figura del padre exclusivamente. Que visión tan "patriarcal".

    Con la austera y precaria atención de la sanidad pública, sin recursos para tratamientos alternativos, recluida en un hospital sin socializar, luego de una violación grupal a los 21, con una discapacidad mental, sin duda son las condiciones idóneas para recuperarse de cualquier trauma.

    Aquí está la niña extraída de su familia a la fuerza con policías armados, "de la calle donde pedía limosna", que casualmente fue un antes y después en su vida, siendo el antes los únicos momentos de felicidad que tuvo, dicho de su propia boca:



    Pesar que la solución más simple a los problemas para una chica de 25 años con discapacidad metal violada a los 21, es la muerte, diciendo que es de tontos ver esperanza en salvarla, es un pelín de... psicópatas hijos de puta.



  • El ataque a Oltra fue bestial, incluso en este mismo foro.
  • editado 29 de marzo PM
    tricky2k escribió : »
    Diony escribió : »
    ... el pianista progre le ofreció recursos materiales para otros tratamientos de los cuales carecía hasta el momento...

    Sólo de pensar lo que le ha tenido que costar a Diony escribir esta frase, me doy por satisfecho en el hilo

    La paradoja del asunto, es que el pianista tiene recursos materiales para ofrecer voluntariamente, gracias a que vive en el capitalismo, que le permite acumular capital. Pero ahora se llevará un baño de realidad, cuando vea la actitud de sus zurdos compañeros, al decirle que es un tonto por intentar brindar esperanza ante la muerte, a una niña violada con discapacidad mental. Espero que eso lo lleve a reflexionar, acerca de dónde está parado.

    Por cierto, más opiniones de gente que no sabe de lo que habla, en este caso del expresidente de la sociedad médica de cuidados paliativos de España:



  • Mónica Oltra está imputada, es un caso muy extraño porque el juez instructor quería archivarlo, y el presunto delito lo cometió su expareja, la acusación, inexistente según el instructor, es de haber querido ocultarlo.

    Pero una imputada no debe ser candidata nunca, sea del partido que sea, falta más de un año para las municipales, tan difícil era esperar a que se celebrase el juicio, y una vez absuelta, lo más seguro, volver a la política?.
  • editado 29 de marzo PM

    Noelia, 3 años sin recibir tratamiento antes de su muerte:

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