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Estado de guerra entre Israel y Palestina

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Comentarios

  • editado 11 de febrero PM

    El caso de los judíos que ya se presumen asesinados por el gobierno terrorista de Gaza, sólo por ser judíos, causa revuelo en el parlamento de Israel.



  • Diony escribió : »
    Eso de Hamas, el gobierno de Gaza, provocando la mayor matanza indiscriminada de judíos desde el Holocausto, y manteniendo cautivos a cientos de rehenes secuestrados sólo por ser judíos, no vale ni para un pie de página en los análisis.
    Pedir el exterminio del pueblo gazatí por los actos de Hamás es equivalente a pedir el exterminio del pueblo israelí por los actos de Netanyahu.

    En ambos bandos hay gente dispuesta a ello, pero sólo el segundo tiene la capacidad y la impunidad de llevarlo a cabo, por lo que hay que levantar la voz contra el que puede convertirse en el crimen de lesa humanidad más grave del siglo XXI.
  • editado 11 de febrero PM

    ¿Ya están listos los hornos y las cámaras de gas judíos para el exterminio del pueblo gazatí?

    Parece que la única opción para los "muy preocupados por el pueblo gazatí", es dejar a Gaza como estaba, como si no hubiera pasado nada, gobernada por Hamas y a la espera de la próxima matanza de judíos con los recursos internacionales que administra, y la eventual nueva destrucción de toda la ciudad con la respuesta militar de los agredidos, y las nuevas denuncias de matanza de civiles. Un circulo vicioso eterno de muerte y destrucción, que le interesa políticamente mantener a los que odian a Israel.

    La única solución final al problema gazatí, es que Gaza sea radicalmente cambiada y administrada por una potencia que sea capaz de reconstruirla, y prevenga que vuelva a ser una zona de guerra controlada por un grupo terrorista.

  • Expulsar mediante violencia y hambre a la población nativa para construir una especie de siniestro resort de lujo. Todo correcto entonces.
  • editado 11 de febrero PM

    La guerra y su consecuente destrucción, se produjo como repuesta a una agresión. No fue provocada con el objeto de expulsar a una población. Y a nadie sensato le gustaría vivir en una zona de guerra permanente, así que es natural que millones salgan de esa zona voluntariamente, a diferentes destinos como España. .

    Nada de que Gaza será un "resort siniestro". Será por el contrario un complejo paradisíaco donde podrán libremente participar de sus comodidades los gazaties que tengan los recursos económicos para ello; y de seguro ahí compartirán espacios de placer, con los mismos turistas europeos que van a La Habana a follar mujeres hambrientas con titulo de médico, en lujosos hoteles confiscados a las familias de los exiliados cubanos, fusilados, presos o torturados, y en donde los cubanos comunes tienen prohibido entrar y disfrutar.

    Si vamos a hablar de "resorts sinestros"... La izquierda tiene experiencia en ello.

    Ya veré a algunos decir: "me voy el fin de semana de botellón a Gaza. Hay oferta de verano en el Hilton, y se ven buenas moras sin velo en las piscinas, y te las follas por un dólar".

  • editado 11 de febrero PM

    Al parecer será Jordania el primero en llevarse a los gazaties.

  • Ajojenjo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Es como los nazis que vendían pasaportes a judíos para salir de Alemania. Podían decidir quedarse pero preferían irse. Todo ok, circulen.

    No, aunque lo de Trump sea repugnante, sigue sin ser como los nazis. Pero sé que es una batalla perdida, la Ley de Godwin hace ya tiempo que se fue a la mierda.

    Es verdad, los palestinos se van libremente de Gaza y los judios se iban de Alemania coaccionados. No sé como no me di cuenta de la diferencia.

    Bueno, pues ya puestos también podemos decir que es como los soviéticos, que durante muchos años estuvieron deportando a pueblos y grupos enteros, millones de personas que fueron forzadas a abandonar sus tierras en condiciones infrahumanas, muchas de las cuales murieron en el proceso. Pero supongo que queda menos espectacular.

    También se podría decir, pero esta noticia : https://elpais.com/cultura/2024-09-30/california-inyecta-oxigeno-a-la-lucha-por-el-pissarro-del-thyssen-expoliado-por-los-nazis.html va sobre nazis y no sobre sovieticos. Sobre alemanes que se fueron "libremente" de Alemania, comprando sus pasaportes "libremente" a cambio de obras de arte y que 90 años después siguen peleando para recuperar lo que "libremente" vendieron, a pesar de ahora son los bisnietos quienes lo piden

    Cuando haya una noticia relativamente actual sobre sovieticos, chipriotas, rohinyas, saharuis o sudaneses que reclaman su patrimonio que entregaron "libremente" al gobierno de turno los usaré de ejemplo.

