¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Igualdad
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Stalin reprimió y ordeno eliminar a artistas no judios.
Conclusión, Stalin odiaba a los judíos y respetaba a los artistas.
Cada loco con su tema.
La pregunta es: ¿los reprimió por ser judíos o por ser artistas? Por ser judíos.
Hubo decenas, miles de artistas, judíos y no judíos que fueron reprimidos.
Los reprimidos, judíos y no judíos, artistas, generales y fontaneros, lo fueron por la acusación de antistalinista, el delito era ir contra Stalin, fuese verdad o mentira, no ser judío, o ser fontanero, por comparar en Alemania el delito era ser judío, o discapacitado, el delito objetivo para perseguir judíos era no ser parte de la raza superior, no tener ideas políticas contra Hitler, por eso en Alemania todos los judíos eran culpables, y en la URSS solo lo eran los que estaban contra Stalin, fuese real o mentira.
Reconozco que me da apuro explicar algo tan obvio.
Las mujeres que son asesinadas en occidente siempre es por ser mujeres y no por otros motivos distintos al género. Pero los judíos apresados por ser judíos, lo eran porque su etnia estaba complotando contra los intereses del socialismo, y era casualidad que todos los sospechosos lo eran, por ser judíos.
Los judíos quieren un país en Crimea, y tienen la mala costumbre de ser cosmopolitas y pretender una democracia como forma de gobierno, que inevitablemente tendría que ser aliada del mundo libre. Por tanto, todos los judíos son sospechosos de conspiradores contra el régimen soviético.
con la renovada actitud de la propaganda oficial de fomentar el nacionalismo ruso en el contexto de la cada vez más hostil Guerra Fría y la revelación de que Israel había tomado la vía occidental. En la Unión Soviética los judíos empezaron a ser vistos con sospecha por sus conexiones internacionales y por su redescubierta conciencia nacional.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cosmopolita_sin_raíces
Estás muy equivocado y tremendamente mal informado, lo cual es muy sorprendente teniendo en cuenta todos los textos que he colocado más atrás y la de veces que se ha hablado de esto en este foro.
Repito, desde finales de 1948 cualquier judío en la URSS era al menos sospechoso de cosmopolitismo, de sionismo, de estar a sueldo de la CIA, de ser un agente enemigo, un enemigo del pueblo. Cualquiera es cualquiera. ¿Solo por ser judío? Solo por ser judío. ¿Es eso antisemitismo? Pues tú me dirás.
¿Y por qué Stalin no persiguió absolutamente a todos los judíos soviéticos? Coño, porque se murió, no le dio tiempo. La purga antisemita que desató en enero de 1953 se detuvo dos meses después, cuando cascó. Pero con toda seguridad, si hubiera seguido vivo se habría producido una gran purga antijudía a escala nacional. No lo digo yo, lo dijo Jrushchov, que algo sabría del tema.
Cualquier biografía medianamente seria que leas de Stalin te hablará de su antisemitismo y de cómo le dio rienda suelta tras la Segunda Guerra Mundial, sobre todo después de la independencia de Israel. Pero es que el antisemismo comunista no murió con Stalin, él solo lo inició. Hubo purgas antisemitas en la URSS y en Checoslovaquia, pero es que quince años después de la muerte de Stalin hubo otra gran purga antisemita en la Polonia comunista, mientras Rumanía canjeaba a sus judíos por cerdos, ganado o dinero.
Pero seguirás sin verlo y continuarás comparando a los judíos del bloque comunista con fontaneros.
Tomar a Kruschev como fuente fiable de información sobre el stalinismo, es pelín extraño.
Paso de buscar judíos stalinistas que les fue muy bien con Stalin, se que a ningún judío alemán le fue muy bien con Hitler.
Y repito, tiene sentido buscar una motivación racista en las purgas de Stalin? no, tiene sentido equiparar que asesinase judíos con la ideología racista nazi? no, again es la tontería que no se puede criticar al nazismo sin sacar el comunismo, reducido al stalinismo, aunque nos traguemos el antisemitismo de una ideología creada, más o menos, por un judío.
Si bien existieron episodios de antisemitismo estatal, como la campaña contra el "cosmopolitismo sin raíces" de la que habla @Stern von Afrika, y el caso de los médicos de 1953, no se puede generalizar que todos los judíos fueran perseguidos únicamente por serlo. La situación era más compleja, mezclando factores ideológicos, políticos y sociales. Muchos judíos ocuparon posiciones de poder dentro del partido (como ha insinuado @Vlish) y el aparato estatal durante el estalinismo, lo que contradice la idea de una persecución indiscriminada basada exclusivamente en la etnia.
