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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica
Ahora hay chorrocientos colegios y teatros que se llaman Clara Campoamor pero fue una apestada
Con mayor motivo. Ella nunca lo hubiese sospechado. El tiempo pone a cada uno en su sitio. Fue una demócrata en tiempos ultra-polarizados. Buenos tiempos para recordar figuras como ella.
En el bando golpista hay fascistas, pero no es el único ni el más importante elemento, imo lo que predomina es el mix de "militarismo africanista", de "catolicismo contrarreformista", y de "economía rentista", y mandando siempre los militares, la Falange aportaba amigos extranjeros y brutalidad interna, pero cuando la WWII cambia de sentido, se les quita, y cuando la economía se hunde, pasan a ser los frikis de la dictadura.
Y la Republica era un régimen democrático, donde casi nadie era demócrata, el golpe del 34 o el asesinato de Calvo Sotelo lo deja claro.
Muy probablemente sin golpe en el 36 habríamos acabado como miembro inútil de los Aliados y todo habría sido mucho mejor.
Así es.
Y aquí vemos claramente el sesgo de la "equiparación" que hacen los revisionistas como el criptofacha, el Trampiello, etc. y el fantasma de la tercera España, esa la supuesta "tercera España" representada por uno de los fundadores de Las JONS (unos emuladores de los nazis, vaya), según el criptofacha.
la Republica era un régimen democrático, donde casi nadie era demócrata, el golpe del 34 o el asesinato de Calvo Sotelo lo deja claro.
Y por cierto, desde la historiografía se ha demostrado sobradamente que eso de que la República era todo caos y anarquía es una absoluta patraña.
Ahora hay chorrocientos colegios y teatros que se llaman Clara Campoamor pero fue una apestada
Con mayor motivo. Ella nunca lo hubiese sospechado. El tiempo pone a cada uno en su sitio. Fue una demócrata en tiempos ultra-polarizados. Buenos tiempos para recordar figuras como ella.
Y dale, otro adepto al revisionismo:
A Campoamor UGT y CNT la asociaron con el desastre de la gestión del golpe de estado militar (del que se conocían los detalles desde mucho antes de que ocurriera) por parte de Casares-Quiroga, con quien mantenía una relación estrecha, gestión que rayaba la ambivalencia o casi connivencia con los generales sublevados.
Eso ocurre DESPUES del golpe de estado por parte de los militares.
Y nunca hubo dos bandos, lo que hubo fue un golpe de estado militar propiciado contra un gobierno legítimo. Se sigue intentando disociar los hechos por parte del revisionismo.
Si hace unos años los fachas (los de verdad) dieron mucho la turra con que la Guerra Civil empezó en 1934 con la revolución de aquel año, para culpar a la izquierda, ahora a los comunistorros les ha dado por decir que en realidad no hubo guerra, solo golpe de Estado y exterminio por parte de los franquistas. De manera que las decenas de miles de brigadistas internacionales, las armas enviadas por la URSS (incluyendo cientos de aviones y tanques), las batallas y las cerca de 50.000 víctimas mortales de la represión republicana en realidad no existieron.
Los hunos y los hotros, que decía Unamuno, continúan tratando de manipular la historia, los extremos se siguen tocando y persisten en su afán de jodernos a todos.
Lo sucedido en 1934 motivó una insurrección de un sector militar en 1936, que intentó un golpe de estado, y que al fallar en tomar el poder rápidamente, devino en una guerra civil, entre los sublevados y el gobierno, a los que se le sumaron fascistas y comunistas en cada bando, buscando cada uno su propio estado totalitario. No es tan difícil.
ahora a los comunistorros les ha dado por decir que en realidad no hubo guerra, solo golpe de Estado y exterminio por parte de los franquistas.
A los comunistorros y a los que no somos comunistorros, pero no es que esto sea nuevo, que hubo un intento de golpe de estado y que acabó en guerra civil es evidente y que Franco hizo la guerra (y la posguerra) con la intención de exterminar a "los rojos cualquier historiador serio te lo certifica y el propio Franco lo admitió.
Lo sucedido en 1934 motivó una insurrección de un sector militar en 1936, que intentó un golpe de estado, y que al fallar en tomar el poder rápidamente, devino en una guerra civil, entre los sublevados y el gobierno, a los que se le sumaron fascistas y comunistas en cada bando, buscando cada uno su propio estado totalitario. No es tan difícil.
