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Comentarios
La extrema derecha conchabada con los moros.
Joer que morrazo tienen madre mía….
La entrada a los claustros no se ha permitido nunca. Entrar en el recinto hasta hace unos años sí pero, insisto, sólo hombres. Creo que a los 16 que viven ahí estaría bien que los realojasen en alguna finca de esas que tienen abandonadas (la ICAR) y dejar los monumentos para quienes deseen visitarlos. Lo de Torremolinos es grave, clubes hay muchos, enclaves y monumentos como la Cartuja de Serra no hay ningún otro.
Efectivamente:
Es intolerable, deberían obligar a los monjes a ser más sociables. Al menos los del club ese de Torremolinos solo discriminan a los maricones, pero los putos monjes discriminan a todo quisque.
Hombre, más que a las mujeres y gays, tradicionalmente el fascismo/nazismo y el islam han compartido el odio a los judíos, pero en lo del club de Torremolinos me parece que la extrema derecha no tiene nada que ver. Que la ministra aluda al tema utilizando el comodín del fascismo no es de extrañar en los tiempos que corren, pero no por ello deja de dar bastante vergüenza ajena. Sobre todo porque se trata de una ministra.
El problema de la ministra, su cinismo, es no decir con claridad que muchos musulmanes interpretan su religión de una forma homófoba, porque choca con gilipolleces multiculturales, interseccionalidades, antiracismos, y demás ideas que no vienen a cuento, así que se queda con el comodín de la extrema derecha, que en este caso no pinta nada.
Por supuesto que no, aunque curiosamente hoy hay mogollón de gais de derechas o de extrema derecha. Y mujeres ya ni te cuento.
Pues eso.
El monasterio de las Batuecas, en Salamanca, tampoco se puede visitar.
Qué hijos de puta.
Pero lo que he traído aquí es otro asunto bien distinto: hace unos 15 años me paseé por el recinto, porque estaba permitido, sin poder acceder a los claustros, mientras que mi mujer tuvo que verlo en fotos, porque un monje salió a expulsarla, con una educación muy deficiente, por cierto.
Las religiones abrahámicas producen este tipo de bondades y buen rollo.
Tradicionalmente los países islámicos fueron un refugio para los judíos que huían de las persecuciones y progromos de que eran objeto en la Cristiandad. ¿O adonde crees que fueron los andalusíes cuando los cristianos les expulsaron de su tierra?
Edito: me refería a los sefardíes, no a los andalusíes.
El antisemitismo en el mundo árabe se refiere a la discriminación contra judíos en países árabes. Aunque los árabes también son semitas, el sentido del término “antisemitismo" se refiere a la discriminación contra judíos.
El Corán contiene varios versos y versículos considerados antisemitas. Sin embargo, se cree que el antisemitismo árabe se expandió desde el Siglo XIX. Los judíos, como otras minorías monoteístas dentro del mundo musulmán, eran considerados "gente del libro", por lo que se les concedía el estado de Dhimmi, que los protegía parcialmente de la persecución si cumplían las normas del islam.
El antisemitismo en el mundo árabe ha aumentado considerablemente en los tiempos modernos. Esto puede deberse a diversos motivos entre los que destacan; la desintegración del Imperio Otomano y la sociedad islámica tradicional; la influencia europea causada por el imperialismo occidental y los árabes cristianos;la propaganda nazi; el resentimiento al nacionalismo judío que llevó a la colonización de la provincia siria del sur del Imperio Otomano (véase sionismo); y el aumento del nacionalismo árabe. El aumento del nacionalismo árabe durante la década de 1980 fue principalmente impulsado por el odio a los judíos
https://es.wikipedia.org/wiki/Antisemitismo_en_el_mundo_árabe
La vida de los judíos en los países islámicos quizá no fuese paradisiaca (excepto en el Imperio Otomano, donde siempre gozaron de la protección estatal) pero comparada con su vida en los países cristianos era el país de la piruletas y los unicornios (hasta el siglo XX, evidentemente)
Esto es un mapa de las expulsiones de judíos en la Europa medieval, pero es la parte menos dura del asunto, desde la primera matanza masiva de judíos (Ruan, Francia, siglo XI) hasta el Holocausto hitleriano la historia de los judíos en Europa se escribe con sangre.
