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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Patroclo escribió : »
    https://fundacionhugozarate.com/rosell-una-historia-de-victoria-al-lawfare/

    El caso de Victoria Rosell es el más flagrante y obvio. Pero obviamente el Poder Judicial de este país ha abusado de su poder con fines políticos.

    El caso de Victoria Rosell esta demostrado y fue por un pique entre Soria y Rosell. No entre el poder judicial y los independentistas y Podemos.

    Decir que esta demostrada la prevaricación contra Podemos y los independentistas es mentir.

    ¿Que existe? No se, que se juzgue. ¿Que está demostrado? No. Decir eso es mentir.
  • editado noviembre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    No existe estado de derecho porque lawfare

    El estado de derecho:
    El pasado jueves, el Tribunal supremo ratificaba la condena contra el juez Salvador Alba

    Sólo faltaba que el estado de derecho no funcionase en España. Pero mira, ahí tienes la condena que necesitaba @expitu para darse cuenta de que existe lawfare.
  • expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    El lawfare en España está más que demostrado. Contra líderes del independentismo y de Podemos.
    No, si estuviese demostrado habría condenas por prevaricacion.

    Bildu no tiene nada que ver con ETA, que no hay condena.
    Tener que ver con ETA no implica condena judicial.

    Ah. Pues, como siempre, ¡lo que tú digas!
  • Vamos a ver ¿Ppr qué tener que ver con ETA va suponer condena judicial?
  • Patroclo escribió : »
    Khayman escribió : »
    No existe estado de derecho porque lawfare

    El estado de derecho:
    El pasado jueves, el Tribunal supremo ratificaba la condena contra el juez Salvador Alba

    Sólo faltaba que el estado de derecho no funcionase en España. Pero mira, ahí tienes la condena que necesitaba @expitu para darse cuenta de que existe lawfare.
    Has traído un ejemplo de como en España se combate eficazmente y no queda impune. Y eso que lo has elegido tú mismo.
  • editado noviembre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Khayman escribió : »
    No existe estado de derecho porque lawfare

    El estado de derecho:
    El pasado jueves, el Tribunal supremo ratificaba la condena contra el juez Salvador Alba

    Sólo faltaba que el estado de derecho no funcionase en España. Pero mira, ahí tienes la condena que necesitaba @expitu para darse cuenta de que existe lawfare.
    Has traído un ejemplo de como en España se combate eficazmente y no queda impune. Y eso que lo has elegido tú mismo.

    Por favor, ese caso se ha combatido eficazmente porque un particular se tomó la justicia por su mano, no la policía, no una investigación ante las quejas de rosell, no el sistema, un particular por su propio interés. Si no llega a existir ese particular hoy estaríamos hablando de que no se puede acusar a un juez, que eso es muy grave. Juez que en esa época creo era portavoz de la asociación mayoritaria de jueces y quería utilizar este caso y el favor político para ascender en la escala judicial.

    Y no, no había ningún pique entre Soria y Rosell. Había un intento descarado de influir en las elecciones, ambos cabeza de lista de sus respectivos partidos en Canarias. Ella flamante fichaje del partido que en ese momento estaba a punto de dar el sorpasso al PSOE.

    Sí, se ha usado la justicia en Espana para la batalla política de una forma constante, se ha utilizado mediante denuncias continuas que en su mayor parte acaban rápidamente archivadas pero que con determinados jueces se estiran y estiran como un chicle hasta que años después se archivan.
  • Si un particular puede revertirlo me quedo aún más tranquilo. Señal de que funciona el sistema contra los abusos.
    Que pida daños, prejuicios y se cobre hasta la última costa
    Lo grave de verdad no es que haya gente chunga, es que el sistema no funcione y DESDE FUERA nos enmienden la plana.
    Caso concreto. La doctrina Parot surgió de una chapuza, de un atajo ilegítimo enorme. Si se debían subir las penas hágase por derecho y uno incluso aplaude. Se trasteó con la retroactividad, desde Europa nos tiraron de las orejas y yo pasé mucha mucha vergüenza.
  • "Lawfare" es un término que combina "ley" (law) y "guerra" (warfare). Se refiere al uso indebido de los recursos legales con el propósito de lograr objetivos políticos o militares. En otras palabras, es el empleo estratégico de procesos legales para perseguir a oponentes políticos, socavar su credibilidad o alcanzar metas más allá del ámbito judicial.