    Como deberías saber, a las víctimas del comunismo en general, y de la URSS en particular, les es imposible reclamar bienes expoliados, o expropiados, o indemnizaciones de ninguna clase por razones obvias. Creo que es imposible que no te des cuenta de la alta dosis de demagogia que contiene tu mensaje.
    Príamo escribió : »
    Netanyahu está haciendo lo posible para expulsar a los gazatíes de su territorio, destruyendo ciudades, asesinando civiles y sembrando el terror. Es un exterminio, un crimen de lesa humanidad, y es totalmente comparable a lo que hacía Hitler o Stalin.

    Es un genocidio y como tal es comparable a cualquier otro. Pero por lo que sea, se insiste en comparar a Israel con la Alemania nazi.

    Puestos a comparar, el conflicto árabe-israelí, que empezó antes que el Holocausto, no tiene nada que ver con este salvo por el hecho de que tras la Segunda Guerra Mundial, y por razones obvias, la población hebrea del Mandato británico de Palestina y luego de Israel se multiplicó.

    Y si nos centramos en el actual enfrentamiento entre Hamás e Israel, no recuerdo que los nazis empezaran a masacrar a los judíos porque un grupo terrorista al frente de un Estado hebreo enviara a miles de hombres armados a Alemania para que realizaran asesinatos y secuestros en masa.

    Recordemos que lo que estamos viviendo empezó el 7 de octubre de 2023 cuando Hamás bombardeó Israel y envió a miles de terroristas para que cometieran todo tipo de crímenes allí. Entre los israelíes hubo más de 1.100 muertos, 3.400 heridos y cientos de secuestrados, la inmensa mayoría civiles, en lo que ha sido la mayor masacre de judíos desde el Holocausto. En ese sentido, los que se parecen a los nazis no son los israelíes, sino los terroristas de Hamás.
  • editado 11 de febrero PM
    La mayoría de muertos civiles lo fueron por la IDF y la doctrina Hanibal, reconocido por ellos mismos, como en el festival de música Nova. Y la gran mayoría de rehenes son militares, los que se encargan de reprimir la población gazatí en la cárcel impuesta por el estado de Israel.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Príamo escribió : »
    Netanyahu está haciendo lo posible para expulsar a los gazatíes de su territorio, destruyendo ciudades, asesinando civiles y sembrando el terror. Es un exterminio, un crimen de lesa humanidad, y es totalmente comparable a lo que hacía Hitler o Stalin.

    Es un genocidio y como tal es comparable a cualquier otro. Pero por lo que sea, se insiste en comparar a Israel con la Alemania nazi.

    Puestos a comparar, el conflicto árabe-israelí, que empezó antes que el Holocausto, no tiene nada que ver con este salvo por el hecho de que tras la Segunda Guerra Mundial, y por razones obvias, la población hebrea del Mandato británico de Palestina y luego de Israel se multiplicó.
    No es comparable la situación, sí el crimen. He nombrado a Hitler y a Stalin porque han salido en el hilo, pero no me gusta mezclar conceptos ni épocas pasadas con la actualidad.
    Stern von Afrika escribió : »
    Y si nos centramos en el actual enfrentamiento entre Hamás e Israel, no recuerdo que los nazis empezaran a masacrar a los judíos porque un grupo terrorista al frente de un Estado hebreo enviara a miles de hombres armados a Alemania para que realizaran asesinatos y secuestros en masa.