Como ha comentado antes @Puddles, durante los primeros años del estado de Israel, Stalin apoyó su creación como un modo de debilitar la influencia británica en Oriente Medio. Fue la URSS la que facilitó el reconocimiento de Israel en la ONU y proporcionó armas a través de sus aliados. La relación se deterioró después, pero esto demuestra que las políticas de Stalin hacia los judíos no fueron lineales ni homogéneas.
Y aunque se ha argumentado que la purga de 1953 podría haber derivado en una represión más amplia, no hay evidencia concluyente de un plan para una "gran purga nacional". Hacerlo es narrar una ficción que no ocurrió. Y testimonios como los de Jrushchov deben tomarse con precaución, ya que reflejan tanto los hechos como las tensiones políticas posteriores a la muerte de Stalin.
En cuanto a los casos de Polonia, Checoslovaquia y Rumanía reflejan dinámicas locales específicas, más vinculadas a contextos políticos nacionales que a una herencia directa de Stalin. Cada país comunista tenía sus propias razones para estas políticas, como conflictos internos y presiones sociales. Me parece bastante atrevida la idea de que Stalin fuera el único origen de todo el antisemitismo de los países soviéticos.
Stalin no necesita motivos extra o mayor protagonismo del que tuvo para ser considerado uno de los peores tiranos de la historia. Con lo que hizo realmente ya es suficiente para que la historia lo juzgue. Stalin no era nazi, pero no fue mejor que Hitler, en eso (casi) todos estamos de acuerdo.
Pues ya se ha pronunciado la RFEF: La Federación dice que las mujeres de los futbolistas del Mallorca confundieron en Arabia Saudí 'acoso' con “un agobio”. Bueno, esto lo ha dicho su presidente Rafael Lozán (otro que tiene la lengua color mierda de tanto meterla en ojetes ajenos, aunque, eso si, solo en ojetes de tiranos respetables y con mucho dinero) porque la RFEF, a nivel oficial, sigue ciega y sordomuda, como la Shakira.
Iba a decir eso…
Los nazis llegaron al poder en 1933, pero tardaron unos cuantos años en ponerse a exterminar judíos. Conclusión de la lógica fodeliana: en 1933 los nazis no eran antisemitas.
No, no te da la razón, te la quita: habría habido una purga antisemita nacional si Stalin hubiera seguido vivo precisamente porque era antisemita.
Pero bueno, cosas de la lógica fodeliana xD
Y creo que es la primera que veo en este foro que se ponen en duda las denuncias del estalinismo que hizo Jrushchov. Es que ni Súcubo se había atrevido a tanto. Vamos mejorando.
¿Pero quién ha hablado de racismo? El antisemitismo, o sea, el odio a los judíos, puede tener muchas motivaciones. Las de los nazis eran racistas, las de Stalin y los comunistas siempre han sido políticas. Cuando Stalin deportó a los casi 200.000 tártaros de Crimea no lo hizo por racismo, sino por razones políticas: todos ellos, hombres, mujeres y niños, eran responsables de haber colaborado con los nazis. El estalinismo era así.
En los últimos años de vida de Stalin se creó en la URSS un cargo específico para los judíos, el de cosmopolitismo. Pero la lógica fodeliana, tan inasequible a los datos, los hechos y la obviedad histórica, seguirá sin ver ahí ni rastro de antisemitismo.
Eso es colectivismo: juzgar a las personas por el grupo donde las categorizas. El factor que las aglutina, puede ser racial, religioso, territorial, político, de género, etc. Pero el hecho concreto es que generalizas y no evalúas individualmente.
Eres un hombre, blanco hetero, y eso para el colectivista te determina complemente, sin importar lo que hagas o digas como individuo. Los judíos en la URSS eran "cosmopolitas", y eso automáticamente te hacía sospechoso de ser traidor a la revolución socialista.
Pues eso, no me parece tan difícil de entender.
Salvo que utilices la lógica fodeliana, claro
Transcripción de la conferencia de Yalta, febrero 1945, las "Bohlen minutes".
Al final va a ser que Stalin fue un sionista...
O como el anticomunismo y estalinofobia del criptofacha llega al paroxismo.
No soy psicólogo, pero creo que se debe a:
Para gente que tiene un pasado comunista, aceptar que el comunismo intrínsecamente es enemigo de los valores libertarios y de la democracia, es lo mismo que aceptar que se perteneció a las juventudes hitlerianas. Aunque en el fondo se reconozca que el comunismo es inviable y una locura, hay negacionismo entre los que fueron comunistas, porque aun les queda el consuelo de que "al menos eran bien intencionados". Reconocer que eran en realidad monstruos totalitarios, va en contra toda esa fantasía. Pocos logran liberarse de ello y reconocer que se equivocaron radicalmente en la juventud, y que deben redimirse luchando en contra de sus antiguos camaradas, como Antonio Escohotado y Jiménez Losantos, para espiar el pecado de haber pertenecido alguna vez en sus vidas, a las fuerzas de la opresión y la tiranía, enemigas del mundo libre.
