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@Vlish@Príamo No veo que la "desindustrialización" sea mala per se y desde luego no veo por qué habría que querer "revertirla". Las empresas de cada país deben dedicarse a aquello en que puedan competir a nivel mundial, lo mismo nuestras condiciones no son las mejores para tener "industria pesada" y sí son mejores para otras cosas.
@Vlish@Príamo No veo que la "desindustrialización" sea mala per se y desde luego no veo por qué habría que querer "revertirla". Las empresas de cada país deben dedicarse a aquello en que puedan competir a nivel mundial, lo mismo nuestras condiciones no son las mejores pa
Ya, pero la política puede cambiar esas condiciones, es la explicación de fondo de los aranceles trumpistas, hacer que a las empresas les compense producir en USA.
Tener una base industrial te garantiza empleos estables y con buenos sueldos, i+D empresarial, autosuficiencia en bienes esenciales, más capacidad inversora y exportadora...
Nada nos impide ser un país industrial. Que nuestra economía dependa tanto del turismo no es algo natural, sino el resultado de decisiones políticas, creo que más condicionadas desde la UE que por propia voluntad (como país), pero de este modo ni podemos aspirar a ser competitivos ni a tener mejores salarios que hagan frente a los problemas económicos a los que se enfrenta la clase trabajadora, y que nuestro gobierno ignora deliberadamente.
Tenemos la capacidad de condicionar nuestro futuro y debemos hacer lo que esté en nuestra mano para que éste sea el mejor posible.
@Vlish cuanto más se proteja una industria, peor estará dicha industria en general.
Lo que sí es que hay que quitar barreras. Por ejemplo quitar burocracia, bajar impuestos, bajar el salario mínimo, y reemplazar el sistema de licencias relacionado con el medio ambiente con un sistema basado en el principio de Homestead y de mejor derecho, como antes. Y entonces seguro que los empresarios harán indust
Pues me la envaino, la economía USA creció en el 2T y la inflación no está desbocada, ninguna catástrofe económica, que no quita que sean peores datos que con Biden.
Pues me la envaino, la economía USA creció en el 2T y la inflación no está desbocada, ninguna catástrofe económica, que no quita que sean peores datos que con Biden.
Ahí tiene que haber una cocina que ni la de Arzak. Las subidas de precios en alimentación están entre un 6% y un 15%, según los estados
Unos 30.000 nuevos afiliados a la SS, en tasa desestacionalizada, está bien pero no para tirar cohetes.
Es brutal que Educación tenga más de 100.000 empleos menos, empleos que volverán en septiembre, pero joder, que el estado, principal empresa educativa, recurra a estos trucos tan sucios con los profesores da que pensar.
El problema no es que la UE ponga 0% de aranceles a USA. Eso es BUENO, los aranceles siempre son malos, sobre todo para los consumidores.
Que Trump ponga 15% de aranceles a los americanos al importar de la UE es un problema sobre todo para los propios americanos.
Esto. ¿Debería la UE imponer otro 15% para que acabemos pagándolo los consumidores europeos? Lo que está en nuestra mano está bien hecho, que es no aplicar aranceles.
Lo de gastar millones en gas y armas USA... Bueno, esto no cambia lo que ya tenemos. Si Trump quiere venderlo como una novedad, que lo venda.
Anyway, nada impide seguir forjando alianzas con otras potencias mundiales, excluyendo a Rusia.
Esto. ¿Debería la UE imponer otro 15% para que acabemos pagándolo los consumidores europeos? Lo que está en nuestra mano está bien hecho, que es no aplicar aranceles.
Lo de gastar millones en gas y armas USA... Bueno, esto no cambia lo que ya tenemos. Si Trump quiere venderlo como una novedad, que lo venda.
