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Comentarios
Y aunque te respeto bastante como historiador, hay historiadores que no consideran antisemita a Stalin, o lo contextualizan en su paranoia contra todos, y en todo caso hay muy pocos historiadores que equiparen el presunto o real antisemitismo de Stalin, generalizando de la URSS, con el antisemitismo de Hitler, generalizando de la Alemania nazi.
Con otro ejemplo, Stalin odiaba la pintura abstracta, tu la odias también, sois equivalente? no, ni los motivos, ni las consecuencias de dicho odio, son equivalentes.
Pero compro que esto es un bucle, y como todo bucle después de unos mensajes deja de ser divertido.
Obviamente nadie ni nada puede meterse en los dogmas de una religión, cuando son privados, pero si debería abrirse el debate si una religión o cualquier colectivo privado puede recibir subvenciones publicas si defiende ideas contrarias a la mayoría social y a las leyes.
Debate que sería divertido porque ninguna se salva.
No, es tu forma de evitar por todos los medios llamarle antisemita.
Gracias por tus halagos, no soy historiador, aunque sí muy aficionado a la historia, como ya sabes, y tengo unos cuantos libros sobre Stalin y el estalinismo. Te voy a poner una lista de autores y libros que aseveran el antisemitismo de Stalin sin ninguna duda. Si quieres, me pones en respuesta una lista de autores y libros en los que no se considera antisemita a Stalin y ea, a ver quién la tiene más larga
-AAVV, "El libro negro del comunismo. Crímenes, terror y represión", Planeta/Espasa, 1998.
-AAVV, "Crónica del Holocausto", Libsa, 2002.
-Amis, Martin, "Koba el Temible. La risa y los Veinte Millones", Anagrama, 2004.
-Arendt, Hannah, "Los orígenes del totalitarismo", Alianza Editorial, 2006.
-Bullock, Alan, "Hitler y Stalin, vidas paralelas", Plaza & Janés, 1994.
-Butler, Rupert, "Stalin. Instrumentos de terror", Libsa, 2009.
-Judt, Tony, "Postguerra. Una historia de Europa desde 1945", Taurus, 2006.
-Medvedev, Zhores A. y Roy A., "El Stalin desconocido", Crítica, 2005.
-Rayfield, Donald, "Stalin y los verdugos", Taurus, 2003.
-Sebag Montefiore, Simon, "La corte del zar rojo", Crítica, 2004.
-Snyder, Timothy, "Tierras de sangre. Europa entre Hitler y Stalin", Galaxia Gutenberg, 2011. En este libro, de hecho, hay todo un capítulo dedicado al antisemitisimo estalinista.
-Zubok, Vladislav M., "Un imperio fallido. La Unión Soviética durante la Gurra Fría", Crítica, 2008.
Estos son los primeros que se me ocurren, si hago memoria seguro que recuerdo alguno más. Si quieres te entresaco citas de todos ellos en las que se da fe del antisemtismo de Stalin o del régimen soviético en aquellos años, no hay problema.
Para que veas, te voy a poner también un libro cuyo autor pertenece al grupo que dices:
-Service, Robert, "Stalin. Una biografía", Siglo XXI, 2006.
Service escribe en la página 568:
Y en las páginas 575 y 576, escribe:
Las negritas son mías.
Y nada, espero tu lista de historiadores que no consideran antisemita a Stalin
En ningún momento he afirmado que fueran iguales, el antisemitismo nazi era racista, como todo el mundo sabe, mientras que el de Stalin tenía motivaciones políticas cuando lo llevó a la práctica, aunque él siempre hubiera mantenido en privado prejucios contra los judíos. Esto es lo que he defendido, aunque tú intentes colar un hombre de paja descomunal.
Sin embargo ya lo creo que hay autores que equiparan ambos antisemitismos, como el historiador Allan Bullock, que en la página 1546 del tomo II de su magna obra, escribe:
Es inevitable que esa teoría estalinista de la conspiración mundial judía del capitalismo y del sionismo con su cuartel general en Wall Street, aún mantenida por mucha gente en nuestros días, nos traiga a la cabeza el famoso cartel publicado por IU en 2016:
Y Hannah Arendt, en la página 61 de su libro, escribe:
Las negritas son mías.
La naturaleza del antisemitismo no sería la misma en el nazismo y el estalinismo, pero la teoría de la conspiración judía sí era similar y, presumiblemente, los resultados también habrían sido parecidos de no ser porque la muerte de Stalin dejó su última purga en fase de borrador.
