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La revolución liberal en Argentina

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Comentarios

  • Las matemáticas.

    Para todo lo demás necesitamos ponernos de acuerdo. Negro sobre blanco y firmado, que las palabras se las lleva el viento.
  • editado 7 de marzo PM
    Si el derecho se reduce a fuerza, ¿por qué una firma cambiaría eso y otorgaría derecho o condiciones de un pacto? Si la respuesta es que hay una fuerza capaz de imponer ese compromiso, el razonamiento es un tanto circular, en mi opinión.

    Interesante conversación :smile: no sé lo qué opino...
  • Patroclo escribió : »
    Las matemáticas.

    Ni siquiera.

    Son una codificación aproximada que necesita de constante actualización a medida que entramos en lo subatómico, por ejemplo, donde reina la incertidumbre y solo se puede contar con la probabilidad.

    Otro ejemplo es el lenguaje musical, el solfeo, una mera aproximación que se debe interpretar de forma inexacta, no hay más remedio. Menos mal que está MuseScore y otros similares.



  • editado 7 de marzo PM
    Tarrou escribió : »
    Si el derecho se reduce a fuerza, ¿por qué una firma cambiaría eso y otorgaría derecho o condiciones de un pacto?

    Buen apunte. ¿Un contrato es un compromiso que se puede romper por la fuerza si se dispone de ella?
  • Khayman escribió : »
    ¿Hay una lógica universal que no necesita codificación?
    Ojalá llamarlos derechos por natura o algo similar :)

    No, no la hay. ¿Qué hay? Pues como todo en la naturaleza, un intento de las sociedades (como grupos, ponles el tamaño que quieras) de llegar a su estado de menor energía, es decir, aquél en que el desorden es el menor posible. Y las sociedades (again) lo hacen en base a leyes y acuerdos. Los "derechos", y más aún los "derechos humanos", son eso, intentos de que las sociedades sean lo más estables posible, garantizando que todos los ciudadanos (elementos) tengan una condiciones similares. La utopía comunista (por joder a Diony, pero es así)

    Pero qué pasa, que entropía wins, siempre, SIEMPRE, así que en realidad se podría decir que los derechos, y sobre todo los derechos humanos, son lo más antinatural que existe. Ahí tienes tu lógica universal, puro caos
  • Si estudias derecho en cualquier país del mundo en el primer trimestre de primero tienes la asignatura de Filosofía del derecho, Fuentes del derecho o similares nombres
    Se dividen en tres tipos (repito, en todo el mundo)

    1. Fuentes históricas.
    Da igual si se sigue aplicando. Necesitas conocer el código de Hammurabi, el derecho romano o los fueros navarros

    2. Fuentes materiales o reales.
    Los factores políticos, sociales, económicos, tecnológicos y culturales que motivan la creación de normas. No es una fuente directa (o yo no la reconozco como tal) pero sirve para entender el contexto sociológico

    3. Fuentes formales
    Las más importantes en la práctica POR MUCHO
    Son los procesos y las formas en cuya base se crea la ley

    3A. Legislación
    O ley en el sentido amplio. Incluye la constitución, los códigos civil y penal, las normativas europeas o los bandos municipales

    3B. Costumbre
    Prácticas sociales reiteradas, asumidas e interiorizadas. Se estudia cuando no hay ley escrita (o no ha sido necesario redactarla). Servidumbre de paso, prioridad en los cruces, tribunal de aguas de Valencia, etc

    3C. Jurisprudencia
    Resoluciones repetitivas de los tribunales. Más presente en los países de la common law que en los del derecho continental. Los envidio un poco por eso. Lo que vemos en, por ejemplo, el título de Kramer contra Kramer

    3D. Doctrina
    Tampoco es una fuente en sentido estricto. Pero la opinión de los juristas/filósofos y cerebritos reconocidos (por ejemplo Kant) son temas auxiliares pero muy presentes y reconocidos

    3E. Principios generales del derecho (y aquí es cuando matan a la muchachita en la peli)
    Se aplican ante la falta de norma expresa.
    Si hablásemos de matemáticas serían como una suma o una resta. Algo que se puede usar para resolver una ecuación muy compleja
    Un ladrillo básico del edificio. Válido por cuanto es autodemostrable