Pobre Franco & Camaradas , ellos no querían dar un golpe de estado, menos crear una dictadura de 40 años, fueron obligados por los rojos en 1934.
El mismo 17 de febrero de 1936 tras la victoria en las urnas del Frente Popular, los generales africanistas conspiradores, incluyendo a Franco, intentaron un golpe de estado que se quedó en un conato de golpe al no contar con los apoyos necesarios de las guarniciones clave y de la reticencia de políticos de derechas en secundarlo.
Razón por la cual muchos generales conspiradores fueron inmediatamente alejados a plazas lejanas y de poca importancia para disolver la conspiración que de hecho tomó más fuerza y redoble consiguiendo el resultado del golpe de julio del 36.
Ya lo venían cocinando desde muchos años atrás.
El intento de golpe de Estado tras conocerse la victoria del Frente Popular
Los generales antirrepublicanos Goded, Villegas, Orgaz, Ponte, Varela y Rodríguez del Barrio se reunieron en enero de 1936 en casa del general Barrera (que había sido uno de los protagonistas de la frustrada «Sanjurjada» de agosto de 1932).[162] En el encuentro también estuvieron presentes la Junta Nacional de la UME y varios delegados de Divisiones Orgánicas. Todos ellos acordaron encargar al general Goded la preparación de un golpe preventivo si ganaba el Frente Popular (el general Fanjul, al que el gobierno lo había destinado a Canarias, se comprometió a estar en Madrid el día de las elecciones para sublevar a la guarnición de la capital). Por su parte el general Franco, jefe del Estado Mayor, ordenó al general Mola que dispusiera las tropas del Protectorado de Marruecos para su «salto» a la península si se producían alteraciones del orden. Y la UME difundió la falsedad de que el Frente Popular se proponía disolver el Ejército y los cuerpos de seguridad a lo que la UME respondía: «antes que consentir el triunfo del comunismo, el Ejército español aplastará para siempre la revolución».[163][164][165][162] En la especie de manifiesto que hizo público la UME ―dirigido a los militares y escrito en un «tono desabrido, virulento, amenazador», según Ángel Viñas― calificó al Frente Popular de Frente Unido de la III Internacional y a sus integrantes «gavilla de asesinos y de atracadores», «escoria del crimen, que ya ha costado a España millones de sus hijos» y que vuelven «a dar aire a sus banderas marxistas, anarquistas y masónicas, que gotean aún sangre española». «Ningún militar español puede estrechar las manos teñidas de sangre con la de nuestros trescientos hermanos muertos en Octubre», se decía también en el manifiesto.
...
Cuando en la noche del domingo 16 de febrero se fue conociendo la victoria del Frente Popular en las elecciones[167] —«unos comicios que fueron, a pesar de algunas irregularidades registradas en varias provincias, los más limpios y democráticos de cuantos habían tenido lugar en España. De casi 10 millones de votantes un 47,2 por ciento se decantó por el Frente Popular y sus aliados, mientras que un 45,7 lo hizo por la derecha y los suyos», según Stanley G. Payne—[168], lo que suponía el fracaso de la vía posibilista de la CEDA de Gil Robles,[169] se puso en marcha el plan urdido por los generales el mes anterior. A la 1.00 de la madrugada del 17 de febrero el general Franco, jefe del Estado Mayor, trató de convencer al general Pozas, inspector general de la Guardia Civil, para que se sumara a la declaración del estado de guerra, pero este se negó. Franco le dijo que el objetivo era «que la masa no se rebase». Media hora después el general Franco lo intentaba con el ministro de la Guerra, el general Nicolás Molero, con el mismo resultado, remitiéndole este al presidente del gobierno Manuel Portela Valladares (según Payne, el general Molero le prometió a Franco que presentaría la propuesta de declarar el estado de guerra en la reunión del Consejo de Ministros que iba a reunirse por la mañana. «Después, Franco volvió a casa para acostarse»)[170]. A las 4 de la madrugada Gil Robles se entrevistaba con Portela en su suite del Hotel Palace con la misma exigencia (según Payne, Gil Robles le telefoneó al hotel al no encontrarlo en la sede del ministerio de la Gobernación)[171], reuniéndose a continuación con la plana mayor de la CEDA en el Ministerio. (Al parecer Portela Valladares llamó inmediatamente al presidente de la República y le trasladó la petición de Gil Robles para que firmara el decreto del estado de guerra, pero este solo autorizó la declaración del estado de alarma)[172]. Gil Robles también envió a un ayudante a que se pusiera en contacto con el general Franco (a quien despertó a las siete de la mañana)[173] y este lo envió a su vez a que hablara con el teniente coronel Valentín Galarza para que alertase a los oficiales clave de la UME (según Payne, Franco se levantó en seguida y se marchó a su despacho para desde allí solicitar una reunión inmediata con Portela Valladares)[173]. A primera hora de la mañana del lunes 17 el general Goded intentó sublevar el Cuartel de la Montaña, pero fracasó y a continuación se dirigió al Ministerio de la Guerra donde, junto con los generales Fanjul y Rodríguez del Barrio, convenció al general Franco para que sondeara a las guarniciones sobre si apoyarían un golpe de fuerza. Los generales con los que contactó el general Franco se mostraron reticentes pues consideraron impracticable el movimiento al no contar con el apoyo de la Guardia de Asalto y la Guardia Civil. De hecho el general Pozas había ordenado que destacamentos de la Guardia Civil rodearan los cuarteles sospechosos. «Se malogró así el momento más adecuado para llevar adelante el golpe», afirma Eduardo González Calleja.