Hombre, es que te has ido muy atrás en el tiempo con la tradición
Hablaba de fascismo, nazismo e islam, de manera que me refería al siglo XX
Por otro lado, el antisemitismo en el siglo XX tuvo raíces tanto en el cristianismo como en el islam. En el cristianismo, especialmente en el catolicismo, había prejuicios históricos contra los judíos. Esto alimentó siglos de discriminación que explotaron con el fascismo y el nazismo. En el islam, aunque no hay un antisemitismo religioso como tal, el conflicto árabe-israelí y el auge de movimientos islamistas usaron la religión para justificar el odio hacia los judíos.
Al final, mucho de estos conflictos tienen una raíz común en las grandes religiones monoteístas: cristianismo, islam y judaísmo. Estas religiones han chocado durante siglos porque compiten por imponer su verdad, y esa rivalidad histórica sigue influyendo en los conflictos modernos, tanto políticos como culturales.
Hombre, pero no hagas trampas, que el siglo XX no apareció de la nada.
El antisemitismo del fascismo y el nazismo tiene profundas raíces precisamente en el cristianismo europeo. Durante siglos, la Iglesia promovió la idea de que los judíos eran culpables de la muerte de Cristo (deicidio), lo que justificó persecuciones, expulsiones y violencia, como la Inquisición o la expulsión de los judíos de España en 1492, como bien apuntaba @cptn_pescanova.
El nazismo recuperó estas narrativas históricas. Las leyes de Núremberg, por ejemplo, tenían precedentes en las restricciones medievales impuestas por el cristianismo, como la obligación de llevar insignias distintivas. Además, figuras cristianas como Martín Lutero, con sus escritos antisemitas, influyeron en el pensamiento nazi.
Por no hablar de que sectores de la Iglesia colaboraron o permanecieron en silencio antes los fascismos, como ejemplo el Concordato de 1933 entre el Vaticano y Alemania, que dio legitimidad al régimen. Este contexto muestra que el antisemitismo nazi no surgió de la nada, sino que se alimentó de siglos de prejuicio cristiano en Europa.
De hecho, el antisemitismo cristiano es religioso (Cristo es tildado de falso profeta), mientras que el antisemitismo islámico parte del conflicto árabe-israelí, tras la ocupación de Palestina.
Llevo como veinte años hablando de historia, de fascismo, nazismo, comunismo y antisemitismo en este foro, así que qué me vas a contar
No hago ninguna trampa, para hablar de fascismo y nazismo hay que situarse en el siglo XX. Son movimientos propios del siglo pasado, surgieron, hicieron sus cosas y fueron aplastados en el siglo XX, ni antes, ni después. Otra cosa es el antisemitismo, que todos sabemos de sobra que tiene sus orígenes muchos siglos atrás, pero este odio a los judíos era de tipo religioso, no racista, por eso con la llegada de la Ilustración se fue atenuando y en el siglo XIX los judíos lograron su emancipación en Europa y otros lugares, es decir, recibieron el mismo trato y los mismos derechos que el resto de ciudadanos.
También es muy sabido que, más tarde, el nazismo (el fascismo en sus orígenes no era antisemita) no solo recuperó los usos y costumbres del antisemitismo medieval, sino que los superó en criminalidad. Pero este antisemitismo nazi era racista, no religioso, aunque recibiera ciertos apoyos del secular odio a los judíos cristiano. Estaba más ligado al darwinismo social y a los pogromos que se dieron en el Imperio ruso desde finales del XIX.
Por cierto, te contradices:
De hecho, el antisemitismo de Lutero, que fue el creador del protestantismo y era germano, influyó mucho más en el nazismo que los prejuicios contra los judíos de los católicos.
Obviamente el antisemitismo de Lutero era religioso, no racista, pero su imagen fue empleada por los nazis con profusión en lugar de la de cualquier católico:
https://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_católica_durante_el_nazismo
En España, por ejemplo, la ley que permite a los sefardies recuperar la nacionalidad Española fue promulgada por un señor tan catolico y de derechas como Primo de Rivera.
Ley que por cierto sirvio despues para salvar a bastantes judios hungaros del holocausto.