    Me gusta esa definición, por sencilla, que hace chatgpt. Porque se centra en el abuso de procesos judiciales para conseguir fines políticos, que es precisamente lo que ha pasado en España. Donde , además, en determinados casos cuando un juez afín ha estado al mando de dicho caso este se ha estirado indefinidamente para provocar daño reputacional, independientemente de que finalmente se archivase.
  • Ajojenjo escribió : »
    "Lawfare" es un término que combina "ley" (law) y "guerra" (warfare). Se refiere al uso indebido de los recursos legales con el propósito de lograr objetivos políticos o militares. En otras palabras, es el empleo estratégico de procesos legales para perseguir a oponentes políticos, socavar su credibilidad o alcanzar metas más allá del ámbito judicial.

    Me gusta esa definición, por sencilla, que hace chatgpt. Porque se centra en el abuso de procesos judiciales para conseguir fines políticos, que es precisamente lo que ha pasado en España. Donde , además, en determinados casos cuando un juez afín ha estado al mando de dicho caso este se ha estirado indefinidamente para provocar daño reputacional, independientemente de que finalmente se archivase.

    Y no dice absolutamente nada de que haya que demostrarse prevaricación o cualquer chuminada por el estilo. Porque el lawfare "bien hecho" se blinda a sí mismo. Lo raro en casos de lawfare es que pillen al prevaricador con el carrito del helado
  • editado noviembre 2023 PM
    La humanidad se ha dado leyes para evitar abusos. Estos se presuponen, la eficacia de la ley es una variable y parece ir de perlas sobre el particular.
    En otras palabras. No se está demandando nada al sistema, se pide un nuevo hombre
    F_rA6ymb0AAAVGV?format=jpg&name=small
    Del término se abusa (y se va a comer hasta la muerte de Manolete con toda justicia)
    A la política se viene llorado de casa y en los tribunales se litigia lo que sea
    Pos claro que España es un país de chorizos. El del Lazarillo de Tormes concretamente. Pero mientras desde Europa no nos rectifiquen basto el asunto no se sale de madre y nos valemos solos.
  • expitu escribió : »
    Vamos a ver ¿Ppr qué tener que ver con ETA va suponer condena judicial?

    ¿Por qué la existencia de lawfare va a suponer condena judicial? (Qué, bueno, de hecho la hay).
  • editado noviembre 2023 PM
    tricky2k escribió : »
    Porque el lawfare "bien hecho" se blinda a sí mismo.
    No te puedo comprar que sea un problema sistémico porque LO SÉ. Solo me divierto un poco.
    Pero no de la derecha, no de España, no de la democracia. Del mismo estado itself.
    Cuando para garantizar que todos seamos iguales se pone a cargo a alguien que, por definición, no es igual al final hay consecuencias tan imprevisibles como la imaginación humana.
    Arcoexcepcionalismo es el palabro
    Y Vds. dirán "Es un problema irresoluble, un mal menor" y lo verán inevitable
    Y yo diré "No es fácil pero se puede evitar o, al menos, mitigar lo indecible"

    Y la conversación derivaría hacia alegatos y apologías de los que me cansé hace como dos décadas, de evangelista nunca he tenido mucho. Ni tampoco creo que haga falta porque no es necesario plantear criterios de máximos.

    ¿Se abusa de los juzgados?
    Pues el que los use para pamplinas se le cruje con una multa más gorda además de los costes del juicio

    ¿Los políticos abusan del poder que ofrece el sistema?
    Pues lo últimito que se debe hacer es aforarlos más. Si por mi fuera incluso en juzgados de guardia de mala muerte y al que no le guste que tire para Estrasburgo y les caliente la cabeza allí.
  • Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Vamos a ver ¿Ppr qué tener que ver con ETA va suponer condena judicial?

    ¿Por qué la existencia de lawfare va a suponer condena judicial? (Qué, bueno, de hecho la hay).

    Porque la prevaricacion es delito. Si un delito se demuestra se condena. Si no se ha condenado es que no se ha demostrado.
  • expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Vamos a ver ¿Ppr qué tener que ver con ETA va suponer condena judicial?

