Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

1191819191921192319241931

Comentarios

  • editado 4 de noviembre PM


    Omitir decretar un estado de alarma ante una situación que entra objetivamente dentro de los supuestos de un estado de alarma, es una omisión criminal. No es potestativo del Gobierno Nacional omitir tal decreto, cuando es evidente la necesidad del mismo, y tiene la facultad de aplicarlo sin la necesidad de una solicitud de la comunidad afectada.

    Pudo decretarlo, y no lo hizo.

    Eso no es opinión.









  • editado 4 de noviembre PM
    Este país nunca fue perfecto, pero hubo un tiempo en el que funcionaba.

    Tengo amigos en zonas afectadas que hoy lunes, seis días después, todavía no han visto a los bomberos ni a la UME. Y con que no los han visto me refiero a que no han pasado por su pueblo, uno de los más afectados. Están apartando los coches con tractores de labradores, limpiando calles con mangueras, comiendo de lo que les llevan los voluntarios, achicando agua de sótanos y garajes con bombas de juguete, esperando encontrar víctimas. Pero ya no quieren que vaya nadie.
  • editado 4 de noviembre PM
    Ajojenjo escribió : »

    Pues está muy equivocado, porque es deber del presidente del gobierno decretar estado de alarma en situaciones de catástrofe. Lo dice la ley.

    Si gobernase Feijóo su opinión cambiaría, por supuesto.

    Lo que menos les importa a estos periodistas de pacotilla son las víctimas y la información.

    Son periodistas políticos.
  • Patroclo escribió : »
    Este país nunca fue perfecto, pero hubo un tiempo en el que funcionaba.

    Tengo amigos en zonas afectadas que hoy lunes, seis días después, todavía no han visto a los bomberos ni a la UME. Y con que no los han visto me refiero a que no han pasado por su pueblo, uno de los más afectados. Están apartando los coches con tractores de labradores, limpiando calles con mangueras, comiendo de lo que les llevan los voluntarios, achicando agua de sótanos y garajes con bombas de juguete, esperando encontrar víctimas. Pero ya no quieren que vaya nadie.

    Puta vergüenza, mucho ánimo y fuerza. Si sabes de algún sitio dónde se pueda donar y que sea realmente efectivo y rápido para que llegue a la gente déjalo por aquí, por favor.
  • editado 4 de noviembre PM
    Ajojenjo escribió : »

    No, es una forma muy inútil de querer salvar la cara al gobierno Sánchez.
  • editado 4 de noviembre PM
    Los bots del PSOE estan hoy con todo. Operation save the dog.
  • editado 4 de noviembre PM
    Vlish escribió : »
    Ajojenjo escribió : »

    No, es una forma muy inútil de querer salvar la cara al gobierno Sánchez.

    No, es poner la responsabilidad en quien de verdad la tiene y no poner el ventilador como se está haciendo desde el primer día. Un poco de madurez política vendría bien y entender en qué estado vivimos. Esa falta de madurez es la que me hace pensar que las autonomías no sirve para nada.

  • editado 4 de noviembre PM
    Patroclo escribió : »
    Ajojenjo escribió : »

    Pues está muy equivocado, porque es deber del presidente del gobierno decretar estado de alarma en situaciones de catástrofe. Lo dice la ley.

    Si gobernase Feijóo su opinión cambiaría, por supuesto.

    Lo que menos les importa a estos periodistas de pacotilla son las víctimas y la información.

    Son periodistas políticos.

    Te equivocas profundamente y confundes el estado de alarma con las situaciones de emergencia definidas en la ley de protección civil. El estado de alarma está establecido en la constitución y existe NO para los momentos en los que hay desastres naturales, sino para los momentos en los que hay desastres naturales, entre otras cosas, y ADEMAS es necesario restringir determinados derechos regulados en la constitución y que en otras situaciones son ABSOLUTAMENTE intocables. El objeto de esta ley y su desarrollo no es crear un marco de actuación para catástrofes naturales, sino permitir al gobierno saltarse determinados derechos y leyes. La ley que crea un marco de actuación para catástrofes naturales es la de protección civil.