ahora a los comunistorros les ha dado por decir que en realidad no hubo guerra, solo golpe de Estado y exterminio por parte de los franquistas.
A los comunistorros y a los que no somos comunistorros, pero no es que esto sea nuevo, que hubo un intento de golpe de estado y que acabó en guerra civil es evidente
Lo último no parece tan evidente para Ione Belarra.
¿Ya por eso tiene que compartir cartel con los becerros de Aznar y Abascal?
A ver cómo lo explico... yo estoy seguro que los familiares de los pilotos que estrellaron los aviones contra las Torres Gemelas también estaban tristísimos por haberles perdido, pero no les sentarán juntos, ni separados, con los familiares de quienes murieron en las torres en un certamen sobre la tragedia del 11S
Me la suda con quién comparta cartel Uclés, él verá, aunque también me parece sanísimo debatir con gente que esté en las antípodas ideológicas de uno. Es una de las cosas que tiene la democracia y lo contrario se llama sectarismo. En fin, es lo que algunos llevamos intentando hacer desde hace mucho en este foro, sin ir más lejos. Troletes aparte, claro.
Pero el tema en este caso es que Uclés también se ha negado a participar en las jornadas esas sobre la Guerra Civil por el título de las mismas, “La guerra que todos perdimos”, cuando a la vista de sus palabras el año pasado está claro que ha sido más postureo que otra cosa.
Y que conste que no estoy para nada de acuerdo con que todos perdiéramos la guerra, pero tampoco me negaría a debatir con quien defendiera esa idea.
"Troletes" dice el ínclito mentiroso y tergiversador criptofacha.
Pues sí, perdió España entera porque tras el golpe de estado militar pasamos por una posguerra cruenta y criminal, un periodo de autarquía que provocó miseria y hambruna, y otro periodo de tutela por parte de EEUU que perdura hasta hoy en día.
La sociedad española no volvió a los niveles económicos de la República hasta finales de los años 60s e incluso principios de los 70's.
Y en cuanto a DDHH y libertades, habría que esperar hasta los 80's e incluso los 90's para conseguir algo parecido.
El pib per capita de 1935 se recuperó en 1951, lo que es un desaste absoluto, pero es obvio que el crecimiento de los 60 suposo un incremento real de la economía y del bienestar económico de cada español, un español en 1970 o 1975 era mucho más rico que en 1935, como pasó en todos los países europeos y sin el lastre de una dictadura.
Yo es que con los fachas me pasa como a otros con los negros, los veo todos iguales
... me parece sanísimo debatir con gente que esté en las antípodas ideológicas de uno
Cagarse en sus putísimos muertos también es tope de sano, libera stress
Es una de las cosas que tiene la democracia y lo contrario se llama sectarismo
Lo de no tolerar al intolerante bien, lo de no darle pábulo democrático al antidemócrata mal. Voy entendiendolo
... por el título de las mismas, “La guerra que todos perdimos”, cuando a la vista de sus palabras el año pasado está claro que ha sido más postureo que otra cosa
Es que las palabras depende muy mucho de quien las diga. Si tu abuela haciendo un potaje dice "las judías, cuantas más hay, más gas", no es lo mismo que si lo dice Hitler
Algún dato fiable sobre niveles económicos de la Republica y finales de los años 60?
...