    ¿Por qué la existencia de lawfare va a suponer condena judicial? (Qué, bueno, de hecho la hay).

    Porque la prevaricacion es delito. Si un delito se demuestra se condena. Si no se ha condenado es que no se ha demostrado.

    +100 el ejemplo tópico es el juez que intento pringar a Victoria Rosell, ella en la calle y el juez en la cárcel.
  • https://www.larazon.es/andalucia/acuerdo-donana-100000-euros-hectarea-agricultores-afectados_202311276564839d0d39ec0001c29a78.html

    Insólito que PP y PSOE, el gobierno, lleguen a un acuerdo, más insólito que sea un buen acuerdo, en que la lucha por la ecología y la sostenibilidad no se haga contra los de abajo, agricultores en este caso.

    A ver si cunde el ejemplo.
  • La prevaricación es delito, pero el lawfare no es sólo prevaricación. Así que el argumento de cómo no se ha demostrado prevaricación no hay lawfare es un poco chorra.

    Es que joer es lo que faltaba es negar que en España no hay casos de lawfare y mira que me incomoda hablar de este tema porque implica poner en tela de juicio todo el sistema institucional, no creo que se sea generalizado, esto no es Venezuela, no Polonia, pero ha existido, existe y se utiliza. Podemos y el proces han sido ejemplos clarisimos.

    El problema de hacer una defensa cerrada de la pureza prístina de nuestro sistema judicial cuando tenemos lo de Rosell, lo de la policía patriótica, lo del terrorismo, lo de controlar la sala 2 por la puerta de atrás, un CGPJ sin renovar desde hace 5 años es que el argumento se derrumba. Se han utilizado a los jueces afines para conseguir metas políticas de una forma clara y obvia.
  • Ejemplo practico de Lawfare:

    El juez García-Castellón pregunta ahora a la OTAN por la protesta de Tsunami en el aeropuerto de El Prat

    El tio está desesperado. Lo próximo será preguntar a la NASA o a la CIA, a ver si tiene suerte.

  • Vlish escribió : »
    https://www.larazon.es/andalucia/acuerdo-donana-100000-euros-hectarea-agricultores-afectados_202311276564839d0d39ec0001c29a78.html

    Insólito que PP y PSOE, el gobierno, lleguen a un acuerdo, más insólito que sea un buen acuerdo, en que la lucha por la ecología y la sostenibilidad no se haga contra los de abajo, agricultores en este caso.

    A ver si cunde el ejemplo.

    Asturias.
  • editado noviembre 2023 PM
    Si hay lawfare, no hay estado de derecho, y si no hay estado de derecho nos tienen que echar a patadas de la UE.

    Y lo peor para los cafeteros, si hay lawfare, el PP tiene razón con su HelpSpain y su petición de ayuda a Bruselas.

    Todas las opiniones son legítimas, pero un mínimo de coherencia se agredeceria.

    Y por supuesto si hay lawfare procede crear una comisión política, de la mayoría, que juzgue a los jueces, es lo que piden con razón casi todos los socios del PSOE.
  • Ajojenjo escribió : »
    La prevaricación es delito, pero el lawfare no es sólo prevaricación. Así que el argumento de cómo no se ha demostrado prevaricación no hay lawfare es un poco chorra.

    Es que joer es lo que faltaba es negar que en España no hay casos de lawfare y mira que me incomoda hablar de este tema porque implica poner en tela de juicio todo el sistema institucional, no creo que se sea generalizado, esto no es Venezuela, no Polonia, pero ha existido, existe y se utiliza. Podemos y el proces han sido ejemplos clarisimos.

    El problema de hacer una defensa cerrada de la pureza prístina de nuestro sistema judicial cuando tenemos lo de Rosell, lo de la policía patriótica, lo del terrorismo, lo de controlar la sala 2 por la puerta de atrás, un CGPJ sin renovar desde hace 5 años es que el argumento se derrumba. Se han utilizado a los jueces afines para conseguir metas políticas de una forma clara y obvia.
    ¿Que parte de lawfare puede hacer el poder judicial sin ser prevaricacion?
  • Vlish escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Vamos a ver ¿Ppr qué tener que ver con ETA va suponer condena judicial?