    Así que no, la ley NO dice eso. La ley dice que en determinadas situaciones (y solo en esas) el gobierno tiene la potestad de restringir determinados derechos y leyes si se hace necesario. Por eso en España, en la historia de la democracia SOLO se ha decretado dos veces. En la huelga de controladores aereos y en la pandemia. No con el 11M, no con el volcan de La Palma, no se declaró en Biescas, no se declaró en Lorca o en las riadas de Bilbao.
  • He recibido el mensaje de AEMET a las 1030h. Ayer lo recibieron en Garraf y Baix Llobregat. El Aeroport del Prat está anegado, sin acceso entre T1 y T2. El agua en El Prat llega hasta las ventanillas de los coches
  • editado 4 de noviembre PM
    Ajojenjo escribió : »
    La ley dice que en determinadas situaciones (y solo en esas) el gobierno tiene la potestad de restringir determinados derechos y leyes si se hace necesario. Por eso en España, en la historia de la democracia SOLO se ha decretado dos veces. En la huelga de controladores aereos y en la pandemia. No con el 11M, no con el volcan de La Palma, no se declaró en Biescas, no se declaró en Lorca o en las riadas de Bilbao.

    Y ya vimos lo que pasó cuando la pandemia. Querellas y denuncias por doquier con el plácet de la oposición, la misma que ahora se saca el muerto de encima diciendo que el Gobierno tenía que haberlo decretado ipso facto
  • editado 4 de noviembre PM
    Real Decreto 524/2023, de 20 de junio, por el que se aprueba la Norma Básica de Protección Civil.

    Artículo 7. Estructura y contenido.
    (...)
    1.º Definición de fases y situaciones operativas, con la identificación del órgano competente para declarar cada una de ellas, y que deberá responder al siguiente esquema básico:

    (...)

    2.º2 Situación operativa 2, que constituye el máximo nivel de las emergencias de dirección autonómica, en la que la respectiva Comunidad Autónoma, o Ciudad dotada de Estatuto de Autonomía, puede requerir la asistencia de medios de otras Administraciones Públicas no asignados al plan, o movilizables por otras Administraciones Públicas, en particular por la Administración General del Estado.

    2.º3 Situación operativa 3, que se corresponde con las emergencias de interés nacional, declaradas por la persona titular del Ministerio del Interior de acuerdo con la ley.


    (...)

    CAPÍTULO VII
    Emergencias de interés nacional

    Artículo 28. Definición.
    Son emergencias de interés nacional:

    1. Las que requieran para la protección de personas y bienes la aplicación de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, reguladora de los estados de alarma, excepción y sitio.

    2. Aquellas en las que sea necesario prever la coordinación de Administraciones diversas porque afecten a varias Comunidades Autónomas y exijan una aportación de recursos a nivel supraautonómico.

    3. Las que por sus dimensiones efectivas o previsibles requieran una dirección de carácter nacional.


    Artículo 29. Declaración.
    En los supuestos previstos en el artículo anterior, corresponderá la declaración de interés nacional al titular del Ministerio del Interior, bien por propia iniciativa o a instancia de las Comunidades Autónomas o de los Delegados del Gobierno en las mismas. Cuando la declaración de emergencia de interés nacional se realice a iniciativa del Ministerio del Interior, se precisará, en todo caso, previa comunicación con la Comunidad Autónoma o Comunidades Autónomas afectadas, por medios que no perjudiquen la rapidez de la declaración y la eficacia de la respuesta pública.

    No hay muchas mas vueltas que darle. Toda la operación hasta hoy ha estado en NIVEL 2, es decir, bajo el mando directo y único de la comunidad autónoma

    La forma de pasar a nivel 3 es declarando un estado de alarma o elevando a nivel 3. En ambos casos lo puede solicitar el gobierno o la comunidad autónoma

    Hasta ahora la comunidad autónoma no ha mostrado ningún interés en subir el nivel de alarma o solicitar la declaración de estado de alarma. Ellos, que son los que están gestionando todo el desastre han decidido que quieren continuar manteniendo el mando único. Pero la culpa es de Pedro Sanchez por no quitarle el mando a Mazón, es increible.
  • Tu mismo lo pones, la forma de pasar al nivel 3 es que lo declare el gobierno o la comunidad autónoma.

