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Estado de guerra entre Israel y Palestina

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Comentarios

  • Lo mío con los bebés no paro de repetirlo desde el principio del hilo, no sé qué duda tienes.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Los18.000 que curran en Israel no pasan tanta. Los de Hamas menos aún pero como yo no los identifico con los palestinos ni les llamo liberadores con los que somos poco empáticos a mi plim

    ¿Te has parado a pensar porque Catar contrata asiáticos de ojos rajados y no a palestinos siendo tela de hermanos?

    Porque los palestinos son vagos o algo así? O porque no tienen libertad de movimientos, no pueden salir de Gaza sin permiso de Israel y esas cosas, no sé, me surge la duda.

    Ir a trabajar a Israel a la obra o al campo por salarios de miseria, sin derecho a seguridad social, que sí pagan, sin condiciones mínimas de seguridad sí pueden. Siempre y cuando ese día al de la frontera le venga a bien dejarte entrar o no estés en una lista negra bastante azarosa. Aún así ganan más que en Gaza, sí. Donde el 50% de la población vivien bajo el umbral de la pobreza.
  • editado octubre 2023 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Khayman escribió : »
    Los18.000 que curran en Israel no pasan tanta. Los de Hamas menos aún pero como yo no los identifico con los palestinos ni les llamo liberadores con los que somos poco empáticos a mi plim

    ¿Te has parado a pensar porque Catar contrata asiáticos de ojos rajados y no a palestinos siendo tela de hermanos?

    Porque los palestinos son vagos o algo así?

    Porque la mayoría está a otras cosas menos productivas. El culpable no nace, se hace pero que es una sociedad enferma está fuera de toda duda.
    Catar tampoco es que les pague una fortuna ni trate bien a sus inmigrantes precisamente.
  • Khayman escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Khayman escribió : »
    Los18.000 que curran en Israel no pasan tanta. Los de Hamas menos aún pero como yo no los identifico con los palestinos ni les llamo liberadores con los que somos poco empáticos a mi plim

    ¿Te has parado a pensar porque Catar contrata asiáticos de ojos rajados y no a palestinos siendo tela de hermanos?

    Porque los palestinos son vagos o algo así?

    Porque la mayoría está a otras cosas menos productivas. El culpable no nace, se hace pero que es una sociedad enferma está fuera de toda duda.
    Catar tampoco es que les pague una fortuna ni trate bien a sus inmigrantes precisamente.

    Ah, que no les gusta trabajar. Que no exista libre circulación de bienes ni desde ni hacia Gaza desde hace 15 anos. Que tengan prohibido salir de su territorio, que el paro entre licenciados sea del 60%, que no tengan acceso a sanidad de calidad, ni a educación, que la mayor parte viva exclusivamente de ayudas humanitarias no influye. Es que lo que les gusta de verdad es cortar tuberías para hacer cohetes.
  • "El bulo de los 40 muertos" es como si al descubrir Dachau nos preguntamos por la temperatura del horno para hacer el jabón óptimo

    Sólo les queda redoblar la apuesta. Ya no dice Benjamin ni Israel, ahora son los judios

    Toñito siempre tan previsible xD
  • editado octubre 2023 PM


    La obsesión por echarse unos y otros al mar.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    "El bulo de los 40 muertos" es como si al descubrir Dachau nos preguntamos por la temperatura del horno para hacer el jabón óptimo

    Sólo les queda redoblar la apuesta. Ya no dice Benjamin ni Israel, ahora son los judios

    Toñito siempre tan previsible xD

    Mi duda ante lo de los 40 bebés degollados es por qué estás tan seguro de que sea real. Sobre todo de alguien que en hilo de Ucrania confirma y reconfirma las fuentes y sin confirmación visual nunca asegura nada. Rusia puede decir misa pero siempre es mentira. En este caso Israel asegura de forma oficial la muerte de esos bebés, ya no están degollados, sino masacrados, pero si lo dice Israel es verdad. Me parece asqueroso hablar de eso, pero si se convierte en el argumento fundamental para justificar los niños muertos antes las bombas lo mínimo es que la fuente sea fiable, vamos digo yo.