PD: Si parece antisemita y se comporta como antisemita, probablemente sea antisemita
La verdad, prefiero que me llames historiador a dictador totalitario
Sin embargo, existe un largo historial de antisemitismo y racismo en UK y EEUU, desde muy atrás.
Y lo más preocupante es que desde el Alt-Right, el antisemitismo está creciendo:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_United_States#:~:text=Antisemitism has long existed in,the occurrence of specific incidents.
Pero el criptofacha en su paroxismo saca un comic anticomunista y dice que es "historiografía".
WTF
Pero vamos, último mensaje sobre el tema, tampoco da más de si.
Efectivamente es importante distinguir entre una crítica legítima al sionismo como ideología política y el antisemitismo entendido como discriminación contra los judíos. Es verdad que hoy te tachan de antisemita antes de abrir la boca para lanzar una condena contra Netanyahu que, por cierto, hoy mismo ha vuelto a violar el acuerdo de paz continuando con sus ataques sobre los gazatíes. Pero es que en el caso de la URSS, las políticas antisionistas se acompañaron de retórica antisemita y persecuciones basadas en prejuicios étnicos.
Aunque oficialmente Stalin adoptó una postura antisionista tras la creación del Estado de Israel, esto derivó en medidas que afectaron específicamente a judíos por su identidad. Por ejemplo, la disolución del Comité Judío Antifascista, los juicios y ejecuciones de intelectuales judíos, y el ya mencionado varias veces "Complot de los médicos" involucraron acusaciones basadas en prejuicios antisemitas, no exclusivamente antisionistas.
Es cierto que el antisemitismo no fue exclusivo de la URSS, yo mismo he puesto ejemplos de antisemitismo en el siglo XX incluso en regímenes democráticos. Pero decir que en la URSS no hubo antisemitismo es contradecir el relato consensuado por la historiografía.
Repito, no hay un solo discurso, documento, artículo, decreto, ley, política por parte de Stalin o de la URSS que discrimine contra los judíos solo por ser judíos. Es todo lo contrario.
Precisamente las políticas de la URSS y en particular de Stalin están encaminadas a destruir el antisemitismo de la época zarista.
Todo esto es tan absurdo como decir que Hitler era comunista o que la URSS empezó la SGM, como mantiene el criptofacha en su histeria. Es el mundo al revés.
Pero el cierre de teatros, escuelas y la censura de publicaciones judías, por no repetir el resto de hechos ya mencionados bajo el mandato de Stalin, no parecen precisamente medidas antisionistas.
Y claro que se utiliza a Stalin para atacar el comunismo. Es lógico y normal desde el punto de vista de quien pretenda hacerlo.
A las mujeres las matan sólo por ser mujeres, y el que cuestione los privilegios discriminatorios de las mujeres o la hormonización de niños, es misógino u homofóbico. Y eso se lo creen los zurdos a pies juntillas sin el más mínimo cuestionamiento. Pero supuestamente nadie estigmatiza a los judíos por ser antisemita.
El antisionismo es una excusa para el antisemitismo.
"Los judíos tiene una conspiración mundial para apoderarse del planeta". Pero eso no es antisemitismo.
"Ser judío, es ser sospechoso de pertenecer a esa conspiración mundial, por eso debe ser vigilado o arrestado". Pero eso no es antisemitismo.
Sí, son antisemitas, porque el antisionismo es una mera excusa para encubrir el antisemitismo, ya que suprimir o eliminar el Estado de Israel es antisemita, o pretender que los judíos tienen una red mundial de banqueros usureros que mueven los hilos del mundo, también lo es. Y si es porque Israel -la única democracia en la zona-, "comete crímenes" en sus guerras defensivas, no existe tal animadversión u obsesión equivalente por otros casos similares en la región, por ejemplo Siria, Sur Sudán, República Centroafricana, Nigeria, República Democrática del Congo, sólo por el caso que involucra a los judíos. Eso es motivado por el antisemitismo.
Si de las numerosas tragedias humanitarias en el mundo, sólo le obsesiona el caso que involucra a los judíos, y aplaude que persigan judíos en las calles de Europa, porque eso es "antisionismo", ya que los judíos tienen una conspiración internacional para apoderarse del mundo, lamento decirlo, pero usted es ANTISEMITA. .