Y no, el resurgimiento del antisemitismo a finales del XIX no tiene nada que ver con el catolicismo, es un fenomeno basicamente eslavo con los progromos generalizados en los antiguos territorios del Imperio Ruso.
Si hasta Costa Gavras hizo la peli Amén que escenifica la colaboración entre el Vaticano y los nazis, en particular Pío XII
Y bueno hasta tus sionistas lo recalcan:
https://www.timesofisrael.com/german-bishops-said-to-admit-complicity-in-nazi-actions-in-new-report/
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/the-german-churches-and-the-nazi-state
Y eso sin entrar en detalles truculentos como el rol en la Ustasha en Croacia o en Ucrania con la SS División 14 Galitzia...
Machismo y dinero y falta de dignidad.
Las palabras se las lleva el viento, ha habido muchas contra la represión en Irán (hablo de "mujer, vida y libertad") y no han valido para nada. El mundo "libre" debería tomar medidas económicas contra los paises que ni respetan los derechos de las mujeres al menos como las adoptadas contra Rusia, pero bien me quieres, bien te quiero, no me toques el dinero.
Si bien es cierto que algunos líderes nazis, como Himmler, despreciaban el cristianismo por considerarlo "semitizado" y promovieron símbolos paganos, el régimen nazi utilizó en numerosas ocasiones la retórica cristiana para consolidar su poder. Hitler, en Mein Kampf y en discursos públicos, apelaba a la Providencia y al "plan divino" para legitimar sus acciones. Además, en sus inicios, el nazismo buscó ganar el apoyo de sectores cristianos, como evidencia el Concordato firmado en 1933 entre la Alemania nazi y el Vaticano, como ya he comentado antes.
Es verdad que algunos católicos formaron parte de la resistencia al nazismo, pero esto no implica una oposición generalizada desde la institución católica. Por ejemplo, altos representantes de la Iglesia Católica, como el Papa Pío XII, han sido criticados por su silencio durante el Holocausto. Además, hubo líderes católicos, como el obispo Alois Hudal, que simpatizaban con el régimen nazi y facilitaron la huida de criminales de guerra a través de las "rutas de las ratas". Así que matizaría bastante la afirmación de que el catolicismo se opuso mayoritariamente al nazismo.
También es cierto que Miguel Primo de Rivera permitió a los sefardíes recuperar la nacionalidad española, pero esto fue más bien un gesto pragmático y político que una defensa activa de los judíos. Primo de Rivera buscaba reforzar la imagen de España como una nación unificada y promover lazos culturales e históricos. Esto no borra el hecho de que el franquismo, definido como nacional-catolicismo, que sucedió al régimen de Primo de Rivera, tuvo simpatías hacia el antisemitismo promovido por los nazis.
Por otra parte el antisemitismo europeo no se originó exclusivamente en los pogromos eslavos del siglo XIX. Durante siglos, la Iglesia Católica promovió la idea del "pueblo deicida", responsabilizando a los judíos de la muerte de Cristo. Esta narrativa alimentó la discriminación, las conversiones forzadas y los expulsiones, como la de los judíos de España en 1492 bajo los Reyes Católicos. Aunque el antisemitismo del siglo XIX adquirió un carácter más racial y pseudocientífico, tiene raíces en la discriminación religiosa promovida durante siglos por el cristianismo y por el catolicismo en particular.
En resumen, no se puede desvincular al catolicismo y al cristianismo de las corrientes antisemitas históricas que influyeron en fenómenos como el nazismo o los pogromos.
Lo de UK yo lo cogería con pinzas, el interés partidista de Musk en sacarlo ahora y de esa manera apesta.
Bueno, yo matizaría eso de que fascismo y nazismo se limitan al siglo XX. Si bien nacieron y alcanzaron su auge en el siglo XX, no es correcto afirmar que "ni antes, ni después" existan manifestaciones de estas ideologías. Tanto el fascismo como el nazismo dejaron un legado ideológico y simbólico que ha inspirado movimientos en el siglo XXI. Ejemplos son grupos neonazis o neofascistas, que reivindican principios de esos regímenes. Reducirlos exclusivamente al siglo XX invisibiliza sus manifestaciones posteriores.