    ¿Ejemplos?
    Presunción de inocencia, principio de buena fe, de equidad, de legalidad, de proporcionalidad, de igualdad ante la ley, de irretroactividad, de favor debitoris. Yo qué sé, MILES

    Que no se reconozca su existencia material es algo que comparto. No puedo tocarlo.
    Que no se reconozca su existencia judicial me parece una memez pero lo puedo entender porque la ignorancia puede abarcar mucho
    Pero su existencia como ASIGNATURA se debería reconocer. De esa burra entended que no me podéis bajar.

  • Khayman escribió : »
    Si estudias derecho en cualquier país del mundo en el primer trimestre de primero tienes la asignatura de Filosofía del derecho, Fuentes del derecho o similares nombres
    Se dividen en tres tipos (repito, en todo el mundo)

    1. Fuentes históricas.
    Da igual si se sigue aplicando. Necesitas conocer el código de Hammurabi, el derecho romano o los fueros navarros

    2. Fuentes materiales o reales.
    Los factores políticos, sociales, económicos, tecnológicos y culturales que motivan la creación de normas. No es una fuente directa (o yo no la reconozco como tal) pero sirve para entender el contexto sociológico

    3. Fuentes formales
    Las más importantes en la práctica POR MUCHO
    Son los procesos y las formas en cuya base se crea la ley

    3A. Legislación
    O ley en el sentido amplio. Incluye la constitución, los códigos civil y penal, las normativas europeas o los bandos municipales

    3B. Costumbre
    Prácticas sociales reiteradas, asumidas e interiorizadas. Se estudia cuando no hay ley escrita (o no ha sido necesario redactarla). Servidumbre de paso, prioridad en los cruces, tribunal de aguas de Valencia, etc

    3C. Jurisprudencia
    Resoluciones repetitivas de los tribunales. Más presente en los países de la common law que en los del derecho continental. Los envidio un poco por eso. Lo que vemos en, por ejemplo, el título de Kramer contra Kramer

    3D. Doctrina
    Tampoco es una fuente en sentido estricto. Pero la opinión de los juristas/filósofos y cerebritos reconocidos (por ejemplo Kant) son temas auxiliares pero muy presentes y reconocidos

    3E. Principios generales del derecho (y aquí es cuando matan a la muchachita en la peli)
    Se aplican ante la falta de norma expresa.
    Si hablásemos de matemáticas serían como una suma o una resta. Algo que se puede usar para resolver una ecuación muy compleja
    Un ladrillo básico del edificio. Válido por cuanto es autodemostrable

    ¿Ejemplos?
    Presunción de inocencia, principio de buena fe, de equidad, de legalidad, de proporcionalidad, de igualdad ante la ley, de irretroactividad, de favor debitoris. Yo qué sé, MILES

    Que no se reconozca su existencia material es algo que comparto. No puedo tocarlo.
    Que no se reconozca su existencia judicial me parece una memez pero lo puedo entender porque la ignorancia puede abarcar mucho
    Pero su existencia como ASIGNATURA se debería reconocer. De esa burra entended que no me podéis bajar.

    Vuelvo a esto, perdón, Vlish

    Que sí, que todo lo que tú quieras, que el Derecho (with the big D) ha vivido una evolución constante y se acerca a un "algo" común peeeeeeeero, no te compro lo de "autodemostrable". La presunción de inocencia no es 5 por que lo sea 2+3. Esto sí es demostrable, que uno sea inocente hasta que se demuestre lo contrario no y, de hecho, hay cienes de ejemplos al contrario. Como el de igualdad ante la ley, el de irretroactividad, el de proporcionalidad... para qué enumerar, TODOS los que dices, absolutamente todos no son autodemostrables porque ni siquiera son demostrables. Son convenciones, son constructos en pos de una sociedad mejor hasta que el iluminado de turno piensa que una sociedad mejor es la que carece de judíos, o de homosexuales, o de mujeres con el pelo suelto. No es NATURAL porque si fuera natural no habría siquiera que codificarlo, como no es necesario codificar el agua para que sea agua o que si junto 2 peras y 2 manzanas tengo 4 frutas

    Que se debe conocer, se debe enseñar, se debe implantar, mira lo que te digo, totalmente de acuerdo. Que exista per se y corra libre por los montes, ni jamao
  • Me mola vuestro debate, no intervengo porque no se que decir.