    ¿Por qué la existencia de lawfare va a suponer condena judicial? (Qué, bueno, de hecho la hay).

    Porque la prevaricacion es delito. Si un delito se demuestra se condena. Si no se ha condenado es que no se ha demostrado.

    +100 el ejemplo tópico es el juez que intento pringar a Victoria Rosell, ella en la calle y el juez en la cárcel.

    Eso es, ella en la calle y sin poder presentarse a unas elecciones que podía ganar. Objetivo logrado.
  • editado noviembre 2023 PM
    Los asesinos siempre logran su objetivo porque no hay condena que devuelva a la vida a alguien.
    Para paladín de la justicia retributiva te queda comer mucho potaje. Y cuando lo seas descubrirás que por muy gorda que sea una indemnización nunca termina de pagar del todo la pérdida. Y quizá algún día descubras porque los jueces fallan y finalmente comprendas que la justicia de la toga no es la justicia real pero, en el mejor de los casos, es la más parecida y paralela que conseguimos darnos.
  • No sé qué pretendes descubrirme. Yo no voy a discutir si en España hay asesinatos. Lo que se debate es si hay lawfare. Lo hay, y a veces tiene consecuencias, y otras no. Decenas de casos archivados que han afectado a la imagen de un partido y que ha afectado electoralmente. Sin consecuencias para los autores. Simplemente que no se niegue al menos.
  • Ha afectado a la imagen de LOS partidos
    Y es una herramienta política tan vieja como cagar agachao
    Soluciones no hay. Ni mágicas ni sin magia
    Parches y frenos con suerte.
    Y el principal es que los políticos no estén más protegidos y aforados. Es que sean uno más y sean juzgados en las mismas salas. Y si delinquen un viernes por la tarde comen calabozo hasta el lunes que llega el juez.
  • Patroclo escribió : »
    Vlish escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Vamos a ver ¿Ppr qué tener que ver con ETA va suponer condena judicial?

    ¿Por qué la existencia de lawfare va a suponer condena judicial? (Qué, bueno, de hecho la hay).

    Porque la prevaricacion es delito. Si un delito se demuestra se condena. Si no se ha condenado es que no se ha demostrado.

    +100 el ejemplo tópico es el juez que intento pringar a Victoria Rosell, ella en la calle y el juez en la cárcel.

    Eso es, ella en la calle y sin poder presentarse a unas elecciones que podía ganar. Objetivo logrado.

    Figar, del PP, ha estado 5 años imputada por Púnica, hace unas semanas fue "desimputada", no había pruebas para juzgarla, está en su casa sin carrera política.

    Rosell no sé si se perdió alguna eleccion, pero ha tenido carrera política notable, lo que no quita que fue víctima de un juez delincuente, claro.
  • Si hay lawfare, si hay jueces y fiscales que dictan sentencias o instruyen por motivos políticos Y son impunes, hay que pedir dos cosas

    Que nos echen de la UE.

    Que el gobierno depure esas tramas judiciales ilegales.

    Pero eso ni pasa, ni pasará, es más ESTE gobierno oficialmente dice que no hay lawfare, y oficiosamente saca el tema para justificar la amnistía a quien le debe el cargo, los cuales a su vez usan el lawfare para justificar que los contratos de Borras, el dinero de los Pujol, o la DUI, no son delitos, sino una persecución judicial.

    Y no hay más.
  • Puente ha afirmado que hay lawfare. No sé si un ministro es gobierno o no.

    Pero aunque el gobierno dijese que no, no tumbaría la evidencia.
  • Puente es el ministro de "soy muy burro pero digo la verdad", después sale Bolaños y dice "somos un estado de derecho impecable", y después sale Sánchez, sonríe, avisa de la amenaza fascista, y gana las elecciones.

    Todos contingentes y uno necesario.
  • https://www.vozpopuli.com/espana/ts-frena-conjuras-junts-psoe-atentado-ramblas.html

    Buen ejemplo del choque al que vamos, el poder judicial ha establecido la verdad sobre quién y cómo comete delitos, pero se pretende que una comisión parlamentaria establezca otra verdad sobre quién y cómo cometió delitos.

    En último caso es confrontar la legitimidad del poder judicial contra la parlamentaria en los casos que interesa al relato del independentismo catalán.
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