    Culpa de la Comunidad por no pasar al nivel 3 y culpa del gobierno por no hacerlo viendo la inactividad de Mazon.

    Mi conclusión, unos y otros pensando únicamente en clave electoral y política en vez de velar por los ciudadanos, culpables ambos.
  • editado 4 de noviembre PM
    Pasar a nivel 3 solo implica que el mando lo asume el gobierno, los medios disponibles son exactamente los mismos. Pasar a nivel 3 no modifica las capacidades de respuesta, solo cambiar una cara por otra porque suponemos que Marlaska es mejor gestionando desastres que Mazon.

    ¿Desde cuando creemos que Mazón es un inútil incapaz de gestionar desastres? Desde luego no cuando se le votó, se le votó para gestionar estos desastres entre otras cosas. Entonces cuando fue. ¿El miércoles, el Jueves, el Viernes?. ¿Qué día el gobierno le debería haber quitado el mando a Mazon?

    El viernes salió el presidente de gobierno y dijo muy claramente que consideran que es mejor la colaboración total que sustituir a los mandos, que eso solo causaría más retraso.

    Es que alucino que se le achaque la misma responsabilidad a quien está gestionando todo porque así le corresponde según la leyes que nos hemos dado que a quien no está gestionando nada porque no le corresponde y solo le correspondería si se considera que la CCAA no tiene las capacidades suficientes para gestionarlo todo (no los medios, porque esos son los del estado).

    Pero en fin, así es el ventilador.

  • ersott escribió : »
    Tu mismo lo pones, la forma de pasar al nivel 3 es que lo declare el gobierno o la comunidad autónoma.

    Culpa de la Comunidad por no pasar al nivel 3 y culpa del gobierno por no hacerlo viendo la inactividad de Mazon.

    Mi conclusión, unos y otros pensando únicamente en clave electoral y política en vez de velar por los ciudadanos, culpables ambos.

    Me repito, 7 días después no creo que el problema esté en quien tenga formalmente las competencias, sino en que decisiones se toman, y en si hay voluntad de trabajar conjuntamente, hoy declaraciones de Manzon culpando a Sánchez, y mañana habrá declaraciones de Sánchez contra Manzon, el estado autonómico es muy complejo y necesita colaboración entre administraciones, lo que no existe.
  • ¿Qué nivel de restablecimiento de agua potable y canalización de aguas negras y grises hay en las poblaciones más afectadas? ¿Recogida de desechos, basuras?

  • IMHO, si el gobierno central tiene la facultad de elevar el nivel de alerta y, con ello, asumir la responsabilidad en la gestión de una emergencia, pero opta por no hacerlo, se convierte en corresponsable de las decisiones que toma la comunidad autónoma porque:

    a) o considera que la gestión es adecuada y, por tanto, no requiere intervención, o
    b) estima que la gestión es inadecuada y, aun teniendo la capacidad de intervenir, decide no hacerlo.

    Disponer de una facultad conlleva la responsabilidad de ejercerla cuando es necesario, y si una gestión es deficiente y está costando vidas, no hay momento más justificado para aplicarla.
  • modoninja escribió : »
    IMHO, si el gobierno central tiene la facultad de elevar el nivel de alerta y, con ello, asumir la responsabilidad en la gestión de una emergencia, pero opta por no hacerlo, se convierte en corresponsable de las decisiones que toma la comunidad autónoma porque:

    a) o considera que la gestión es adecuada y, por tanto, no requiere intervención, o
    b) estima que la gestión es inadecuada y, aun teniendo la capacidad de intervenir, decide no hacerlo.

    Disponer de una facultad conlleva la responsabilidad de ejercerla cuando es necesario, y si una gestión es deficiente y está costando vidas, no hay momento más justificado para aplicarla.

