Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

1161316141616161816191932

Comentarios

  • editado octubre 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Te alegraría tela que se ese señor se entretuviera, ya lo sabemos

    Por supuesto, me están entrando unas ganas locas de irme de cañas con él.

    A ver cuán importante es este tipo...
    En 2022, Gubarev firmó un contrato de corta duración con las Fuerzas Armadas rusas, como soldado raso, para participar en la invasión rusa de Ucrania.

    Das por hecho que sentarse a negociar pasa por conceder todo a Rusia, los cinco óblast más la neutralidad más régimen change. Pero no. Sentarse a negociar es parar la guerra para decirle a Putin que va perdiendo y que si acepta una salida en la que no pierde la guerra y se celebra un referéndum legal para que los territorios ocupados puedan reafirmar ante el mundo que desean seguir perteneciendo a Ucrania. A cambio de levantar sanciones, claro. Básicamente sería darle a elegir cómo no ganar los territorios anexionados, si por las buenas o por las malas.
  • editado octubre 2022 PM
    ¿Y no es más sencillo retirar las tropas?
    Como idea loca lo digo, eh

    Este señor es el periodista mejor pagado de Rusia y Kadyrov no es un soldado. Tiene ejército propio
    Te las tragas todas, macho
  • Patroclo escribió : »
    Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    No le he visto jamás defender a Putin.
    FgDWSLCWAAEruW9?format=jpg&name=small
    Su tabaco, gracias

    Baños tiene razón. Es carismático y avivó el nacionalismo ruso, como Meloni está haciendo en Italia.

    Los que intentáis que todo el que se salga del guión oficial marcado en realidad seamos partidarios de Putin podéis seguir intentándolo.

    No fumo, de nada.

    Ojo, que no postea el Tuit completo, solo una imagen. Igual está sacado de contexto.

    Pero es igual, el HdPutin es muy valorado por los rusos precisamente por haberlos sacado de la mierda en la que estaban con Yeltsin. El que piense que lo vayan a echar por la fuerza es que no tiene nipi de la realidad de Rusia.

    Ahora bien, eso de "carismático", pues como que no.
  • editado octubre 2022 PM

    Señor, dame paciencia

    Fascinado con Putin, that's all
  • En serio Baños, ¿como referente de neutralidad?
  • editado octubre 2022 PM
    FfwlsTCWAAIx8vS?format=jpg&name=large
    (click para ampliar)
    El que viste y calza
  • Patroclo escribió : »
    Das por hecho que sentarse a negociar pasa por conceder todo a Rusia, los cinco óblast más la neutralidad más régimen change. Pero no. Sentarse a negociar es parar la guerra para decirle a Putin que va perdiendo y que si acepta una salida en la que no pierde la guerra y se celebra un referéndum legal para que los territorios ocupados puedan reafirmar ante el mundo que desean seguir perteneciendo a Ucrania. A cambio de levantar sanciones, claro. Básicamente sería darle a elegir cómo no ganar los territorios anexionados, si por las buenas o por las malas.

    Craso error y por eso no va haber negociaciones. Llevan 8 años con eso y no ha servido para nada. Unos 3 meses antes de la invasión se incrementó la insistencia de dialogar y negociar para que Rusia y el Donbass tuvieran la seguridad confirmada de que UKR no iba formar parte de la OTAN, lograr un cese el fuego en el Donbass y que el Donbass tendría cierta autonomía y no se llegó a nada. Entonces el HdPutin (o más bien el Kremlin) decidió invadir pq sabían que las sanciones, el armar UKR, el neonazismo antiruso, los bombardeos y provocaciones en el Donbass, todo eso y más no iban a cesar de crecer y convertirse en un peligro a largo plazo, un posible confrontamiento con la Otan directo.