Primero voy a poner el artículo de Steinberg que escribió justo el mismo día que se conoció el ignominioso acuerdo con EEUU, es decir hace menos de una semana
(...)El problema es que hay dos lógicas diferentes para juzgar el acuerdo: la económica y la geopolítica. Y no coinciden. La UE sale mal parada en términos geopolíticos porque se ha mostrado débil y no ha podido liderar una coalición internacional de países afines para plantar cara de forma conjunta a los abusos de Trump. Esto es especialmente negativo dada la debilidad del sistema multilateral de comercio y la elevada demanda internacional de que alguien lidere un sistema de reglas que permita evitar la fragmentación de la economía global al margen de EEUU. Además, si la UE piensa que con este acuerdo se ha acabado la incertidumbre, probablemente se equivoque. Es bien sabido que cuando un abusón de patio de colegio consigue algo sin que se le ofrezca resistencia, suele volver a por más. Seguramente en otoño la Administración Trump argumente que, por motivos de seguridad nacional, los aranceles al sector farmacéutico (y tal vez a los semiconductores) tengan que subir todavía más. Y cuando Trump vuelva a sentirse agraviado por algo, se saltará su propio acuerdo y amenazará con subir más los aranceles (ya lo ha hecho varias veces). Por último, no responder al elevadísimo arancel al acero y al aluminio ahonda en la percepción de vasallo de Europa en relación con EEUU, que ya cristalizó en la cumbre de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) en la que los europeos aceptaron aumentar su gasto en defensa hasta un 5% del PIB cuando a EEUU le basta con gastar el 3,38% para ser la gran superpotencia militar global.(...)
Trump amenaza a la UE con aranceles del 35% si no invierte 600.000 millones de dólares en Estados Unidos
El presidente republicano también plantea gravámenes del 250% para las farmacéuticas en el futuro
¿Entonces, es Federico Steinberg adivino?¿Tenía información que el gobierno alemán o el italiano verdaderos impulsores dea rendición europea, no tenían?
Muy contento si pone aranceles a India por forrarse con el petroleo ruso.
Lo demás es el habitual mix de propaganda trumpista e incoherencia europea, de algunos europeos, a la que a los habituales, extrema derecha, se le une parte de la izquierda europeísta.
Yo pregunto, Europa ha renunciado por ideología a producir petróleo y gas, necesitamos petróleo y gas, se lo compramos a Putin o a empresas yankis?.
Muy contento si pone aranceles a India por forrarse con el petroleo ruso.
Lo demás es el habitual mix de propaganda trumpista e incoherencia europea, de algunos europeos, a la que a los habituales, extrema derecha, se le une parte de la izquierda europeísta.
Yo pregunto, Europa ha renunciado por ideología a producir petróleo y gas, necesitamos petróleo y gas, se lo compramos a Putin o a empresas yankis?.
Las empresas privadas europeas compran a USA el gas y el petroleo que necesitan como siempre han hecho. Trump quieren que compren más.
En segundo lugar. Europa renunció al fracking porque realmente no existen yacimientos viables del mismo, ni uno. Dispersos, caros, cerca de núcleos urbanos, un desastre vamos. Es como si Talavera de la reina renunciase al turismo de sol y playa.
Tercero, la propaganda trumpista es la misma que ha hecho que nos suban un 15% los aranceles y un 50% al acero, mientras nosotros damos gracias de que no sean más. Ahora amenaza con más, le daremos gracias de que no sean aún más. Europa apostó por la energía renovables porque es la única viable económicamente hablando en nuestro continente sin depende de otros países.
Si Trump quiere que compremos más, es porque ahora ese más se lo compramos a otro, y el único otro es Putin.
No es que no sea técnico, es que no tengo ni puta idea, pero es casualidad que en toda Europa no pueda aplicarse el fraking, que en Europa la nuclear no sea rentable, y que solo podamos usar renovables entre apagón y apagón.
Si, nos sube el arancel, si, es una aberración económica y expresa un odio político hacia la UE, pero que alternativa hay, Putin?, China?, tenemos un muy importante superávit comercial con USA, y más lazos políticos con USA que con cualquier otro país, antes, durante y después de Trump.