El pib per capita de 1935 se recuperó en 1951, lo que es un desaste absoluto, pero es obvio que el crecimiento de los 60 suposo un incremento real de la economía y del bienestar económico de cada español, un español en 1970 o 1975 era mucho más rico que en 1935, como pasó en todos los países europeos y sin el lastre de una dictadura.
En 1975 la economía española era muy superior a la de 1935, ninguna duda sobre esto, como no hay ninguna duda que soportar una dictadura NO era un precio obligatorio para la mejora económica, toda Europa mejoró más y mejor sin dictadura.
En la biografía creo que de Torcuato Luna de Tena contaba que en un consejo de ministros en el que todos le decían que habia que liberalizar la economía, Franconstein acabo muy mosqueado y diciendoles que hicieran lo que les diese la gana.
1953: EEUU, en contexto de Guerra Fría, pide la instalación de bases militares a cambio de ayuda económica y financiera
1955: EEUU "acuerda" con España su ingreso en la ONU a cambio de facilitar el acceso a los organismos económicos internacionales.
1956-1958: la grave crisis económica obliga al régimen a solicitar apoyo del Fondo Monetario Internacional y del Banco Mundial.
1959: el FMI impone el Plan de Estabilización, que establece la devaluación de la peseta, el control del gasto público, la liberalización del comercio exterior y la apertura a la inversión extranjera, poniendo fin a la autarquía y sentando las bases del crecimiento económico de los años sesenta.
La IA es maravillosa para dar información pormenorizada.
En resumen, Franco mandaba a la hora de asesinar compatriotas, y poco más.
Comentarios
Con mayor motivo. Ella nunca lo hubiese sospechado. El tiempo pone a cada uno en su sitio. Fue una demócrata en tiempos ultra-polarizados. Buenos tiempos para recordar figuras como ella.
Y aquí vemos claramente el sesgo de la "equiparación" que hacen los revisionistas como el criptofacha, el Trampiello, etc. y el fantasma de la tercera España, esa la supuesta "tercera España" representada por uno de los fundadores de Las JONS (unos emuladores de los nazis, vaya), según el criptofacha.
Y por cierto, desde la historiografía se ha demostrado sobradamente que eso de que la República era todo caos y anarquía es una absoluta patraña.
La Oligofrenia.
Y dale, otro adepto al revisionismo:
A Campoamor UGT y CNT la asociaron con el desastre de la gestión del golpe de estado militar (del que se conocían los detalles desde mucho antes de que ocurriera) por parte de Casares-Quiroga, con quien mantenía una relación estrecha, gestión que rayaba la ambivalencia o casi connivencia con los generales sublevados.
Eso ocurre DESPUES del golpe de estado por parte de los militares.
Y nunca hubo dos bandos, lo que hubo fue un golpe de estado militar propiciado contra un gobierno legítimo. Se sigue intentando disociar los hechos por parte del revisionismo.
Si hace unos años los fachas (los de verdad) dieron mucho la turra con que la Guerra Civil empezó en 1934 con la revolución de aquel año, para culpar a la izquierda, ahora a los comunistorros les ha dado por decir que en realidad no hubo guerra, solo golpe de Estado y exterminio por parte de los franquistas. De manera que las decenas de miles de brigadistas internacionales, las armas enviadas por la URSS (incluyendo cientos de aviones y tanques), las batallas y las cerca de 50.000 víctimas mortales de la represión republicana en realidad no existieron.
Los hunos y los hotros, que decía Unamuno, continúan tratando de manipular la historia, los extremos se siguen tocando y persisten en su afán de jodernos a todos.
Lo sucedido en 1934 motivó una insurrección de un sector militar en 1936, que intentó un golpe de estado, y que al fallar en tomar el poder rápidamente, devino en una guerra civil, entre los sublevados y el gobierno, a los que se le sumaron fascistas y comunistas en cada bando, buscando cada uno su propio estado totalitario. No es tan difícil.
A los comunistorros y a los que no somos comunistorros, pero no es que esto sea nuevo, que hubo un intento de golpe de estado y que acabó en guerra civil es evidente y que Franco hizo la guerra (y la posguerra) con la intención de exterminar a "los rojos cualquier historiador serio te lo certifica y el propio Franco lo admitió.
Pobre Franco & Camaradas
Razón por la cual muchos generales conspiradores fueron inmediatamente alejados a plazas lejanas y de poca importancia para disolver la conspiración que de hecho tomó más fuerza y redoble consiguiendo el resultado del golpe de julio del 36.
