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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Gobierno español y tres más, Dinamarca, Irlanda y Luxemburgo, dar ayuda humanitaria es imprescindible, el problema está en el control y distribución, imagino que Hamás se hace cargo de esa ayuda y la distribuye, facilitando su control sobre la población palestina.
De momento la UE dice que va auditar esa ayuda.
Un centenar de móviles cambiaron de dueño.
Ojalá vaya Borrell disfrazado del coronel Tapioca a hacerla personalmente.
Hamas lleva gobernando tal que 16 años. Les hemos pagado los parapentes esos nosotros.
Piden un minuto de silencio por victimas recién asesinadas por ETA y cuyos cadáveres aun están tibios.
¿Y por qué no se incluyen también las victimas del franquismo?
Se intenta diluir o relativiza un hecho presente, reciente, actual, introduciendo hechos pasados.
¿Quieres un minuto de silencio por los Palestinos? Hágalo cuanto toque, no ahora.
La guerra contra el grupo terrorista Hamas ha provocado un daño colateral lamentable, pero predecible, propiciado por los mismos terroristas que usan a los civiles como escondite o escudos humanos. ¿O realmente te crees que el gobierno israelí tiene como blanco principal matar a los civiles palestinos indiscriminadamente? Si así fuera, con la capacidad militar que tienen, los muertos serían muchísimos más. Hamas sí tiene como objetivo principal, matar a su paso a todo ser vivo que no sea islámico.
Hablamos de un mismo conflicto y de víctimas igual de recientes.
Aunque suene chocante, porque para el muerto resulta indiferente la razón por la cual lo mataron; no es lo mismo que muera gente colateralmente mientras se persiguen otros objetivos, a que muera gente por ser estos el principal objetivo. Si Israel, tiene como principal objetivo, matar de manera indiferenciada y masiva población civil palestina, entonces sería lo mismo. Y no, no es el caso. Hamas sí lo tiene, considera como objetivo militar cualquier ser vivo que no sea musulmán.
Lo de infiltrarse en la Cúpula de hierro montado en un ventilador gordo y con un subfusil del año del minué emberdá tiene su punto.
Bueno, el dinero de los impuestos de los europeos, están bien invertidos.
Son crímenes de guerra, puedes querer justificarlo con que son acciones contra Hamás o que se escondían entre la población o que todo vale, pero nada de eso cambia el hecho.
Cada año mueren decenas o centenares de civiles palestinos por violencia israelí, pero eso apenas sale en los medios. Es un conflicto largo, enquistado y cruel. Un minuto de silencio no ayuda a nadie, sirve para concienciar sobre un problema que desgraciadamente va mas allá de la horrible matanza del otro día. Si se hace, por qué no hacerlo bien.
El Estado de Israel no tiene como objetivo matar civiles palestinos. Los palestinos de Jerusalén no están bajo ningún ataque. Hamas que es gobierno en Gaza, sí tiene como objetivo atacar a civiles israelíes. Hamas tiene su logística bélica distribuida por toda la zona civil de Gaza; se esconden en hospitales, escuelas, y en cualquier sitio donde crean que les puede servir para ocultarse o de escudo humano. No tienen escrúpulos en sus acciones y estrategias, porque su talente es del nivel de asesinar familias esteras en sus hogares sin ninguna piedad.
Cuando bombardeaban Alemania para acabar con Hitler, los comunistas no contaban los muertos civiles, ni les importaban. Pues ahora se persiguen monstruos, capaces de hacer atrocidades contra todo aquel que no abrace el Islam.
Por supuesto que para estas cosas a Perro no le llaman. Mucha fiesta en Granada, mucho abrazo y mucho beso, pero para lo importante se sientan los mayores.
Los palestinos de Gaza son tan independientes que quien decide si tienen luz, combustible y alimentos es el gobierno israelí.
Eres una caricatura de ti mismo. La UE financiando a Hamas jajaja
Lo que se ha bloqueado por parte de España es la medida de dejar de destinar recursos a ayuda humanitaria, como pone en el titular de la noticia que nos has traído.
Es tan execrable que por mucho que estés solidarizado con la causa palestina, por mucho que entiendas la humillación a la que durante décadas el gobierno israelí ha sometido a los palestinos es muy difícil mantener el apoyo a la causa palestina.
Y sí, podemos entender la situación que lleva a esto, podemos entender que es un pueblo al que han robado sus tierras y al que después los han sometido a un apartheid y desprecio constante. Por eso Mandela es un héroe respetado y Hamás unos asesinos sin escrúpulos.