Las sectas no deberian recibir subvencion en ningun caso. sigan o no las ideas de la mayoria social o las leyes.
A mí el que una superstición organizada reciba cualquier tipo de ayuda del estado me parece absurdo.
Pero como los comunistas son nazis entonces la ultraderecha si es un peligro ?o no? Que lío, mejor seguir con la tontada esa del antisemitismo
Dile a un cubano que el peligro para las libertades es que gobierne la extrema derecha y no los comunistas.
Hitler no era formalmente comunista, pero las ideas nacional socialistas bebieron mucho del estatismo colectivista comunista, y se puede decir que el fascismo es una derivación del pensamiento comunista hacía el colectivismo nacionalista y el control estatal indirecto sobre los medios de producción, en vez del colectivismo obrero y el control estatal directo sobre los medios de producción. Si China es comunista, con medios de producción privados, pero bajo una economía centralizada regida por el Estado, entonces la Alemania nazi era mas cercana al comunismo que a una democracia liberal capitalista.
No sé por qué tantas palabras desperdiciadas si el mundo today ya resumió este hilo hace unas semanas.
Nos estamos acostumbrando a que todo se reduce a una lógica binaria excluyente, y el mundo es más complejo.
Por otra parte Stalin como jefe supremo de las fuerzas armadas contaba con 500.000 efectivos judíos dentro del ejercito rojo, incluyendo cargos muy importantes como generales y mariscales. También mencionar que bajo su mandato se evacuaron 40.000 judíos polacos que habían escapado de los nazis. También evacuó a los miembros del comité antifascista judío cuando estuvieron amenazados de caer en manos de los nazis por su rápido avance en el frente.
Y esto sin mencionar los innumerables cargos y funcionarios del gobierno soviético, cargos de máximo nivel que eran judíos.
Aún así los furibundos anticomunistas lo tachan de antisemita ... Aún sabiendo que apoyó la creación del estado de Israel y al que brindó ayuda militar.
Lo dicho, es el mundo al revés.
A Madagascar no, a Siberia. Me da la sensación de que ni me lees.
En la Unión Soviética se deportó a pueblos enteros bajo condiciones infrahumanas, como si fueran ganado. Millones de personas, muchas de las cuales murieron en masa durante el traslado o por las duras condiciones de vida de los lugares a los que las llevaron. El tema empezó ya con Lenin y continuó con su discípulo Stalin. Los cosacos, los kurdos, los alemanes del Volga, los griegos, los turcos, los chechenos, los tártaros de Crimea, polacos, bálticos y muchos otros. Todos deportados en una suerte de auténtica limpieza étnica. ¿Por qué no podría haber ocurrido lo mismo con los judíos, a quienes se empezó a señalar, detener y asesinar entre 1948 y 1953?
Sigo esperando que me pongas esa lista de historiadores que, según dices, no consideran antisemita a Stalin. Pero sé que puedo esperar sentado, porque va a tardar.
Escribe Martin Amis, página 96 (las negritas son mías):
Y este es el problema. Como buen liberal occidental clásico, siempre te negarás a equiparar nazismo y comunismo porque juzgas ambos sistemas por la ideología, no por la práctica. Te desmarcas del comunismo, pero no ves el antisemitismo de Stalin porque no va incluido en la ideología marxista como va en la nazi. Da igual que Stalin en sus últimos años de vida se pusiera a perseguir judíos, da igual lo que digan la mayoría de los historiadores, dan igual los hechos, vas a seguir cerrando los ojos a esa realidad porque admitirla al final supone equiparar nazismo y comunismo y eso te rompe todos los esquemas. Y siempre va a ser así: para ti el comunismo ha sido malo pero el nazismo fue peor, aunque el totalitarismo en la práctica sea siempre igual de criminal independientemente de las ideas bajo las que se escude. Para ti finalmente lo que cuenta no son los hechos, son los ideales, y los de Marx eran más bonitos, elaborados, profundos e ilustrados que los de Hitler. Lo que viene a ser juzgar a un gobernante o un gobierno por su programa político en lugar de por lo que hace desde que llega al poder: absurdo.
Tu enroque es tan absurdo que estás llegando a insinuar que Hannah Arendt, en "Los orígenes del totalitarismo", escribió disparates. Qué sabría esa judía alemana sobre antisemitismo y totalitarismo
Por cierto, ya que estamos, he recordado otro libro cuyo autor también da por cierto el antisemitismo de Stalin. Lo añado a mi lista:
-Figes, Orlando, "Los que susurran. La represión en la Rusia de Stalin", Edhasa, 2009.