Y modestamente detecto, ojalá sea la demencia senil, una pulsión contra la Comisión, que nos iguala con la extrema derecha y que con el relato de "guerra a Trump", solo nos puede llevar a una "guerra a Úrsula", que me parece bien, pero si nos cargamos a Ursula, quien vendría?.
Sobre los 600.000 millones... ¿qué puede hacer realmente la UE para garantizarlo? No puede obligar a las empresas a decidir dónde comprar, y hasta ahora no se ha aprobado ningún paquete de ayudas para compensar la diferencia de precios ni nada similar. Es la política de von der Leyen, patada para adelante y ya veremos cuando vuelva la pelota aún mas grande.
La pelota será un Trump cabreado con peores condiciones, y no dudo que se seguirá agachando la cabeza ante sus bravuconadas pensando como engañar de nuevo, como volver a esquivar el problema unos meses mas.
Que lejos está la UE de ser una potencia que se pueda tratar de forma seria.
Von der Leyen es una implant, esta metida en el Pfizergate, una empresa americana. La colocaron ahí para poder hacer precisamente esto que están haciendo. Y lo peor (o lo mejor, para ellos) es que es una descerebrada que hizo destrozos en los puestos en los que estuvo, como todos estos neolibs en la UE.
Si Trump quiere que compremos más, es porque ahora ese más se lo compramos a otro, y el único otro es Putin.
No es que no sea técnico, es que no tengo ni puta idea, pero es casualidad que en toda Europa no pueda aplicarse el fraking, que en Europa la nuclear no sea rentable, y que solo podamos usar renovables entre apagón y apagón.
Si, nos sube el arancel, si, es una aberración económica y expresa un odio político hacia la UE, pero que alternativa hay, Putin?, China?, tenemos un muy importante superávit comercial con USA, y más lazos políticos con USA que con cualquier otro país, antes, durante y después de Trump.
Y modestamente detecto, ojalá sea la demencia senil, una pulsión contra la Comisión, que nos iguala con la extrema derecha y que con el relato de "guerra a Trump", solo nos puede llevar a una "guerra a Úrsula", que me parece bien, pero si nos cargamos a Ursula, quien vendría?.
No hay ninguna pulsión contra la comisión, la decisión final de plegarse a los deseos de Trump vino de Italia y Alemania. Von der Leyen solo asumió las órdenes. Cualquier escenario distinto a la comisión actual solo puede empeorar las cosas.
La queja fundamental contra la UE es su falta de ambición, su frustrante incapacidad para crecer y ahí siempre está Alemania como principal causante. Es esa falta de ambición, que para la derecha es sinónimo a soberanía nacional es lo que impide cualquier paso federalizante y esa falta de federalización es la que nos impide plantar cara a Trump, liderar la respuesta contra Rusia, contra Israel, plantear una solución conjunta a la crisis de deuda del 2011, emitir eurobonos, crear multinacionales europeas y no "campeones nacionales" y en resumen dar todos esos pasos que tiene que dar la UE si no quiere morir en este nuevo escenario de autócratas y "líderes fuertes"
La UE en esta guerra comercial, su mayor fortaleza, podría haber liderado una respuesta mundial a la vuelta al multilateralismo, a las reglas comerciales claras, al comercio como algo positivo. Podríamos haber liderado y generado un corriente de opinión donde muchos países, más por necesidad que por convicción podrían habernos seguido.
Pero no, Alemania, otra vez, decidió elegir el lado malo de la historia y van 20 años así. No creo que Dragui sea un peligroso comunista, incluso socialdemócrata, es un señor liberal, cuando la palabra liberal significaba algo. Podríamos hacerle caso.
Con la decisión de plegarnos a la USA hemos renunciado durante los próximos 10 años a cualquier opción de cinvertirnos en algo más que el payaso que somos ahora. Fue un día triste para los que somos europeístas y creemos en los valores que representa en el mundo.