Y nada de esto disminuye la responsabilidad de Israel, ni los hace menos responsables de la situación ahí. Y sí, Gaza es un territorio destinado a desaparecer y Cisjordania probablemente también. Han sido derrotados hace ya varios años.
Entiendo lo difícil que es para los grupos de izquierdas hilar un discurso al ver que una causa tan evidentemente justa como la palestina quedará absolutamente aplastada por los atentados del otro día. Es un ataque de realidad absoluto, pero eso es lo que ha querido Hamás. Le da exactamente igual la ayuda internacional, su apoyo, son radicales integristas y eso es lo que tiene que entender la izquierda. Ya no estamos ante Arafat y una lucha de liberación, sino ante fanáticos religiosos. Y Hamás es el gobierno de Gaza. Y sí, a mí también me duele ver cómo con esto Israel no sólo ha ganado la guerra militar, sino la diplomática. Que Netanyahu ganará la guerra política y que el lado malo de la historia arrasa en todos los frentes. Pero es que el lado palestino se ha convertido en el lado malísimo de la historia.
Casi totalmente de acuerdo, salvo Cisjordania. No tengo tan claro que desaparezca
La solución al ISIS no era cometer genocidio sobre la población iraquí o siria, tampoco lo sería para acabar con el gobierno de los Talibán. El uso de la violencia sólo ha hecho crecer el odio de la población y el crecimiento de Hamas. La represión no sirve, el genocidio tampoco.
No tengo ni idea de qué método sería el mas adecuado para llevar a cabo un proceso de paz. Lo primero sería volver a los tiempos de Yasir Arafat, cuando el gobierno palestino estaba por la paz, y retomar un camino que en los 90 prometía. También la caída del gobierno de Netanyahu, que desde la metedura de pata con su reforma judicial y la pérdida de apoyo de los EEUU andaba desesperado por mantenerse en el gobierno.
A Israel no le queda otra que defenderse de Hamas, Hezbolá, y demás milicias que -financiadas por algunos países árabes, no la UE- ponen en peligro a la población israelí, pero dejar de castigar a la población palestina sería un comienzo para desescalar la situación.
Bastante de acuerdo excepto con la manida comparación entre el conflicto árabe-israelí y la invasión rusa de Ucrania. Pero vamos, que esto que dices hay cierta izquierda -de la que aún queda algún triste ejemplo en el foro- que hamás lo va a entender. Es esa izquierda para la que Rubiales es un supervillano pero los terroristas de Hamás en el fondo son luchadores de la libertad.
https://x.com/larazon_es/status/1711436527874482598?s=20
QED.
PD: Cuando vea a Yolanda exigir con la mitad de énfasis que el Gobierno sirio o el ruso cumplan las resoluciones de la ONU, o no sé, cuando condene los crímenes de Hamás, igual me la empiezo a creer un poco.
La doctrina socialista dialéctica, parte de que a la "opresión" se le combate por cualquier medio, incluyendo la violencia y el terrorismo. A la "opresión" de la burguesía en el capitalismo, se le responde con terrorismo (incluso en democracias liberales, porque la opresión burguesa es la misma). Eso legitima a asesinos que acribillan a familias enteras en su hogares y violan mujeres occidentales al tiempo que exhiben sus cadáveres como trofeos, y por tanto sus acciones son entendibles y hasta justificadas. Al tiempo que dar un piquito en medio de un triunfo mundialista, representa la opresión patriarcal y por tanto es un pecado imperdonable, sin ningún tipo de matiz posible, que se debe pagar con el más severo de los castigos sociales.
Imbécil el que crea que esta gente representa otra cosa que no sea lo peor de la humanidad.
Y nadie dice que no podamos seguir criticando a Israel, aunque ahora mismo me parece bastante indecoroso hacerlo. Pero en un futuro por supuesto. La diferencia es que hay que tener en cuenta que en el lado palestino, al menos en Gaza, no hay unos aliados o un grupo racional de liberación, sino integristas que han ganado unas elecciones. Y eso hay que tenerlo muy en cuenta a la ahora de dar apoyos, ofrecer ayuda o sacar la bandera palestina.