De hecho, en su libro, Figes dedica bastantes páginas al antisemitismo estalinista. Así, en las páginas 674-676 escribe (las negritas son mías):
En la 693 añade:
En la 701 cuenta lo siguiente:
Pero nada, nunca hubo antisemitismo en el régimen soviético. Pensar que la campaña "anticosmopolita" abrió las puertas al antisemitismo en la Unión Soviética, como escribe el historiador Orlando Figes, es un disparate y el tipo no sabía de qué hablaba cuando publicó eso.
Tras la Segunda Guerra Mundial, había dos millones de judíos en la URSS. Hoy en Rusia quedan 145.500. Pensar que tan drástico descenso en la población hebrea pueda tener relación con el antisemitismo del régimen es un disparate.
Decir que Hitler era comunista es una estupidez como un piano, tanto como negar el antisemitismo de Stalin.
Lo primero no sé quién lo está diciendo en este foro, lo segundo de momento lo defienden la estalinista de mierda de siempre, con sus falacias y sus argumentos oligofrénicos, y sorprendentemente Fodel.
Que la extrema derecha sea hoy de nuevo un peligro no implica que haya que tergiversar la historia, aunque por desgracia es algo que se hace de forma sistemática según los intereses políticos del momento.
Diselo a un chileno, a n argentino, a un paraguayo, a un guatemalteco a un dominicano, a un alemán o a un español.-
El famoso óblast hebreo no fue más que un intento del régimen soviético de quitarse de encima el problema judío animando a esa gente a vivir en un lugar inhóspito a tomar por culo de todo, o sea, en el Extremo Oriente siberiano, al norte de Manchuria. ¿Quién no querría irse a vivir allí?
Los judíos no parece, porque la mayoría de los que picaron y fueron, se dieron la vuelta en cero coma. Nunca han sido la mayor parte de la población, creo que hoy apenas pasan del 1%.
De hecho, cuando el Comité Judío Antifascista planteó crear un hogar nacional hebreo en un lugar más atractivo y habitable, Crimea, Stalin lo disolvió, asesinó a sus líderes y encerró al resto. Pero eh, no fue por antisemitismo.
Y dale, se mezcla antisionismo con antisemitismo, no hay una sola prueba de que Stalin fuera antisemita, ninguno de los autores mencionados que son obviamente antiestalinistas y anticomunistas, muchos a sueldo como Service o Conquest lo han podido sustanciar, y las pruebas demuestran todo lo contrario: Sí que existen discursos,artículos, leyes decretos y políticas dedicadas directamente a combatir la discriminación y persecución de los judíos solo por serlo por parte de Stalin y de las políticas de la URSS.
Por eso es el mundo al revés, como cuando se dice que Hitler era comunista, que la URSS inició la SGM, o que la imaginaria " tercera España " la representaba uno de los fundadores de Falange/JONS. Imbecilidades.
PS: Las políticas de la URSS contra el antisemitismo zarista (abolición de leyes discriminatorias, promoción de la cultura judía) se dieron principalmente bajo el mandato de Lenin."
Impulsadas por Stalin, que había sido nombrado para ese fin, recordemos. Muy antisemita todo ..
El escritor judeosoviético Vasili Grossman no sufrió antisemitismo en su país:
Grossman murió de cáncer en 1964 sin poder ver publicadas sus obras Vida y destino y Todo fluye.
Ajá, les salvó la vida... oh, wait!
Antiestalinistas y anticomunistas, menudos hijos de puta, lástima no poder fusilarlos o enviarlos al Gulag. ¿Verdad, hija?
Dejemos la terminología. La mayoría de los historiadores coinciden en que las hostilidades, por ser muy suave, hacia la comunidad judía en general, aumentaron con Stalin tras la 2GM, al igual que hubo intentos de mejora en ese sentido entre el régimen zarista y el soviético bajo el mandato de Lenin. Ser judío en la URSS en 1950 era motivo de sospecha, por un lado porque su religión estuvo perseguida como todas, y por otro porque el simple hecho de ser judío les convertía en sionistas potenciales.
No se pueden explicar con el antisionismo toda la represión sufrida por los judíos, a no ser que juguemos a negar los hechos. Explicar, digo, justificar no se puede ni aun excusándolo con el antisionismo sin hijoputez de por medio.