    Recordemos que lo que estamos viviendo empezó el 7 de octubre de 2023 cuando Hamás bombardeó Israel y envió a miles de terroristas para que cometieran todo tipo de crímenes allí. Entre los israelíes hubo más de 1.100 muertos, 3.400 heridos y cientos de secuestrados, la inmensa mayoría civiles, en lo que ha sido la mayor masacre de judíos desde el Holocausto. En ese sentido, los que se parecen a los nazis no son los israelíes, sino los terroristas de Hamás.
    La masacre del 7O es un acto más de un largo conflicto. Hamás son terroristas y es difícil pensar en un futuro en paz con ellos en el poder. Pero su existencia no es excusa para lo que está pasando en Gaza o Cisjordania.
  • editado 12 de febrero PM
    Nadie ha comparado Israel con la Alemania nazi. Pero no me genera ningún conflicto comparar a los gazatíes con las víctimas judías. Ni la criminalidad de Netanyahu con la de Hitler. Minimizar el sufrimiento de las víctimas gazatíes respecto de las judías de los años 30-40 refleja que no somos conscientes de la magnitud de lo que ha pasado en Gaza. La historia espero que nos ponga en su sitio, como pasó como con los europeos que miraron a otra parte hace 90 años con el régimen nazi.
  • Pues yo creo que el tema de los palestinos no solamente se puede comparar con limpiezas étnicas efectuadas por la URSS en el pasado (tártaros de Crimea, chechenos, etc9 sino que incluso se puede comparar lo idea del ogro naranja de edificar en Gaza con lo que hizo Pedro el Grande, que edificó San Petersburgo sobre los cadáveres de suecos y ucranianos.
  • editado 12 de febrero PM
    Bueno, eso de que las motivaciones nazis y sionistas no tienen nada que ver es debatible ya que el sionismo es un a forma de "supremacismo" militante que se fundamenta en un concepto irracional religioso y étnico, es decir racista, similar al los conceptos de la "raza y superioridad aria" de los nazis.

    Lo que es innegable es que el comportamiento del estado judío sionista respecto a los ciudadanos palestinos es similar a los de los nazis, en cuanto a perpetrar una suerte de genocidio en Palestina para expulsar y eliminar a los gazatíes de su territorio.
  • editado 12 de febrero PM

    Oh! que sorpresa! El pogromo más grande jamás realizado desde la Segunda Guerra Mundial contra los judíos, es sólo "un acto más" de un largo conflicto (minimizando la envergadura histórica del acto terrorista o justificando la matanza dentro de un contexto) Eso de que unas fuerzas armadas equipadas con el dinero internacional del territorios que administran, penetren a otro territorito a ametrallar a familias en su hogares de manera indiscriminada y a secuestrarlas para llevárselas a un territorio que controlan, amenazándolas con matarlas si no acceden a sus demandas, es algo secundario o "un acto más".

    Quiero ver cual sería la solución ideal para una Alemania controlada por Hitler, luego de invadir Polonia, para los que dicen que la guerra no era necesaria para desalojar a Hamas del poder.

    Hamas es el gobierno de Gaza, Hamas cometió el pogromo más grande desde el Holocausto. Por más que se esfuercen en ello, no es lo mismo eso que bombardear y atacar puntos estratégicos donde hay objetivos de un grupo terrorista, que acaba de cometer semejante crimen, y mantiene a personas secuestradas con amenaza de matarlas.

    Y sobre lo de sacar a los palestinos en contra de su voluntad de Gaza cuando se abran las fronteras y la gente voluntariamente se quiera ir, ya hay terroristas de Hamas que dicen que asesinaran a los palestinos que quieran dejar Gaza. Me imagino que eso también lo apoyan los "humanistas".

    A muchos en realidad no les importa un demonio los gazaties. Son una mera excusa para tener un foco de conflicto permanente contra Israel. Y si los de Hamas asesinan a los gazaties que quieran irse de ese infierno de guerra y muerte, dirán que eso es "un acto más de un largo conflicto".

    Ya los humanistas se preparan para rechazar a los gazaties que voluntariamente se quieran ir de ese infierno. Tienen que quedarse a morir junto con sus hijos en una guerra eterna con terroristas, porque los necesitamos para incordiar a Israel, que ese siempre fue el verdadero objetivo.

    Los gazaties tratando de ingresar a Egipto para escapar de la guerra provocada por Hamas, y Egipto cerrándole las fronteras. Ahora les toca a los humanistas progre, negar la ayuda a quien quiere escapar de la muerte de la guerra con sus niños, porque les resulta políticamente mejor que se queden y mueran.







  • Patroclo escribió : »
    Nadie ha comparado Israel con la Alemania nazi. Pero no me genera ningún conflicto comparar a los gazatíes con las víctimas judías. Ni la criminalidad de Netanyahu con la de Hitler. Minimizar el sufrimiento de las víctimas gazatíes respecto de las judías de los años 30-40 refleja que no somos conscientes de la magnitud de lo que ha pasado en Gaza. La historia espero que nos ponga en su sitio, como pasó como con los europeos que miraron a otra parte hace 90 años con el régimen nazi.

    Nadie ha comparado Israel con la Alemania nazi, pero si no comparas a los gazatíes con las víctimas del Holocausto estás minimizando no sé qué.