    Que personalmente no existe argumento para justificar niños muertos bajo bombas, pero la seguridad con la que te veo a ti y los tres de la guerra de Ucrania asegurar que es un hecho irrefutable me sorprende. Ante una información oficial de Rusia esos mismos tuiteros se ríen a carcajadas. Sé que ahora están peleados con los de descifra la guerra, pero los leo en esto y parecen mucho más informados y ecuánimes. Y, por desgracia, eso me hasta haciendo dudar mucho de lo que hasta hace una semana me creía a pues juntillas de tuitero Martín y los demás.

    Edito: que todos hemos visto lo del ISIS no sorprende a nadie que terroristas islámicos sean capaces de eso y más. Pero no sé por qué me tengo que fijar de tuitero Martín más que de Domenech, por ejemplo.
  • Ajojenjo escribió : »
    Que no exista libre circulación de bienes ni desde ni hacia Gaza desde hace 15 anos. Que tengan prohibido salir de su territorio, que el paro entre licenciados sea del 60%, que no tengan acceso a sanidad de calidad, ni a educación, que la mayor parte viva exclusivamente de ayudas humanitarias no influye. Es que lo que les gusta de verdad es cortar tuberías para hacer cohetes.
    ¿Quién es responsable de que no exista circulación de bienes? ¿Del paro? ¿De la educación en el exterminio? ¿De que vivan de prestado y de que se lo gasten en todo menos en lo que supuestamente deberían? ¿De que hayan abrazado el chiismo más radical?
    Le estamos dando dinero sin auditar una mierda a un grupo terrorista más que reconocido porque es gobierno ¿De eso también vamos a culpar a Israel?
    Hombre, un poco de seriedad. Que llevan un quinto de siglo desde que el último judío fue forzado a retirarse de la franja.
  • Khayman escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Que no exista libre circulación de bienes ni desde ni hacia Gaza desde hace 15 anos. Que tengan prohibido salir de su territorio, que el paro entre licenciados sea del 60%, que no tengan acceso a sanidad de calidad, ni a educación, que la mayor parte viva exclusivamente de ayudas humanitarias no influye. Es que lo que les gusta de verdad es cortar tuberías para hacer cohetes.
    ¿Quién es responsable de que no exista circulación de bienes? ¿Del paro? ¿De la educación en el exterminio? ¿De que vivan de prestado y de que se lo gasten en todo menos en lo que supuestamente deberían? ¿De que hayan abrazado el chiismo más radical?
    Le estamos dando dinero sin auditar una mierda a un grupo terrorista más que reconocido porque es gobierno ¿De eso también vamos a culpar a Israel?
    Hombre, un poco de seriedad. Que llevan un quinto de siglo desde que el último judío fue forzado a retirarse de la franja.

    Pero, ¿tú sabes que el 80% de la población de Gaza vive de ese dinero? De qué paga el salario de los profesores, médicos y de la comida que comen? Que no tienen casi tierras para cultivar, que no tienen industria ni forma de construirla.

    La "culpa" de ese cierre es de las elecciones las ganó Hamás y eso sirvió de excusa para convertir Gaza en la cárcel que hay ahora. De eso hace 15 anos.
  • editado octubre 2023 PM
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    La izquierda siempre ha usado a la población como instrumento desechable para sus fines políticos. Si hay que matar a millones de hambre por la revolución, se matan. Si hay que ametrallar gente que intenta escapar del socialismo saltando un muro, se ametralla. Si hay que retener a la fuerza a la población ante un inminente ataque, se retienen. Lo que importa siempre, siempre, es la maldita y puta abstracción, la puta idea en abstracto, no la gente de carne y hueso.

    El puto comunismo, vale más que la vida de los campesinos; la puta dictadura obrera, vale más que la vida de los obreros; el puto feminismo, vale más que la vida de las mujeres, la puta Palestina, vale más que la vida de los palestinos. La puta IDEA vale más que la VIDA.