Y ojo, el objetivo de la derecha trumpista y de la nueva derecha alternativa es destruir todo lo que la UE representa. Si no damos respuesta al sueño europeo le quedan pocos años.
Perdona, es von der Leyen la que le puso las pilas a Meloni cuando entró, y ya ves lo rápido que se "reconvirtió". Esta no es una decisión únicamente de Meloni y Merz.
En plena víspera de jornada de reflexión en Italia, la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, realizó una valoración de la probable victoria de Giorgia Meloni con una amenaza nada velada: «Si las cosas se ponen difíciles, tenemos herramientas, como se ha visto en Polonia y en Hungría».
Von der Leyen hacía referencia a las sanciones aplicadas por Bruselas a estos dos países, privándoles de parte de los fondos de recuperación europeos tras la pandemia, por negarse a plegarse a las presiones de la Unión Europea en materia de justicia y familia.
Muy de acuerdo con la falta de "ambición europea", pero como lo llevamos a la practica?, España ha dicho, otra cosa es que nos lo creamos o no, que no quiere gastar mas del 2,5 en defensa, y estamos creando un "campeón nacional" uniendo una empresa seudopública, Indra, con la empresa familiar del presidente de Indra, y en telecomunicaciones vamos a fusión Telefónica con Vodafone España, otro campeón nacional.
Lo que pase en los próximos años dependerá de los gobiernos europeos, confianza en el alemán? ninguna, confianza en el español? ninguna.
Comentarios
Tener una base industrial te garantiza empleos estables y con buenos sueldos, i+D empresarial, autosuficiencia en bienes esenciales, más capacidad inversora y exportadora...
Más industria es mejor.
Tenemos la capacidad de condicionar nuestro futuro y debemos hacer lo que esté en nuestra mano para que éste sea el mejor posible.
Lo que sí es que hay que quitar barreras. Por ejemplo quitar burocracia, bajar impuestos, bajar el salario mínimo, y reemplazar el sistema de licencias relacionado con el medio ambiente con un sistema basado en el principio de Homestead y de mejor derecho, como antes. Y entonces seguro que los empresarios harán indust
Lo que propones me parece bien, salvo lo del smi, simplemente porque no afecta a la industria, ni idea del principio de Homestead.
Ahí tiene que haber una cocina que ni la de Arzak. Las subidas de precios en alimentación están entre un 6% y un 15%, según los estados
Dejen paso a los que saben.
Es brutal que Educación tenga más de 100.000 empleos menos, empleos que volverán en septiembre, pero joder, que el estado, principal empresa educativa, recurra a estos trucos tan sucios con los profesores da que pensar.
Esto. ¿Debería la UE imponer otro 15% para que acabemos pagándolo los consumidores europeos? Lo que está en nuestra mano está bien hecho, que es no aplicar aranceles.
Lo de gastar millones en gas y armas USA... Bueno, esto no cambia lo que ya tenemos. Si Trump quiere venderlo como una novedad, que lo venda.
Anyway, nada impide seguir forjando alianzas con otras potencias mundiales, excluyendo a Rusia.
Estoy de acuerdo.
https://www.realinstitutoelcano.org/comentarios/acuerdo-comercial-entre-la-ue-y-eeuu/
https://elpais.com/internacional/2025-08-05/trump-amenaza-a-la-ue-con-aranceles-del-35-si-no-invierte-600000-millones-de-dolares-en-estados-unidos.html
¿Entonces, es Federico Steinberg adivino?¿Tenía información que el gobierno alemán o el italiano verdaderos impulsores dea rendición europea, no tenían?
La UE produce sonrojo y a Trump más.
Lo demás es el habitual mix de propaganda trumpista e incoherencia europea, de algunos europeos, a la que a los habituales, extrema derecha, se le une parte de la izquierda europeísta.
Yo pregunto, Europa ha renunciado por ideología a producir petróleo y gas, necesitamos petróleo y gas, se lo compramos a Putin o a empresas yankis?.
