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La invasión mongola de Ucrania


Ukraine, while a fusion society of Viking/Byzantine, predated the Muscavites by some hundreds of years.

Comentarios

  • Fhzv4xxXgAIqC01?format=jpg&name=large
    Así lucía la primera guardia varega del emperador de Bizancio cuando aún eran odinistas
    La mejor infantería de choque durante bastante tiempo y de las muy pocas infanterías que España, de verdad, puede envidiar.
    Vikingos con armaduras y hierros bizantinos. Tomaron Crimea y Creta en dos ratos. Poca broma con estos tipos

    Olga. Una de las mujeres más fascinantes de la historia. Sigo sin entender porque no tiene esta señora una serie en una gran plataforma

    Asedio de Kyiv en 1240, la historia se repite
  • editado noviembre 2022 PM
    De hecho la mayoría de los habitantes de Moscú y, en general de todo lo que está al Norte de Ucrania son descendientes de los ucranianos que huyeron de las invasiones mongolas (y de las maggiares, cumanas, pechenegas, etc).
  • editado noviembre 2022 PM

    Que el principado de Moscú fuera parte de lo antes era el Rus de Kiev, nadie lo niega. Pero ese principado estuvo bajo la influencia directa de los mongoles durante muchos años, adoptando sus costumbres políticas y culturales.

    La influencia de la invasión mongola en los territorios de la Rus de Kiev fue desigual: centros como Kiev nunca se recuperaron de la devastación del ataque inicial; en cambio, la República de Nóvgorod consiguió salir adelante, y otras entidades nuevas, los principados en torno a las ciudades de Moscú y Tver, comenzaron a prosperar bajo los mongoles. Aunque las fuerzas de los principados derrotaron a la Horda de Oro en la batalla de Kulikovo en 1380, el dominio mongol de parte de los territorios de Kiev, con pago obligado de tributos, continuó hasta la gran batalla del río Ugrá en 1480.

    Un número significativo de historiadores rusos considera la opresión de Kiev como la causa principal de lo que a veces se llama "el salto Este-Oeste": aproximadamente 200 años de retraso en introducir reformas sociales, políticas y económicas importantes e innovaciones científicas en Rusia en comparación con Europa Occidental.


    https://es.wikipedia.org/wiki/Invasión_mongola_de_la_Rus_de_Kiev


    Rusia heredó buena parte de la cultura mongola, a diferencia de las poblaciones al norte y oeste del Rus de Kiev, donde la influencia europea se conservó más. Por eso se dice, que en Rusia se desarrolló una civilización hibrida ortodoxa-mongola, distinta a la del oeste de Europa.








  • editado noviembre 2022 PM
    Lo que Rusia tiene de multicultural lo tiene por apropiación y se esmera en la asimilación
    Lo que Ucrania tiene de multicultural lo tiene por agregación y siempre lo lució con orgullo
    España es un crisol de culturas pero esas llanuras fluviales también lo son.
    En Leópolis escuchas a lugareños por la calle hablando en polaco, en Odesa hablando en francés. No creo que la opinión pública sea consciente de ello en absoluto. Leal o separatista como mucho y de ahí no se sale.
  • editado noviembre 2022 PM
    Diony escribió : »


    Rusia heredó buena parte de la cultura mongola, a diferencia de las poblaciones al norte y oeste del Rus de Kiev, donde la influencia europea se conservó más. Por eso se dice, que en Rusia se desarrolló una civilización hibrida ortodoxa-mongola, distinta a la del oeste de Europa.



    De hecho lo normal en los moscovitas es verlos a lomo de su caballo practicando la cetrería antes de volver a sus tiendas de campaña a ordeñar los yaks.

    Cierttamente Ucrania y aún más Bielorrusia tienen más influencia polaca que Moscú pero, por otro lado, Ucrania tiene una ancestral influencia de otras tribus de las estepas asiáticas, a saber: Hunos, Búlgaros, Húngaros, Turcos, Jázaros, Cumanos, Pechenegos, etc, etc, etc. Digamos que por cada invasión asiática sufrida por los rusos, los ucranianos han sufrido cuarenta Así que dudo mucho que tengan menos influencia asiática que Moscú.

