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Estado de guerra entre Israel y Palestina
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Comentarios
Yolanda, y todo el mundo en España, sabe que Israel no puede destruirse, pero hay gente que lo sigue viendo como un ente artificial, occidental, ajeno, impuesto en Oriente Medio, no es una nación legítima, es la "entidad sionista".
Probablemente a Yolanda lo único que le importa es no ser, mejor, no aparentar ser, menos propalestina que Pablo Iglesias, y seguramente una real empatía con las víctimas gazaties.
Para bien o para mal, Maestre no disimula, la frase es negar la realidad del otro, simplemente ningún israelí la dice porque no la necesita.
Ya lo siento, pero sin conocer tu currículum, deja que ponga en valor los datos de Intxaurrondo, que además son ciertos y fáciles de contrastar, y deja que no me deje engullir por el discurso de la extrema derecha de que la ministra de trabajo es de Hamás y quiere echar a los israelíes al mar. Ese tipo de cosas mejor déjaselas al fanático, que a ti no te pegan.
https://www.rtve.es/noticias/20240524/diaz-matiza-palabras-asegura-no-antisemita-reconocimiento-dos-estados-compartan-del-rio-mar/16117952.shtml
También me atrevo a decir que el 99% de la población, por decir un número elevado, independientemente de su ideología, no quiere el exterminio de nadie.
Totalmente de acuerdo en que el 99% no quiere exterminar a nadie, incluyo a judíos y palestinos, el problema es cuando el 99% no se pone de acuerdo y se impone el 1, que es lo que pasa en Oriente Medio.
Llama al territorio como quieras, nunca fue un estado soberano, solo una parte del imperio otomano, y por cierto Gaza era parte de otra provincia otomana llamada Egipto.
Y si das marcha atrás ese territorio se llamaba Israel y era la patria de los judíos, regalo de su Dios por hacerse la fimosis y renunciar al jamón, y Gaza era la patria de los filisteos.
La historia casi nunca ayuda a la política, y si metes dioses y religiones mucho peor.
La legitimidad de las gentes de esos territorios que fueron expulsadas de sus tierras porque lo dice un texto sagrado no es cuestión de Dioses ni de religiones. Con los otomanos, con los ingleses, los palestinos tenían tierras en propiedad que trabajaban y en las que comerciaban, hasta que el Dios de los judíos expropió las tierras a esas gentes para entregarlas al pueblo elegido.
Así que sí, la religión ayuda muy poco a la política, al menos a la política racional. La historia la explica en gran medida.
Error, cuando llegan los ingleses los judios son un 20% de la poblacion del territorio.
La particion del 47 le otorga a los judios los territorios legalmente adquiridos y colonizados por ellos, y se hace en el contexto de violencia que hace imposible para los judios vivir (literalmente) en territorios controlados por los arabes. Como lo prueba que despues de la particion todos los judios que residen en la parte arabe tienen que huir o son asesinados.
No se me ocurre otro pueblo que fuese expulsado de su tierra y que varios siglos después puedan volver a ella, es obvio que los que vivieron después, palestinos, no son culpables de estar allí, pero si son responsables de no aceptar compartir esa tierra, en 1947 muy vacía, por una cuestión religiosa y politica, actitud que género su contrapartida, porque en 1947 Israel SI acepto la tesis de la ONU de dos estados, en muchas mejores condiciones para los palestinos.
Bueno, si vas a negar la migración masiva de judíos a Palestina organizada por UK en los años 40 pues te remito a la lectura de libros, poco más puedo hacer.
A ver si vienen aquí a territorio hispano, donde también vivieron y fueron expulsados, y nos plantean una solución de dos Estados. Que ir a una tierra que no es la tuya, porque esos judíos eran en su mayoría polacos, alemanes y de otros países europeos, y querer convivir sin establecer tu propio Estado está mal.
Por cierto, el ministro este israelí que está llamando al gobierno de España pro-Hamas y que quiere reconocer a Euskadi y Cataluña como Estados también ha dicho que nosotros hemos invadido Al-Andalus, que a ver si la devolvemos.
Lo que no sabe, por pura ignorancia, es que la era de oro judía, que duró 300 años, se dio en España bajo el califato Omeya.
Pero para qué.
*Durante la segunda mitad del siglo xix se produjo un proceso de concentración de tierras donde los pequeños propietarios locales tuvieron que ceder sus tierras (por deudas) al estado o grandes terratenientes. Cuando llegaron los judíos se encontraron un territorio con una población que en su mayor parte no poseía las tierras que cultivaba a pesar de que no hacía mucho habían sido suyas. Esa población fue desplazada por judíos generando numerosos conflictos entre colonizadores y población local que primero vio como perdía la propiedad de sus tierras y después su trabajo.