    Por otro lado un político argentino corrupto no es novedad.
  • editado 16 de marzo PM
    La presunción de inocencia es tan natural que era tan reivindicada por juristas romanos como inaplicada. Antes del Derecho Romano tal cosa ni era contemplada salvo raras excepciones. En la Edad Media lo más habitual era la demostración de culpabilidad mediante confesión bajo tortura. Hasta la Ilustración no se consolida como tal. Quizá nunca fuimos naturales hasta la llegada de la Edad Moderna.

    Puedo entender que en un lugar y momento histórico concreto haya cierto consenso ético y moral sobre lo que está bien o mal, pero 3000 km más allá o 100 años más atrás en el mismo lugar esa concepción ya difiere tanto que nada tiene que ver.

    Al final las leyes son un consenso social, cultural, por supuesto político y por descontado religioso, pero nada que ver una tribu australiana con la sociedad china ni las primeras dos con la europea. Y nada que ver los derechos de los germanos del siglo VIII con los alemanes del siglo XXI, ni siquiera nada que ver el valor que le da a la vida un europeo medio en 1970 con el valor que le da un europeo medio en 1910. Hay 60 años de diferencia. Casi nadie en 1970 defiende el derecho al honor por encima del derecho a la vida. Casi nadie el 1910 defiende el derecho a la vida por encima del derecho al honor.

    Los derechos se consensúan colectivamente, se escriben, y se firman. La firma vale para esa generación y ya. Las siguientes ratificarán o enmendarán según los valores imperantes, que van cambiando. Los valores no son universales ni naturales. Son de cada uno y los compartidos unos pocos en un lugar y momento dados.
  • editado 16 de marzo PM
    Ok pero hay que ser consecuente con lo que se defiende
    Nadie de los que están implicados en el meneo de Irán ha firmado el Estatuto de Roma
    No hay negro sobre blanco
    Y si el asesinato es un constructo local, opinable y subjetivo como si amochan todos tras larga tortura. No se pierde nada porque nada hay.

    Si no existe presunción de inocencia la hay de culpabilidad y preventivamente puedo descalabrar a todo el que me cruce imposibilitando así la más básica civilización. Lo mismo puede decirse con la propiedad privada. Si no haces tuyo de manera privativa todo lo que comes no estarías aquí.
  • Khayman escribió : »
    Ok pero hay que ser consecuente con lo que se defiende
    Nadie de los que están implicados en el meneo de Irán ha firmado el Estatuto de Roma
    No hay negro sobre blanco
    Y si el asesinato es un constructo local, opinable y subjetivo como si amochan todos tras larga tortura. No se pierde nada porque nada hay.

    Si no existe presunción de inocencia la hay de culpabilidad y preventivamente puedo descalabrar a todo el que me cruce imposibilitando así la más básica civilización. Lo mismo puede decirse con la propiedad privada. Si no haces tuyo de manera privativa todo lo que comes no estarías aquí.

    Es que todo esto que dices ya es así. En España hay presunción de inocencia salvo que... ya sabes qué, si tienes pito ya lo sabes. En los USA te puedes apiolar al vecino por pisar sin querer tu linde, y también puedes entrar en la oficina de Correos, grabarle los pelos de la nariz al que friega y subirlo a Youtube. Aquí te tienen que atacar con un cetme para poder defenderte y está la Ley Mordaza. Sí, básicamente estamos dos escalones por encima de La Purga, esa peli donde 1 día al año las leyes no existen, pero es que lo grande de esa peli es precisamente eso, que las leyes no existen, que entre Hamurabi y Puerto Hurraco sólo hay un par de metros de valla y un "contigo no, bicho"
  • " En España hay presunción de inocencia salvo que... ya sabes qué, si tienes pito ya lo sabes."