    No así Bielorrusia, con mucho la más occidental de las tres. Así que no, esta no es una guerra de cultura del Este contra el Oeste, además eso no haría a una de las partes mejor que la otra eso es en el Señor de los Anillos.

    Pero esto ya lo explique en otro mensaje, no se para que me molesto.
  • editado noviembre 2022 PM

    Si queremos ser más exquisitos, al noroeste de Crimea.

    La enorme influencia cultural mongola sobre el principado de Moscú, es reconocida incluso por los historiadores rusos, a la que le atribuyen los 200 años de desvinculación rusa con Europa.

    Pero en todo caso, no hay que olvidar que los españoles bebían sangre de los gladiadores de los coliseos, porque de lo contrario, nada que ver con Roma.

  • editado noviembre 2022 PM
    Diony escribió : »
    Si queremos ser más exquisitos, al noroeste de Crimea.

    La enorme influencia cultural mongola sobre el principado de Moscú, es reconocida incluso por los historiadores rusos, a la que le atribuyen los 200 años de desvinculación rusa con Europa.

    Si yo no te digo que Moscú no tenga influencia mongola, te digo que Kiev tiene influencia mongola, huna, búlgara, jázara, pechenega, cumana .... y, si, también polaca, ostrogoda, griega e incluso, en una ínfima parte, austriaca.

    Lo de los gladiadores es la primera vez que lo oigo en mi vida, pero hombre, negar la influencia de Roma en España, sería cagarse en Séneca, en Trajano y en la ciudad de Cádiz, que, quizás me equivoco, pero creo que fue la primera ciudad de fuera de Italia en recibir la ciudadanía romana.

    Pero oye que luego el Sur de España estuvo muchos años en manos de musulmanes, así que de Madrid para arriba somos hispano-católicos y de Madrid para abajo hispano-sunnitas según la vara con que estáis midiendo a los eslavos orientales (rusos, ucranianos y bielorrusos).

    Y ya para que el OT sea total, aunque su influencia cultural quizá no sea grande, los padres de TODOS los países eslavos son los hunos, porque si no les hubieran limpiado los alrededores de germanos los eslavos no hubieran salido nunca de las inmundas ciénagas del sur de Polonia donde vivían (más que nada porque los germanos pasaban de vivir allí, que, de haber sido mejores tierras, hoy los eslavos no existirían).

  • Bueno, cuestiona entonces a los historiadores rusos, que consideran que la influencia mongola fue tan relevante y significativa en el principado de Moscú, que provocó su aislacionismo de Europa por siglos.



  • editado noviembre 2022 PM
    El hilo es perfecto para aficionados a historiadores, antropologos y culturetas varios, y hailos en este foro de cuatro gatos, pero es profundamente peligroso si se quiere deducir que la invasion de Ucrania de 2022 es un choque de civilizaciones, como si un ruso este condicionado por la historia, o la cultura o los genes, a ser un barbaro invasor, como si los ucranianos siempre y en cualquier momento son y seran seres de luz, y no, los alemanes actuales son tan germanicos como los de los años 30, los chinos de Taiwan hoy son tan chinos como los chinos del continente hoy, Sajarov o Kasparov son tan rusos como Stalin o Putin.

    Eliminar la "politica" es siempre un error, y un error "antiliberal" y antihumanista", la invasion de Ucrania es consecuencia de un sistema politico autoritario, corrupto, imperialista, y reaccionario, no de los genes o cultura de hace siglos.
    No así Bielorrusia, con mucho la más occidental de las tres.

    Y sin embargo es donde el sistema putinesco mas y mejor se ha replicado.
  • editado noviembre 2022 PM
    Vlish escribió : »

    Y sin embargo es donde el sistema putinesco mas y mejor se ha replicado.