Las empresas privadas europeas compran a USA el gas y el petroleo que necesitan como siempre han hecho. Trump quieren que compren más.
En segundo lugar. Europa renunció al fracking porque realmente no existen yacimientos viables del mismo, ni uno. Dispersos, caros, cerca de núcleos urbanos, un desastre vamos. Es como si Talavera de la reina renunciase al turismo de sol y playa.
Tercero, la propaganda trumpista es la misma que ha hecho que nos suban un 15% los aranceles y un 50% al acero, mientras nosotros damos gracias de que no sean más. Ahora amenaza con más, le daremos gracias de que no sean aún más. Europa apostó por la energía renovables porque es la única viable económicamente hablando en nuestro continente sin depende de otros países.
No es que no sea técnico, es que no tengo ni puta idea, pero es casualidad que en toda Europa no pueda aplicarse el fraking, que en Europa la nuclear no sea rentable, y que solo podamos usar renovables entre apagón y apagón.
Si, nos sube el arancel, si, es una aberración económica y expresa un odio político hacia la UE, pero que alternativa hay, Putin?, China?, tenemos un muy importante superávit comercial con USA, y más lazos políticos con USA que con cualquier otro país, antes, durante y después de Trump.
Y modestamente detecto, ojalá sea la demencia senil, una pulsión contra la Comisión, que nos iguala con la extrema derecha y que con el relato de "guerra a Trump", solo nos puede llevar a una "guerra a Úrsula", que me parece bien, pero si nos cargamos a Ursula, quien vendría?.
Los "liberales" tragándose el bullying Alt-Right MAGA de Trump "porque no hay alternativa".
La Oligofrenia
La pelota será un Trump cabreado con peores condiciones, y no dudo que se seguirá agachando la cabeza ante sus bravuconadas pensando como engañar de nuevo, como volver a esquivar el problema unos meses mas.
Que lejos está la UE de ser una potencia que se pueda tratar de forma seria.
No hay ninguna pulsión contra la comisión, la decisión final de plegarse a los deseos de Trump vino de Italia y Alemania. Von der Leyen solo asumió las órdenes. Cualquier escenario distinto a la comisión actual solo puede empeorar las cosas.
La queja fundamental contra la UE es su falta de ambición, su frustrante incapacidad para crecer y ahí siempre está Alemania como principal causante. Es esa falta de ambición, que para la derecha es sinónimo a soberanía nacional es lo que impide cualquier paso federalizante y esa falta de federalización es la que nos impide plantar cara a Trump, liderar la respuesta contra Rusia, contra Israel, plantear una solución conjunta a la crisis de deuda del 2011, emitir eurobonos, crear multinacionales europeas y no "campeones nacionales" y en resumen dar todos esos pasos que tiene que dar la UE si no quiere morir en este nuevo escenario de autócratas y "líderes fuertes"
La UE en esta guerra comercial, su mayor fortaleza, podría haber liderado una respuesta mundial a la vuelta al multilateralismo, a las reglas comerciales claras, al comercio como algo positivo. Podríamos haber liderado y generado un corriente de opinión donde muchos países, más por necesidad que por convicción podrían habernos seguido.
Pero no, Alemania, otra vez, decidió elegir el lado malo de la historia y van 20 años así. No creo que Dragui sea un peligroso comunista, incluso socialdemócrata, es un señor liberal, cuando la palabra liberal significaba algo. Podríamos hacerle caso.
Con la decisión de plegarnos a la USA hemos renunciado durante los próximos 10 años a cualquier opción de cinvertirnos en algo más que el payaso que somos ahora. Fue un día triste para los que somos europeístas y creemos en los valores que representa en el mundo.
Lo que pase en los próximos años dependerá de los gobiernos europeos, confianza en el alemán? ninguna, confianza en el español? ninguna.
El Ibex supera los 15.000 y va muy bien, es bueno para la economia.
Tras las tarifas, llegan las nacionalizaciones, parciales, y el control de las grandes empresas.