  • editado octubre 2023 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Mi duda ante lo de los 40 bebés degollados
    ¿Es necesario entrar al detalle en ese nivel de casquería?
    Personalmente decapitados no, degollados un par, quemados vivos media docena, otros tantos despanzurrados por una granada en un bunker/parada de autobús y no creo que encuentre, NI NECESITE, más
    Los judíos cuando sufren un atentado recogen hasta el último trocito del reventado y por movidas religiosas son muy recatados con sus muertos. Por primera vez en mucho tiempo la prensa ha acompañado a las fuerzas de respuesta rápida. Para que se viera, y se ha visto. Pero si un padre no quiere que su hijo salga en ningún lado no sale. No debería ser necesario.
    A esta gente no le va a valer ni 39 ni 41. Ya uno tiene unas tablas y ha visto ONCE versiones distintas sobre Bucha. Y si necesitan el doble pues palante.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Mi duda ante lo de los 40 bebés degollados
    ¿Es necesario entrar al detalle en ese nivel de casquería?
    Personalmente decapitados no, degollados un par, quemados vivos media docena, otros tantos despanzurrados por una granada en un bunker/parada de autobús y no creo que encuentre, NI NECESITE, más
    Los judíos cuando sufren un atentado recogen hasta el último trocito del reventado y por movidas religiosas son muy recatados con sus muertos. Por primera vez en mucho tiempo la prensa ha acompañado a las fuerzas de respuesta rápida. Para que se viera, y se ha visto. Pero si un padre no quiere que su hijo salga en ningún lado no sale. No debería ser necesario.
    A esta gente no le va a valer ni 39 ni 41. Ya uno tiene unas tablas y ha visto ONCE versiones distintas sobre Bucha. Y si necesitan el doble pues palante.

    Sí es necesario cuando lo utilizas y los utilizáis varios para desacreditar a un grupo de periodistas de mucha reputación y con tantas fuentes o más que las que utilizas tú y lo de Ucrania. Y encima, además se utiliza como justificación para otros crímenes de guerra. No solo es Maestre, son muchos otros. Veo que unos dudan y otros afirman tajantemente. ¿Cómo puede ser eso ante un hecho tan incontrovertible como 40 bebés degollados? Cuando además es sabido que alguna de esas fotos que circularon en las primeras horas era foto montajes?

    ¿Maestre, Domenech, papel también están a nómina de Rusia? Va a ser esa también las respuesta ahora. Mucho más cuando veo el tono absolutamente partidista que están tomando cuentas cómo tuitero Martín o algunos otros sobre este tema. Parece hooligans, han trasladado un tono de partido Madrid barca a este tema que apesta. De ahí mis dudas.

    Acabo de leer lo último, ¿Maestre, Papel, Domenech dudando de Bucha? Para ese partido en el que lo que no opinan como tú en este tema son defensores de Rusia o negacionistas de Bucha

    Pd: leo quemados vivos. ¿Según tu tesis anterior no habría que demostrar el dolo?

  • A mí no me parece lo mismo que Hamás tire 3000 cohetes contra Israel, y mueran niños, a que entren en casas y, pudiendo no hacerlo, maten a los niños.

    Lo primero lo encuentro discutible dada la situación, lo segundo no.
  • editado octubre 2023 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Pero, ¿tú sabes que el 80% de la población de Gaza vive de ese dinero? De qué paga el salario de los profesores, médicos y de la comida que comen? Que no tienen casi tierras para cultivar, que no tienen industria ni forma de construirla.
    Una cosa no quita la otra. Mi queja no es por las ayudas. Es por la falta de auditoría y por quien es el que pone primero la mano y la gestiona
    Ajojenjo escribió : »
    La "culpa" de ese cierre es de las elecciones las ganó Hamás y eso sirvió de excusa para convertir Gaza en la cárcel que hay ahora. De eso hace 15 anos.
    CORRECTO

    Su promesa electoral fue acabar con la corrupción. Juajua y eso ahora no se lo cree nadie en la franja. Lo normal es que sean pobres dadas las circunstancias. Lo que no es de recibo es que no puedan levantar cabeza porque su propio gobierno (sobre todo) se la pisa

    No culpo (demasiado) a los palestinos por elegirlos. Yo no soy culpable de lo que haga su Sanchidad ni lo he votado ni na.

    El electorado de Israel también es responsable de lo suyo. Netanyahu es un totalitario, alerté de que su reforma judicial era un truño y ahora tampoco ganaría unas elecciones ni de coña.