    Lógico, la tiranía es un invento occidental, ya les venía en los genes :chis:

    La invasión de Rusia por Ucrania tiene, como todas las guerras, un porcentaje de causa cultural, otro porcentaje de causa nacionalista, otro porcentaje debido a la megalomanía de algún hideputa y, finalmente, un 99 % de causa económica. Y esto es así desde que la primera tribu sapiuens invadió las tierras de sus vecinos para robarles su comida, sus mujeres y sus cuentas de colores.

    Luego ya vienen las justificaciones de cara a la galería y contaremos que nos llevamos a los neardentales por delante porque eran malos, satanistas, gays y adoraban al Espíritu Grande en vez de al Gran Espíritu.
  • editado noviembre 2022 PM
    Fodel matiza bien y creo que debo matizarlo lol

    Sí, no somos esclavos del destino y la herencia cultural no dicta nuestra nuestra conducta. Pero la condiciona y en este caso creo que en gran parte.
    Hay una cosmogonía adquirida, arquetipo de Jung si lo prefieres, que tiene un gran componente mongol pero no es el único, también hay elementos ugrofineses y algo de lo peorcito de los vikingos cuanto menos. Ellos van pillando pringue de toda su historia y hacen ahora como un popurrí

    En realidad en la zona de Moscú se ha vivido debajo de la bota de un tirano desde que eso era un bosque. Eso tiene que marcar sí o sí
    cptn_pescanova escribió : »
    la ciudad de Cádiz, que, quizás me equivoco, pero creo que fue la primera ciudad de fuera de Italia en recibir la ciudadanía romana.
    Es la ciudad más antigua de todas por estos pagos (si me preguntas por el total creo que diría Benarés)

    Pero los romanos se establecieron antes en las costas de mi gaditano pueblo
    primera colonia latina establecida fuera de suelo itálico
    https://es.wikipedia.org/wiki/Carteia

    Fábrica de gárum sobre todo
  • Khayman escribió : »
    primera colonia latina establecida fuera de suelo itálico
    https://es.wikipedia.org/wiki/Carteia

    Fábrica de gárum sobre todo

    Si, es al menos medio siglo más antigua que la factoría de Baelo Claudia, también de tus dominios (aunque no de la Bahía de Algeciras) y también dedicado al garum.

    Que por cierto, los gaditanos sois un pueblo merecedor del exterminio por perder la receta del garum.
  • Se ha encontrado un ánfora sellada, la universidad de Córdoba (gloria eterna para ella otra vez más) ha dado con la fórmula y los alquimistas más majaras tienen ya la receta pulida del todo

    ¿Confesaré donde celebran sus ritos?
    ¡NI BAJO TORTURA! :awesome:
  • editado noviembre 2022 PM

    Algo en común que tienen los chinos y los taiwaneses, es que ambos son de la etnia Han. Y como asiáticos, tienden a ser disciplinados y trabajadores. No es casual que los países asiáticos tienen mejores perspectivas de desarrollo que los africanos. Y no es una perspectiva racista, sino cultural. Hay culturas que se adaptan mejor a las claves del desarrollo que otras. Los más subdesarrollados y atrasados, contrario a lo que vaticinaba Marx, fueron los que adoptaron las ideas socialistas, y eso no es casualidad.


  • Khayman escribió : »
    Lo que Rusia tiene de multicultural lo tiene por apropiación y se esmera en la asimilación
    Lo que Ucrania tiene de multicultural lo tiene por agregación y siempre lo lució con orgullo

    Bueno, bueno. Menudas afirmaciones.

  • Las instituciones políticas rusas fueron por siglos de una fuerte influencia mongola. Eso genera una cosmovisión del mundo muy particular. Por eso su aislacionismo de Europa por siglos.



  • Este es el hilo correcto
    La diferencia entre uno y otro más notable es el bagaje cultural.

  • Yo solo vengo a decir que todas las invasiones de Ucrania son mongolas :chismoreno:
  • Es más, todas las guerras en todos lados son mongolas.

    Pero no estoy utilizando el gentilicio.

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