**En todos este proceso los colonos judíos y las distintas asociaciones pusieron todo tipo de obstáculos para que los árabes comprasen tierras. Existía una intención muy clara de desplazar a la población local para judaizar el territorio y el control de la tierra era vital para ese proyecto.
Es un eslogan interpretable y que se ha usado a lo largo de la historia de muchas formas, no sólo la de Hamás, por eso creo que Yolanda se equivoca al usarlo en lugar de explicar su punto de vista con palabras, cosa que sería menos interpretable -y desde luego más ético, al no jugar con la incertidumbre ante un tema tan serio-. El electorado al que dirige su mensaje no va a votar a su partido, andan igual de perdidos que Cs durante su debacle final.
Hay que ver la capacidad que tienes de inventarte cosas. Y encima mandas a los demas a leer. En fin.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aliyá_Bet
https://es.wikipedia.org/wiki/Llanura_costera_de_Israel
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_land_purchase_in_Palestine
La llanura costera era la parte más fértil de la tierra Palestina, centrada en la producción de cítricos. La primera colonia de Israel se fundó en esta zona, unos terrenos comunales que pertenecían a dos pueblos cercanos. Cuando no pudieron pagar los impuestos a mediados del XIX los terrenos se los quedó el estado que los revendió a un comerciante que se los vendió a los sionistas. Al principio los trabajadores de los pueblos siguieron como jornaleros pero al poco llegaron nuevos colonos que los expulsaron. Esto provocó importante conflictos entre la población local y los colonos pero finalmente la población tuvo que emigrar al desaparecer la posibilidad de trabajar. Esta es la primera colonia, pero se repitió constantemente la misma práctica en el resto de colonias. La idea de que los colonos compraron tierras baldías, yermas y sin población es falsa.
Otra cosa es que efectivamente la agricultura Palestina estaba subdesarrollada y que no pudiesen aprovechar parte de los terrenos que los judíos compraron (pantanos) . Pero es que los colonos con la ayuda de inversores como Rotshild, a fondo perdido, los trajeron maquinaria, ingenieros y fertilizantes, en definitiva una gran cantidad de capital vedado para los agricultores palestinos. Pero es que además está modernización a fondo perdido de la agricultura sionista provoco la ruina de los agricultores palestinos que no podían competir por lo que se vieron forzados a vender los que pudieron o a ser expropiados la mayoría, lo que fue aprovechado, obviamente para que esas tierras fuesen vendidas a los sionistas.
lncluso con toda esta ayuda las explotaciones sionistas perdían dinero ano tras año pero estaban financiadas por inversores europeos a fondo perdido. El 50% de las tierras judías en Palestina en 1920 habían sido compradas por Rotshild.
Y sí, efectivamente no era la zona más poblada de Palestina, eso no significa que estuviese despoblada, que no tuviese dueño o que no estuviese cultivada. Pero sí, cuando se decidió la división de Palestina en dos estados solo el 6% de la tierra era propiedad de judíos.
Y todo esto que estoy diciendo no es más que una réplica del colonialismo europeo de asentamiento que se repitió en diversas partes del mundo y sí, entre ellas y sobre todo, en Sudáfrica.
1.- Demostración del fracaso militar del Gobierno de Israel, matar civiles no implica matar terroristas.
2.- Demostración que el programa político de Hamás ha sido, es y sera matar judíos.
3.- Demostración que el problema fue, es y sera controlar Gaza, no destruirla, no cerrar los ojos sobre lo que pasa en Gaza.
Las democracias aliadas bombardearon Dresde, por eso omitimos que Hitler inició la guerra y reconocemos al pueblo alemán su soberanía sobre los Sudetes, ya que eso no implica apoyar el régimen nazi, sino a los alemanes, a pesar que los nazis son los que gobiernan Alemania, y sería una conquista política a explotar por el aparato de propaganda de Hitler, mientras sigue atacando occidente y gaseando judíos.
Eso ha hecho España.
No era el momento de hacer tal cosa. Es un premio al terrorismo, como medio para alcanzar conquistas políticas.
ETA gobierna el país Vasco como una autonomía de España, y lanza un ataque terrorista sorpresa contra Madrid matando y secuestrando a cientos de civiles españoles. España reacciona y lanza una represión policial brutal contra el País Vasco para acabar con ETA, con un saldo alto de muertos y heridos. Reino Unido reconoce como país independiente al País Vasco, aunque dice que no apoya a ETA, sino en solidaridad con al pueblo vasco. ETA celebra la conquista política, y el pueblo vasco asocia ese reconocimiento a la acción terrorista de ETA, ya que sin ella no se hubiera producido tal conflicto, y el reconocimiento como consecuencia.