  • Patroclo escribió : »
    Cualquiera de nosotros, de ser ciudadanos de Gaza, con nuestros hijos sufriendo durante años y años, se nos habría ido la pinza hace tiempo y querríamos el peor de los males para Israel.
    ¿Es mucho pedir que no metas a la peña en tus delirios sangrientos?
    ¿Estoy siendo muy descortés?
  • editado octubre 2023 PM
    modoninja escribió : »
    A mí no me parece lo mismo que Hamás tire 3000 cohetes contra Israel, y mueran niños, a que entren en casas y, pudiendo no hacerlo, maten a los niños.

    Lo primero lo encuentro discutible dada la situación, lo segundo no.

    En el primer caso, puedes alegar que por la carencia de medios, el lanzamiento aleatorios de cohetes, resulta la única forma posible para atacar al enemigo (debatible). En el segundo caso no, porque el objetivo de matar civiles, es claro.

  • modoninja escribió : »
    A mí no me parece lo mismo que Hamás tire 3000 cohetes contra Israel, y mueran niños, a que entren en casas y, pudiendo no hacerlo, maten a los niños.

    Lo primero lo encuentro discutible dada la situación, lo segundo no.

    Sé lo que quieres decir, pero los cohetes de Hamás se tiran al azar a una zona y van a matar a lo que cojan y de los 3000 llegan 100. A los de Israel se les presupone que van donde deciden que vayan con información de lo que hay ahí. Se presupone que si en dos días han muerto 400 niños es porque aún sabiendo que esos niños estaban ahí han preferido que mueran a perder a su objetivo. Y eso pensando bien de Israel.
  • editado octubre 2023 PM

    Entonces el problema es un asunto de desigualdad en el armamento, y no de civilidad con la vida de los civiles. Es mejor entonces darle armamento a Hamas, para que se igualen las cosas; a ver quien produce más muertos a civiles con mejores armas.

    Creo que es tiempo que la izquierda convoque marchas de protesta contra Hamas, para que dejen escapar a los civiles de la zona de guerra. ¿O será que la izquierda quiere que sean escudos humanos, y que se expongan a la muerte, para presionar la impunidad de los terroristas, que a fin de cuentas, es su verdadero objetivo?

  • Ajojenjo escribió : »
    Sí es necesario
    Pues entonces hay que ir al principio del todo
    ¿Quién exactamente dijo qué?

    Yo es que comparto las mismas dudas que Domenech, al que jamás he visto sacar los pies del tiesto dicho sea de paso ¿40? Pues probablemente no ¿Alguno? ¡Seguro! Soldados si puedo traer a puñados

    Y cada cual le da al periodista el valor que quiera pero si de un lado está Maestre y Tecé y del otro las fuentes gubernamentales de Israel y EEUU prefiero darle credibilidad a los segundos. Pongo mi dinero a que Biden, efectivamente, ha visto las fotos de marras

    Ajojenjo escribió : »
    Pd: leo quemados vivos. ¿Según tu tesis anterior no habría que demostrar el dolo?
    La habitación parecía chamuscada pero entera. Igual los apuñalaron antes pero por un cohete no parecía.

  • Es mejor dejar claro que una democracia que se le presupone deudora de los derechos humanos y cientos de acuerdos internacionales no puede hacer lo que se le viene en gana porque han sido atacados. Y eso vale para Israel como para España.

    Por dios, si es el típico dilema moral de cualquier serie mala made in usa. Grupo de rehenes, no hay tiro claro. !aborta misión!.

    Bueno, para Putin no es un dilema, le secuestran un teatro y los gasea a todos y después arrasa con Chechenia.
  • Presupóngola. En serio
    Pero la situación es endemoniada y ambos timoneles igual no son igual de malvados pero van igual de borrachos
    Es impotencia pero no la misma que en Ucrania. Allí siento que no se hace lo suficiente, aquí que nada de lo que se haga servirá de mucho. No sé cual es más lamentable.
  • editado octubre 2023 PM


    Por eso digo, Israel necesariamente debe acabar con Hamas, en legitima defensa, ante un acto terrorista atroz, que busca aniquilar a sus ciudadanos. Por tanto, la izquierda debe exigir a Hamas, con grandes protestas, que deje marcharse a los civiles de la zona de guerra, para que estos puedan salvar sus vidas. ¿O es que en realidad el objetivo no es ese, el de salvar vidas, sino otro?