    Ok, ok.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Nadie ha comparado Israel con la Alemania nazi. Pero no me genera ningún conflicto comparar a los gazatíes con las víctimas judías. Ni la criminalidad de Netanyahu con la de Hitler. Minimizar el sufrimiento de las víctimas gazatíes respecto de las judías de los años 30-40 refleja que no somos conscientes de la magnitud de lo que ha pasado en Gaza. La historia espero que nos ponga en su sitio, como pasó como con los europeos que miraron a otra parte hace 90 años con el régimen nazi.

    Nadie ha comparado Israel con la Alemania nazi, pero si no comparas a los gazatíes con las víctimas del Holocausto estás minimizando no sé qué.

    Ok, ok.

    Dejémoslo en que lo que están sufriendo los gazatíes no es menor que lo que sufrieron las víctimas del nazismo o del stalinismo. Y que minimizarlo es hacer lo mismo que se hizo en los años 30 con los judíos: mirar a otro lado.
  • editado 12 de febrero PM

    El sufrimiento de la población ante los efectos de la guerra provocada por el gobierno de Hamas, será combatida con el alojamiento de los millones de refugiados gazaties que voluntariamente viajen a los países que solidariamente han reconocido al estado palestino.

  • Un punto de vista de lo que puede pasar si el Trumpio sigue adelante con sus oscuros planes de ocupar Gaza expulsando a los palestinos a paises árabes colindantes en vez de abogar por un estado palestino:



    Otro tema es Cisjordania con 3M de población palestina...
  • editado 12 de febrero PM

    Pues los de Hamas debieron haberse armado mejor, cuando decidieron decorar la zona con la sangre judía.

  • editado 13 de febrero PM


    Hay que decir que Truman, eso sí, más que antisionista era realmente antisemita.

    :chismoreno:
  • editado 13 de febrero PM


    Trumpio elogia al traidor rey de Jordania (algún día os contaré una anécdota que tuve con él y su séquito en un hotel haciendo submarinismo en Áqaba) por acoger un puñado de refugiados deportados gazatíes.

    Menudos HdlGP los dos.
  • editado 13 de febrero PM

    A nadie le interesa la vida de privilegios pequeños burgueses de una totalitaria que apoya cuanto régimen tiránico se declare enemigo de las democracias occidentales.



  • Pero hay más hallazgos, y debemos reconocer que en algo nos equivocábamos: no es a Hitler a quien podemos compararle por extender el discurso del odio, la criminalización del distinto y los campos de concentración como el que pretende en Guantánamo, sino a Stalin, maestro de la deportación de pueblos de un lado al otro de la Unión Soviética para que no le molestaran. El tirano del bigote no tenía el toque inmobiliario de Trump, pero no andaba lejos: actuaba sin proceso judicial y por su santa voluntad, tal y como el norteamericano prevé en Gaza.

    Millones de ciudadanos de la antigua URSS son hijos de aquellos movimientos forzados de población. En sus recuerdos familiares hay trenes, lloros, desarraigos y pérdidas que nunca se han curado. Los alemanes del Volga, gentes de Crimea, tártaros, minorías búlgaras, armenias, kurdas y de todo tipo y mayorías como ingusetios y chechenos fueron a parar —cuando sobrevivieron— a Siberia, Kazajistán, Kirguistán o Uzbekistán. Miles murieron en el camino. Otros, en penosas condiciones en el destino. Mientras tanto, Moscú rusificaba las zonas ya despobladas para extender su influencia y cerrar el círculo de una limpieza étnica que aún hoy le sirve al Kremlin para justificar su agresividad. Porque está, dice, defendiendo a los suyos.

    El plan de Trump no es muy diferente a todos estos: deportar en masa, colonizar, sentar las bases de un gran Israel y un más grande aún EE UU. Su talante inmobiliario, en realidad, tampoco es muy diferente al de Stalin, que bajo el tamiz comunista y no capitalista mandó levantar ciudades soviéticas a escuadra y cartabón en las zonas más inhóspitas para exhibir su poder y explotar los recursos de los nuevos territorios habitados. He estado en algunas. El referente, por tanto, es Stalin.

  • A la final simplemente se abrirán corredores seguros para los gazaties que quieran irse a otros sitios, y los que se queden, serán ubicados en campamentos lejos de las ruinas, mientras se reconstruye la ciudad, con el riesgo de que la presencia de grupos de Hamas pongan en cuestión la seguridad de esos campamentos.

  • Los dos últimos mensajes son obviedades.
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