Eso lleva a agarrarse del clavo ardiendo, de afirmar que el antisemitismo se limita sólo a lo racial, que es una categorización que no se puede modificar. Pero el antisemitismo también puede ser religioso, y ese se puede modificar al cambiar de religión; y no por eso la persecución religiosa de los judíos deja de ser antisemita.
Stalin era antisemita por motivos políticos, no raciales, porque es conocido que los judíos son una idea política, no una etnia/cultura/religión, vale.
Estoy pensando que yo también soy antisemita, porque estoy en contra de la circuncision y a favor del jamón.
Cierro el bucle.
Ponle los motivos que más te gusten, el caso es que señalar y atacar a un grupo por su etnia está feo, y en el caso de los judíos se llama antisemitismo. ¿Se señaló y atacó a los judíos en la URSS durante los últimos años del estalinismo bajo falsas y desquiciadas acusaciones, como por ejemplo la de ser agentes sionistas a sueldo de una organización judía internacional y de la CIA?
Pues va a ser que sí:
Ese texto se publicó en Pravda el 13 de enero de 1953. Si no ves ahí antisemitismo, definitivamente no quieres verlo. En el caso de Sucu no me soprende, en el tuyo sí
Por cierto, que ya les vale a estos de la Wikipedia: cómo se les ocurrirá meter un artículo sobre el antisemitismo estalinista dentro del grupo de artículos sobre el antisemitismo
Tambien de la wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin_and_antisemitism
Me sigue pareciendo mas realista esto
Por cierto en 1951 Israel ya era un solido aliado de USA, y en tu enlace, que lo leo todo
Pues ya que lo lees todo, habrás visto que un poco más arriba dice que fue una campaña antisemita patrocinada por el estado soviético basada en una teoría de la conspiración que alegaba que una camarilla de destacados especialistas médicos, predominantemente de etnia judía, tenía la intención de asesinar a los principales funcionarios del gobierno y del partido comunista. En 1951-1953, un grupo de médicos en su mayoría judíos de Moscú fueron acusados de una conspiración para asesinar a líderes soviéticos. Esto fue acompañado más tarde por publicaciones de carácter antisemita en los medios que hablaban sobre las amenazas del sionismo y condenaban a las personas con apellidos judíos.
Y Pravda decía que todos ellos pertenecían a una organización internacional judía.
Supongo que no hace falta aclarar que todo era falso, de manera que se trataba de la típica teoría de la conspiración para culpar a los judíos de esto y lo otro.
Los nazis persiguieron y mataron a muchos no judíos, pero esto no quiere decir que no fueran antisemitas. Que vaya argumentos que me sacas, Fodelín.
Ah, y si quieres te traigo citas de unos cuantos autores que sí ven el antisemitismo de Stalin.
No obstante, se focaliza interesadamente desde el anticomunismo en los médicos, que fueron 9, de los cuales 7 eran de origen judío y relacionados con el famoso "Joint" - American Joint Jewish Distribution Committee y también previamente el JAC - Jewish Anti-Facist Committee. Aún así, una vez recibido el informe de Ignatyev (el jefe de seguridad interna), Stalin concluyó que había pocas evidencias de un complot sionista por parte de los arrestados.
No hay ninguna evidencia de que Stalin fuera antisemita o que la política de la URSS fuera antisemita, más bien todo lo contrario. Lo que si era sin duda alguna, y muy correctamente, era antisionista.
Sin embargo, dónde sí lo eran expresamente antisemitas, era en UK y EEUU (de forma notoria Churchill y Truman), cosa que nunca se menciona. Y bueno, no digamos en temas de discriminació racial, tanto en UK como en EEUU, en este último país oficialmente hasta bien adentrados los años 60's
Puddles es comunista, por eso deberían arrestarla por el solo hecho de serlo, y ser investigada si es parte de la red criminal narcotraficante del Grupo de Puebla, debiendo demostrar su inocencia. En todo caso, eso no es una persecución anticomunista, sino un combate al narcotráfico.
Por cierto, el directos huyó de Irán el pasado mes de mayo, nada más conocer la sentencia en que le condenaban a ocho años de prisión, a nosecuantos latigazos y a la confiscación de sus propiedades por hacer películas “contra la seguridad del país”.
Apuntada la película.
Me imagino que la Liga española ingresa agentes militares de Arabia Saudita en España para perseguir a apresar a españoles, por ir en contra del socialismo y de la gran alianza internacional para combatir al mundo libre democrático.