Ahora mismo la causa palestina es un ideal, muy justo y bonito en occidente, y que yo apoyo, pero bastante alejado de lo que hay realmente en palestina, donde hace ya bastante que dejaron atrás esa utopía. No creo que nadie por ahí tenga en mente las soluciones que desde occidente nos parecen tan lógicas y justas. Sino que van mucho más por el exterminio del contrario y, claro, es difícil apoyar a esa gente.
A riesgo de incumplir la ley de Godwin, diré que la política aliada hacia Alemania tras la Primera Guerra Mundial fue a todas luces de lo más injusta. Pero desde el momento en que los nazis se hicieron con el poder en su país, la causa alemana pasó a ser lo mismo que la causa de Hitler. Luego, durante la Segunda Guerra Mundial, los Aliados occidentales cometieron crímenes atroces e injustificables, sobre todo en lo que respecta a los bombardeos sobre la población civil, e incluso se aliaron con un asesino de masas como Stalin. Crímenes que por supuesto hay que denunciar y no permitir que caigan en el olvido. Ahora bien, con todo eso eran el mal menor en comparación con lo que tenían enfrente. Pues para mí lo de Israel y Hamás es un poco lo mismo y si hay que tomar partido me quedo con los Aliados occidentales entonces y con Israel ahora.
Completamente de acuerdo, pero como dice @Príamo, castigar a la población civil no es la solución. Además de ser un acto ilegal e ilegítimo.
Y por supuesto que ahora es momento de criticar a Israel, porque está cometiendo un genocidio como venganza, lo cual hace al gobierno de Israel muy parecido a Hamas. Decir esto nada tiene que ver con apoyar a Hamas, más bien al contrario.
Y sí, la libertad del pueblo palestino siempre fue una utopía y hoy muchísimo más.
El otro detalle es que Israel está apoyado por la UE y EEUU. Hagan las barbaridades que hagan. Y esto es casi lo más preocupante: que el mundo occidental y la comunidad internacional legitime los crímenes de guerra.
Mientras tanto haters gonna hate hate hate, nada nuevo.
La diferencia es que los militares israelíes intentan evitar matar inocentes mujeres o niños. Y Hamas usa escudos humanos.
En cambio a Hamas no le importa eso una mierda, por eso por ejemplo atacaron un concierto. Imagínate que Israel usara escudos humanos, Hamas lo celebraría de hecho.
Sobre las elecciones, ¿cuando se celebraron las últimas? lo último que recuerdo es el conflicto entre Fatah y Hamas -no sé si se da hoy día por concluido o se siguen produciendo enfrentamientos- en el cual Hamas se hizo por la fuerza con el gobierno de la franja de Gaza, sin ganar ninguna elección.
En Palestina gobierna teóricamente Fatah, tanto el primer ministro como el presidente pertenecen a este partido que es el heredero de la OLP, y el único representante palestino internacionalmente reconocido.
Hamas ha creado un Estado teocrático, un Califato en toda regla, que es el sistema opuesto al occidental. La única ley válida es la de Dios, no tiene sentido cambiarla o actualizarla por el hombre, por lo que el sistema democrático no tiene cabida. Probablemente no haya otra forma de desalojarlos que por las armas, lo cual es casi imposible sin el apoyo de la población. Es el mismo problema que Afghanistán por ejemplo. Lo único que podemos asegurar, por experiencia, es que los bombardeos desde fuera sólo empeoran la situación.
Edito: Hamas ganó las elecciones de 2006, desde entonces el conflicto con Fatah ha sido constante. No se han vuelto a celebrar elecciones parlamentarias ni presidenciales.
De acuerdo en casi todo. Sólo un par de puntualizaciones: no estamos en 1940, lo que entonces era aceptable no tiene por que serlo hoy. Stalin era un criminal, pero se le apoyó mientras fue conveniente hacerlo, pese a que buena parte de sus actos se conocían bien (pactos con Hitler, genocidio, campos de exterminio...). Se redujeron a cenizas poblaciones sin necesidad, hoy nos escandalizamos con toda la razón cuando lo hace Rusia, deberíamos hacerlo si Israel hace lo mismo en Gaza.
La otra, Hamas no es Palestina, mas bien representa a Irán y otros estados árabes que la financian.
Dejemos aparte el comentario sexista de contar a las mujeres como pérdidas más lamentables.
Yo creo que debe de ser por desinformación, pero Israel ha bombardeado en las últimas 72h colegios, mercados, hospitales y centros de refugiados.
Hamas es un grupo terrorista, no un "Estado democrático". No se pueden comparar peras con manzanas.