    Totalmente de acuerdo.
  • Vlish escribió : »
    ersott escribió : »
    Tu mismo lo pones, la forma de pasar al nivel 3 es que lo declare el gobierno o la comunidad autónoma.

    Culpa de la Comunidad por no pasar al nivel 3 y culpa del gobierno por no hacerlo viendo la inactividad de Mazon.

    Mi conclusión, unos y otros pensando únicamente en clave electoral y política en vez de velar por los ciudadanos, culpables ambos.

    Me repito, 7 días después no creo que el problema esté en quien tenga formalmente las competencias, sino en que decisiones se toman, y en si hay voluntad de trabajar conjuntamente, hoy declaraciones de Manzon culpando a Sánchez, y mañana habrá declaraciones de Sánchez contra Manzon, el estado autonómico es muy complejo y necesita colaboración entre administraciones, lo que no existe.

    Por eso comento que a la hora de tomar decisiones, tanto de Manzon/Feijoo como de Sánchez ha primado más las repercusiones políticas que el servicio a la ciudadanía y es lo que más asco me da de todo esto...
  • editado 4 de noviembre PM
    Iba a responder a @Ajojenjo, pero he leído las respuestas a su mensaje y no tengo nada más que añadir.

    Si acaso que hay que revisarlo todo, porque este tipo de situaciones excepcionales trascienden las capacidades de cualquier autonomía. No nos podemos permitir estar pidiendo. Hay que hacer directamente el envío de efectivos.

    Hay poblaciones de decenas de miles de personas que HOY todavía no han visto al ejército.

    Para mí el gobierno autonómico ahora mismo es un ente inútil y desbordado, y mi mirada y la de todos los vecinos afectados apuntan directamente a Moncloa. Diría que desde el jueves/viernes hemos dado por amortizada la gestión por parte de la Generalitat. Y es más, pensamos que la situación no sería la misma si siguiese gobernando Ximo Puig, lo cual es de una gravedad sin precedentes.
  • editado 4 de noviembre PM
    modoninja escribió : »
    IMHO, si el gobierno central tiene la facultad de elevar el nivel de alerta y, con ello, asumir la responsabilidad en la gestión de una emergencia, pero opta por no hacerlo, se convierte en corresponsable de las decisiones que toma la comunidad autónoma porque:

    a) o considera que la gestión es adecuada y, por tanto, no requiere intervención, o
    b) estima que la gestión es inadecuada y, aun teniendo la capacidad de intervenir, decide no hacerlo.

    Disponer de una facultad conlleva la responsabilidad de ejercerla cuando es necesario, y si una gestión es deficiente y está costando vidas, no hay momento más justificado para aplicarla.

    c) consideran que sustituir a los mandos en medio de la crisis solo generaría retraso y ninguna mejora.
  • editado 4 de noviembre PM
    Sin estado de emergencia nada ni nadie prohíbe a Sánchez mandar al ejército, a la UME, a sanitarios, a cualquier recurso del estado, a Valencia, no lo hace porque no necesita los votos de ningún grupo valenciano en el Congreso, tan triste como eso.


    https://x.com/EnricJuliana/status/1853398464278729152

    No hay mal, 217 cadáveres de momento, que por bien no venga, presupuestos 2025 aprobados por todos, por la reconstruccion, claro.

    La sanchezesfera nunca defrauda.
  • editado 4 de noviembre PM

    "bien por propia iniciativa"

  • editado 4 de noviembre PM
    Vlish escribió : »
    Sin estado de emergencia nada ni nadie prohíbe a Sánchez mandar al ejército, a la UME, a sanitarios, a cualquier recurso del estado, a Valencia, no lo hace porque no necesita los votos de ningún grupo valenciano en el Congreso, tan triste como eso.

    El gobierno no puede mandar bomberos, al ejercito, a la UME a Valencia sin autorización de la autoridad, es decir, de Mazón. Puse la ley un poco más arrriba.