    La Oligofrenia machirula.

    :chismoreno:
  • Pero esto que dices justo demuestra que necesitamos normas, que no es lo mismo que esas normas sean naturales.
    Que el asesinato o la presunción de inocencia sean necesarios para la civilización no demuestra que existan en la naturaleza. Solo demuestra que las sociedades crean reglas para poder convivir.
    Además, por no repetirme :chis: , muchas reglas que hoy consideramos básicas no han existido siempre ni en todas las culturas, lo que indica que son construcciones históricas, no leyes naturales.
    Que algo sea necesario para vivir en sociedad no significa que sea natural o universal. Solo significa que hemos decidido adoptarlo para convivir mejor.
    De acuerdo en que en Irán no se puede cometer una barbaridad por no haber puesto una firma. Por eso apelamos al Derecho Internacional y al Derecho Positivo pero, ¿de qué sirve todo eso a un gazatí al que le han matado a la familia y destruido su hogar? ¿A qué tribunal recurre? ¿Qué diferencia práctica hay para un gazatí hoy entre tener derecho a la vida y no tenerlo?
  • La naturaleza, o el estado natural de las cosas, no tiene nada que ver aquí. Cuando dices que eres natural de tal sitio no estás diciendo que eres un acebuche ni una perdiz. Solo dices que naciste.
    ¿Pueden Robinson Crusoe y Viernes (o dos astronautas ahí fuera) asesinarse?
    La operación contra Irán será legítima (o no) por X razones. No porque a Rusia o China les de (o no) por vetarlo en la ONU.
    La legalidad y la legitimidad van paralelas solo de vez en cuando.
  • editado 30 de marzo PM


    A lo mejor se entiende con nuestro Anotop At!
  • Lastima que estando logrado muy buenos resultados económicos, siga con el esperpento de showman televisivo y siga con sospechas de corrupción familiar y de su gobierno.
  • editado 2 de abril PM

    No le falta ni una pizca de razón. Los zurdos aplican el suma cero de la dominación dialéctica, y prueba de ello es que a la semana de tomar el poder comenzaron las revueltas zurdas en Chile después de 4 años de silencio en las calles. Sin mencionar que nunca hubo una huelga general durante el gobierno peronista en Argentina, y durante el primer mes de Milei le lanzan una. Es que si no los aplastas en su propia ley, no dejan gobernar a nadie más que a ellos. Al zurdo ni un milímetro, porque si aflojas te destruye, hay que destruirlo primero.

  • editado 2 de abril PM

    Los rusos están atacando a USA e Israel y sus aliados, por eso Súcubo está tan activa en esa línea en las últimos meses.



  • editado 3 de abril PM

    Rusia juega duro en los medios occidentales, aprovechando que en el mundo libre no hay censura





    Irán también financiaba medios de izquierda, inculcando el odio hacía los judíos entre los más jóvenes.

  • editado 3 de abril PM
    Findeton escribió : »
    Aquí más:


    Y te recuerdo que en este mismo Foro, los zurdos eran altos consumidores de RT y otros medios pro-rusos. Cuando quise abrir el post sobre la guerra en Ucrania, me censuraron el titulo porque calificaba a Ucrania como una democracia atacada por una dictadura, porque compraban el relato ruso del carácter "nazi" del régimen político ucraniano apoyado y respaldado por la Unión Europea. Eran pro rusos y odiadores de la OTAN. No hay que infravalorar el impacto de los enemigos del mundo libre con sus aparatos de propaganda.



    Los agentes rusos difundían propaganda camuflada de información, desde las redes de izquierda, para defender las dictaduras socialistas.



  • Diony escribió : »
    ... me censuraron el titulo porque calificaba a Ucrania como una democracia atacada por una dictadura

    No, te censuraron el título porque eres un mamagüevo y un pesao

  • editado 3 de abril PM

    Por posicionarse a favor del mundo libre contra Rusia e Irán, los rusos le intentaron pasar factura a través de la propaganda y espionaje en las redes de izquierda.





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