  • Diony escribió : »

    Por eso digo, Israel necesariamente debe acabar con Hamas, en legitima defensa, ante un acto terrorista atroz, que busca aniquilar a sus ciudadanos. Por tanto, la izquierda debe exigir a Hamas, con grandes protestas, que deje marcharse a los civiles de la zona de guerra, para que estos puedan salvar sus vidas. ¿O es que en realidad el objetivo no es ese, sino otro?


    Pero esa postura es peligrosa, aunque tiene parte de razón. ¿Debe acabar con ellos a cualquier precio? ¿Puede hacerlo? Posiblemente no sea posible, porque la cabeza está a salvo y protegida.

    Creo, y sé que debe ser extremadamente difícil tomar decisiones, que la mejor medida es la que garantice más seguridad en el futuro y no la que dé una sensación de fuerza más aplastante.

    En fin, fácil no es, obviamente. Pero los que viven y mueren en el terreno merecen dejar de ser peones del juego de otros.
  • Es que si somos puramente realistas la mejor solución es que Israel expulse a todos los palestinos de Gaza y la ocupe como parte normal de su estado. Y lo mismo para Cisjordania. Será muy injusto pero en 10 años nadie se acordará de este conflicto.
  • editado octubre 2023 PM
    Yo propuse que lo menos malo es cazar a los líderes como se hizo con los que se cargaron a los atletas
    Apenas injusto, casi nada traumático pero en el contexto actual no es algo realista
    Ni las agencias de inteligencia israelíes (que son muchas y Netanyahu se ha esmerado en que todas desconfíen de todas) pasan por su mejor momento, ni tienen los tentáculos tan largos ni solventan el problema de los rehenes ni probablemente puedan ni entrar en la franja sin ser detectados
    Va a ser una incursión terrestre que hasta el militar más sabio derramaría sangre inocente. Este no parece nada sabio y rezad fuerte porque no sea una trampa de Hamas y tengan una sorpresa preparada en su absurda red de túneles subterráneos.
    No veo como puede mejorar la situación. Productivo de verdad no se me ocurre nada de nada, rien de rien.
  • editado octubre 2023 PM
    Patroclo escribió : »

    Una frase entrecomillada, cool
    ¿Puedes traer la fuente original y la leemos todos?
    Pista:
    Financial Times
  • editado octubre 2023 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Y, por desgracia, eso me hasta haciendo dudar mucho de lo que hasta hace una semana me creía a pues juntillas de tuitero Martín y los demás.
    Lo normal es reírse de los tres (porque no son más) como hace aquí Panikero
    No hay problema, siempre pueden traer más barcos desde el Mar Blanco a través de canales y llevados a hombros en las zonas mas complicadas, cual paso de Semana Santa
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    Periodistas especializados con cierta reputación en la TV han dicho que por los ríos pueden pasar submarinos hacia el Mar Negro. Y hay que estar muy flipado y hay que haber visto muchas temporadas de Vikings
    Martín se lo toma más personal y no le culpo. Interpuso varias denuncias, una de ella a Liu por los dos pasaportes o algo así, y creo que es acusación particular contra Gisbert.
    Los otros tres amenazaron con llevar a los tribunales a Andryi (comedoritos) y a Inna (pagamuerta según el trío calavera) porque disque desviavan lo recaudado para Ucrania y ni declaraban a hacienda ni nada. Denuncias que no han ido a ninguna parte y a mi me basta con bloquearlos en twitter. Él se lo toma peor y espero que se le pase pronto.
    Hay mala baba porque se ha jugado muy muy sucio. No es ni más ni menos radical que antes.
  • editado octubre 2023 PM

    Cinco minutos de entrevista con el fiscal general de la CPI
    Iba a comentar algo pero es tan impepinable y tiene tanto jugo lo que larga que hay que escucharlo uno mismo por cojones
    Notice me senpai Karim! <3 x1000
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