Ya lo venían cocinando desde muchos años atrás.
Lo último no parece tan evidente para Ione Belarra.
A ver cómo lo explico... yo estoy seguro que los familiares de los pilotos que estrellaron los aviones contra las Torres Gemelas también estaban tristísimos por haberles perdido, pero no les sentarán juntos, ni separados, con los familiares de quienes murieron en las torres en un certamen sobre la tragedia del 11S
No era Abascal, era Espinosa de los Monteros.
Me la suda con quién comparta cartel Uclés, él verá, aunque también me parece sanísimo debatir con gente que esté en las antípodas ideológicas de uno. Es una de las cosas que tiene la democracia y lo contrario se llama sectarismo. En fin, es lo que algunos llevamos intentando hacer desde hace mucho en este foro, sin ir más lejos. Troletes aparte, claro.
Pero el tema en este caso es que Uclés también se ha negado a participar en las jornadas esas sobre la Guerra Civil por el título de las mismas, “La guerra que todos perdimos”, cuando a la vista de sus palabras el año pasado está claro que ha sido más postureo que otra cosa.
Y que conste que no estoy para nada de acuerdo con que todos perdiéramos la guerra, pero tampoco me negaría a debatir con quien defendiera esa idea.
Pues sí, perdió España entera porque tras el golpe de estado militar pasamos por una posguerra cruenta y criminal, un periodo de autarquía que provocó miseria y hambruna, y otro periodo de tutela por parte de EEUU que perdura hasta hoy en día.
La sociedad española no volvió a los niveles económicos de la República hasta finales de los años 60s e incluso principios de los 70's.
Y en cuanto a DDHH y libertades, habría que esperar hasta los 80's e incluso los 90's para conseguir algo parecido.
La economía española en la Republica era muy mediocre, efecto de la crisis del 29, y el crecimiento en los 60 fue muy potente.
San Google al rescate
https://economistasfrentealacrisis.com/franquismo-la-pesadilla-economica-1939-1950/#:~:text=El PIB per cápita de,no se recuperaron hasta 1956.
El pib per capita de 1935 se recuperó en 1951, lo que es un desaste absoluto, pero es obvio que el crecimiento de los 60 suposo un incremento real de la economía y del bienestar económico de cada español, un español en 1970 o 1975 era mucho más rico que en 1935, como pasó en todos los países europeos y sin el lastre de una dictadura.
El link es muy sesgado, no hace falta.
Yo es que con los fachas me pasa como a otros con los negros, los veo todos iguales
Cagarse en sus putísimos muertos también es tope de sano, libera stress
Lo de no tolerar al intolerante bien, lo de no darle pábulo democrático al antidemócrata mal. Voy entendiendolo
Es que las palabras depende muy mucho de quien las diga. Si tu abuela haciendo un potaje dice "las judías, cuantas más hay, más gas", no es lo mismo que si lo dice Hitler
Eso es lo que vengo diciendo.
Culpa mia, es evidente para cualquier persona con dos dedos de frente.
Yo pensaba que no se habia recuperado hasta 1959, con la entrada de los "tecnocratas" pero seguramente me falle la memoria (o la fuente)
Por eso ganaron la guerra, pasa como con los bancos de sardinas cuando se mueven todos a la vez, que no sabes a cual disparar
Pensaba igual, quizás la clave está en el "per capita", desde 1935 se asesino a muchos capita...
Empezó a recuperarse con los yanquis y su "pseudo plan Marshall" pero tardó varios años más en recuperarse hasta los niveles de 1936.
¿El punto de inflexión?
1950: España está asfixiada.
1953: EEUU, en contexto de Guerra Fría, pide la instalación de bases militares a cambio de ayuda económica y financiera
1955: EEUU "acuerda" con España su ingreso en la ONU a cambio de facilitar el acceso a los organismos económicos internacionales.
1956-1958: la grave crisis económica obliga al régimen a solicitar apoyo del Fondo Monetario Internacional y del Banco Mundial.
1959: el FMI impone el Plan de Estabilización, que establece la devaluación de la peseta, el control del gasto público, la liberalización del comercio exterior y la apertura a la inversión extranjera, poniendo fin a la autarquía y sentando las bases del crecimiento económico de los años sesenta.
La IA es maravillosa para dar información pormenorizada.
En resumen, Franco mandaba a la hora de asesinar compatriotas, y poco más.