Por otra parte es cierto que el antisemitismo medieval tenía un componente predominantemente religioso, pero afirmar que este "no era racista" es matizable. Aunque los términos modernos (aunque ya caducos) de "raza" y "racismo" no se usaban entonces, los prejuicios antijudíos incluían estigmatizaciones culturales y biológicas que se asemejan al racismo moderno. Por ejemplo, se consideraba a los judíos como inherentemente pérfidos o portadores de rasgos negativos transmitidos hereditariamente.
Y sí, muchos judíos alcanzaron derechos civiles en Europa durante el siglo XIX, pero esto no eliminó el antisemitismo. Además, se trató de un proceso muy desigual. En muchos casos, la emancipación legal no conllevó una aceptación social, y las teorías racistas comenzaron a ganar fuerza precisamente en este mismo periodo. La publicación de textos antisemitas como Los protocolos de los sabios de Sion y el surgimiento del antisemitismo político (por ejemplo, en Francia con el caso Dreyfus) evidencian que el odio a los judíos no era cosa del pasado ni mucho menos.
Y aunque el fascismo italiano no tenía un fuerte componente antisemita en sus inicios, más tarde adoptó políticas antijudías bajo la influencia de Hitler y el eje nazi. Por tanto, no tiene mucho sentido sacar a colación que el fascismo "en sus orígenes no era antisemita" sin matizar que evolucionó en esta dirección.
En cuanto a Lutero, es cierto que escribió textos profundamente antisemitas que los nazis utilizaron, como ya he comentado antes. Pero atribuir más influencia a Lutero que al antisemitismo católico tradicional es discutible. La Iglesia Católica también tiene una larga historia de antisemitismo, con doctrinas y acciones que contribuyeron a formar el contexto cultural europeo del que los nazis se alimentaron. La figura de Lutero puede haber sido más prominente en Alemania, pero el antisemitismo nazi se nutrió de múltiples tradiciones, no sólo de la alemana, como bien sabes.
Tu mensaje contiene verdades parciales, pero simplifica procesos históricos complejos y omite factores importantes, como la continuidad y evolución del fascismo, el racismo implícito en el antisemitismo religioso medieval, o que el antisemitismo nazi estuviese plenamente separado del de los siglos anteriores, cosa que evidentemente no es así.
Antes del siglo XX no existían como tales.
Hoy son absolutamente marginales. ¿Cuántos partidos o movimientos políticos actuales y de importancia conoces que reivindiquen la memoria de Hitler y Mussolini?
Pero se admitía la figura del converso, al menos en teoría. Para los nazis un judío no podía dejar de serlo, ni siquiera en el caso de que no hubiera profesado esa religión en su vida, sencillamente porque es imposible dejar de pertenecer a una raza. La diferencia me parece notable.
No sé dónde he dicho lo contrario.
Ídem.
El fascismo, surgido en Italia en 1919, no tenía entre sus postulados iniciales ningún componente antisemita. Ni fuerte, ni débil: ninguno.
De hecho, incluso hubo judíos fascistas, alguno de renombre. Y alguno incluso masón. Y alguna que fue amante de Mussolini.
La Sinagoga de Génova se inauguró en 1935.
Las leyes raciales fascistas fueron dictadas en 1938, casi veinte años después del surgimiento del fascismo, y se debieron única y exclusivamente a la alianza de Italia con Alemania sellada a partir de 1936. Al decir esto no estoy quitando ninguna responsabilidad al fascismo italiano sobre lo ocurrido a partir de entonces con los judíos en Italia y el resto de Europa, simplemente trato de ser riguroso con la verdad histórica. Para terminar, a los judíos bajo jurisdicción italiana solo se les empezó a exterminar a partir del otoño de 1943, tras la ocupación alemana.
Claro que lo sé. Si es que no he dicho lo contrario.
Con una matización de ocho palabras entre paréntesis obviamente no pretendía hacer una crónica sobre la continuidad y evolución del fascismo. Y desde luego en ningún momento he escrito que el antisemitismo nazi estuviese plenamente separado del de los siglos anteriores, de hecho he explicado justo lo contrario.
Hago notar que Sternhell, aparte de haber sido un gran experto en la historia del fascismo, también era judío y perdió a parte de su familia en el Holocausto.