    La única forma de hacer eso es declarar el estado de alarma o elevar a nivel 3 el nivel de emergencia quitandole el mando a Mazon

    Y esto es lo que se está discutiendo ahora mismo, si el gobierno debería haberle quitado el mando a Mazon y cuando debería haberlo hecho. Y si el no haberlo hecho le convierte en igual de responsable. Esto es opinión.

    Que el gobierno no puede enviar a la UME, el ejercito a Valencia sin autorización, es información.

  • Iker Jiménez asegurando que hay muchísimos muertos en el parking en el que parece que afortunadamente no hay víctimas, y uno de sus colaboradores manchándose de barro para salir mejor en su programa.

    Increíble basura.
  • editado 4 de noviembre PM
    Ajojenjo escribió : »
    modoninja escribió : »
    IMHO, si el gobierno central tiene la facultad de elevar el nivel de alerta y, con ello, asumir la responsabilidad en la gestión de una emergencia, pero opta por no hacerlo, se convierte en corresponsable de las decisiones que toma la comunidad autónoma porque:

    a) o considera que la gestión es adecuada y, por tanto, no requiere intervención, o
    b) estima que la gestión es inadecuada y, aun teniendo la capacidad de intervenir, decide no hacerlo.

    Disponer de una facultad conlleva la responsabilidad de ejercerla cuando es necesario, y si una gestión es deficiente y está costando vidas, no hay momento más justificado para aplicarla.

    c) consideran que sustituir a los mandos en medio de la crisis solo generaría retraso y ninguna mejora.

    Añado sobre esto. Todo el despliegue que se está realizando, aunque sea un desastre, no se improvisa. Existe la obligación legal de que exista un plan de protección civil a nivel local y a nivel autónomico para este tipo de situaciones, en concreto en Valencia existe uno específico contra las inundaciones realizado por los técnicos autónomicos, son ellos los mayores conocedores del terreno y quienes mejor pueden decidir como actuar. Podéis encontrar el plan en https://www.112cv.gva.es/es/inundaciones1

    Que el gobierno tenga que tomar el mando es en sí mismo un desastre operativo, un recurso a evitar porque quienes están más preparados para lidiar contra estas cosas son las autoridades autonómicas. Y el gobierno central en este estado descentralizado que tenemos tiene menos información y capacidad que las autoridades locales, tiene más medios, pero menos conocimientos.

    Así que sí, lo logico es que el estado preste esos medios a quienes tienen el conocimiento. Esa es la forma correcta de actuar. (Por ejemplo volcán de La Palma)

  • Tarrou escribió : »
    Iker Jiménez asegurando que hay muchísimos muertos en el parking en el que parece que afortunadamente no hay víctimas, y uno de sus colaboradores manchándose de barro para salir mejor en su programa.

    Increíble basura.

    Basura , pero lo cierto es que por ahora solo se han inspeccionado los primeros 50 coches, esa es la información real. Puede que aparezcan mas cuerpos, aun no se sabe.
  • Albur escribió : »
    Los bots del PSOE estan hoy con todo. Operation save the dog.

    Está acabado. No hay bot que haga olvidar el abandono.
  • editado 4 de noviembre PM
    Voy a seguir con esto porque es indignante lo que está pasando con el ventilador de la mierda. No me interesa tnato lo que ha dicho Mazón hoy, sino lo que dijo en el segundo video


    El viernes: [Los técnicos] son los que trasladan las necesidades así que conforme vamos necesitando tenemos todos los canales abiertos hoy 500 más, mañana 500 más y toda las opciones abiertas, insisto como reflexión, si dentro de cualquier momento se actualiza en base a esa radiografía seria y confirmada, seria y confirmada que hacen falta mas medios se solicitan y están viniendo y reitero y lo he dicho antes y lo vuelvo a hacer ahora ministro el agradecimiento con esa rápida respuesta cada vez que los técnicos nos trasladan esas necesidades"


    El sabado: "El gobierno está listo para ayudar. Si necesita más recursos que los pida. No hace falta priorizar. Se prioriza cuando faltan medios y no es el caso. Si necesita más recursos se los suministraremos inmediatamente."

    Esto ha quedado como "si necesitan ayuda que la pidan"
Accede o Regístrate para comentar.