    Existió la posibilidad de un acuerdo de cese el fuego en marzo, pero tras la visita de BoJo a Zelinsky no va haber negociación alguna. Y lo peor es que Rusia no quiere un victoria rápida, quiere devolverle la moneda a la EU, EEUU y otanistas, quiere una guerra larga de desgaste, tanto militar como político/social. Rusia ahora está con bombardeos de precisión desde principio de octubre para dejar UKR sin luz, sin agua, sin comunicaciones, pero solo un poco... no como EEUU en Iraq, Libia, etc.

    En el plano militar ya se está hablando de 250.000-300.000 bajas en UKR, están con levas constantemente. "Hasta el último ucraniano" dijeron. Pues va a ser que sí.
  • editado octubre 2022 PM
    lecorbu escribió : »
    En serio Baños, ¿como referente de neutralidad?

    Lo que le oigo siempre que le escucho es que la invasión rusa es injustificable. Supongo que esa afirmación no es muy del gusto de Putin.

    No se trata de ser neutral, no se puede ser neutral ante esta masacre sin estar enfermo. Yo al menos soy hostil con todas las partes que, de una u otra manera, han influido en favor de la situación actual en Ucrania, especialmente con Rusia, por supuesto, que es el único actor que ha agredido con el uso de la fuerza bruta, de la manera que lo está haciendo y con los fines liberticidas que le mueven.
  • Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    En serio Baños, ¿como referente de neutralidad?

    Lo que le oigo siempre que le escucho es que la invasión rusa es injustificable. Supongo que esa afirmación no es muy del gusto de Putin.

    No se trata de ser neutral, no se puede ser neutral ante esta masacre sin estar enfermo. Yo al menos soy hostil con todas las partes que, de una u otra manera, han influido en favor de la situación actual en Ucrania, especialmente con Rusia, por supuesto, que es el único actor que ha agredido con el uso de la fuerza bruta, de la manera que lo está haciendo y con los fines liberticidas que le mueven.

    Yo no le he oido decir que lo que tiene que hacer Rusia es retirarse.
  • lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    En serio Baños, ¿como referente de neutralidad?

    Lo que le oigo siempre que le escucho es que la invasión rusa es injustificable. Supongo que esa afirmación no es muy del gusto de Putin.

    No se trata de ser neutral, no se puede ser neutral ante esta masacre sin estar enfermo. Yo al menos soy hostil con todas las partes que, de una u otra manera, han influido en favor de la situación actual en Ucrania, especialmente con Rusia, por supuesto, que es el único actor que ha agredido con el uso de la fuerza bruta, de la manera que lo está haciendo y con los fines liberticidas que le mueven.

    Yo no le he oido decir que lo que tiene que hacer Rusia es retirarse.

    Podemos pedir la paz mundial y el fin del hambre en el mundo, pero hay que ser realistas. Pedir que se retiren y que el gobierno ruso dimita en bloque está bien pero no sirve para nada.


  • ¿Indignación? ¿sanciones? ¿condenas? ¿no fly zone? ¿invasión democrática liberal buenista?

    Nada, son palestinos. Circulen.
  • editado octubre 2022 PM

    Hay que ser realistas y comprender que con una dictadura con ínfulas imperialistas no puede haber paz duradera ni acuerdo estable, y ésta sólo utilizaría esa paz transitoria para cobrar mayor fuerza y volver a la guerra contra occidente mejor preparada, a la que considera su enemiga histórica. Es poco realista creer que con algo así, se puede hacer tratos racionales, estables y duraderos, y menos dejando el nefasto precedente de que se puede ganar territorio a mano militar en Europa en pleno siglo XXI, lo que a la larga causará mucha mas muerte y destrucción de la que se dice querer evitar.

    Hay que ser realistas, Grecia helénica por podía parar al Imperio Persa, ni Afganistán tenía posibilidad frente a la URSS y luego USA, o Vietnam frente a Francia, Japón y USA, ni Finlandia parar a la URSS, etc., etc., etc.
  • editado octubre 2022 PM

    Con respecto a la mujer asesinada en Israel en 2019 por acercarse demasiado a una zona perimetral de seguridad, en un contexto donde las bombas humanas son cotidianas, sin dejar de ser una tragedia, no es comparable a lo que sucede en Irán. No murió por ser mujer. Por cierto, tan hijos de puta los que le dispararon, como los que sabiendo el peligro que corría acercándose al muro, no la detuvieron, sino que la usaron como herramienta de provocación.









  • Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    En serio Baños, ¿como referente de neutralidad?

    Lo que le oigo siempre que le escucho es que la invasión rusa es injustificable. Supongo que esa afirmación no es muy del gusto de Putin.

    No se trata de ser neutral, no se puede ser neutral ante esta masacre sin estar enfermo. Yo al menos soy hostil con todas las partes que, de una u otra manera, han influido en favor de la situación actual en Ucrania, especialmente con Rusia, por supuesto, que es el único actor que ha agredido con el uso de la fuerza bruta, de la manera que lo está haciendo y con los fines liberticidas que le mueven.

    Yo no le he oido decir que lo que tiene que hacer Rusia es retirarse.

    Podemos pedir la paz mundial y el fin del hambre en el mundo, pero hay que ser realistas. Pedir que se retiren y que el gobierno ruso dimita en bloque está bien pero no sirve para nada.

    Pero entonces, pedimos la paz y que Rusia se quede con lo que le salga del Kremlin. Baños no ha dicho ni una sola vez que rusia se tiene que retirar, ni ha dicho que rusia lleve metiendo mierda en el Donbas desde 2014, ni que Crimea no pertenezca a Rusia.

    Solo ha servido de comunicador de las ideas del Kremlin, se ha cansado de decir que los europeos nos vamos a morir de frio en invierno, que el gaseoducto lo saboteo USA, que estamos provocando a Rusia para usar las armas nucleares, etc.....

    Y no me quiero remontar al que es inutil enviar armas a Ucrania, y que el ejercito ruso es el 2º del mundo. O que todavia no han sacado los tanques buenos.


    En serio, no es el mas adecuado para ponerlo como equidistante.

    Y estoy absolutamente de acuerdo que la guerra es un desastre para todos, y que aunque Ucrania consiga vencer a Rusia, los cientos de miles de muertos no compensan. Pero tambien tengo claro que el ejercito ruso esta cometiendo crimenes injustificables, y que los gobernantes rusos los alentan.

    Y me hubiera gustado, que se hubiese resuelto con diplomacia, pero el problema no es nuland, la OTAN o los gays de europa.

    El problema es de un loco que quiere conquistar un territorio por la fuerza y para ello pone como excusas cualquier cosa que se le pase por la cabeza en ese momento:

    - ¿Ucrania en la OTAN? Era imposible mientras Crimea estuviese en manos rusas. Pero con Estonia, Lituania y Letonia no hubo problema.
    - ¿Ojivas nucleares cerca de Rusia? ¿Y Kaliningrado? Pero si Polonia esta en la OTAN. Y podian poner ojivas nucleares alli cuando quiseran.
    - ¿nazis en Ucrania? ¿solo en Ucrania? Ataquemos todos los paises con nazis ......
    - ¿limpieza etnica en el Donbas? Venga ya......
    - Decadencia de los valores tradicionales.

    Putin se pensó que podia hacer lo mismo que con Crimea, y se ha pegado un ostion importante.

    ¿como solucionamos esto? No tengo ni idea, pero si se que cediendo ante el macarra del patio no solucionas nada. Ya se cedio con Crimea.
  • La oportunidad de negociar ya se ha perdido. Ahora UKR se va a quedar en nada.
  • Puddles escribió : »
    La oportunidad de negociar ya se ha perdido. Ahora UKR se va a quedar en nada.

    ¿partida en 3 como te has hartado de repetir? :chismoreno:
  • Puddles escribió : »
    La oportunidad de negociar ya se ha perdido. Ahora UKR se va a quedar en nada.

    ¿Y eso? ¿Ya no quieres que alguien pare esta locura? Pero si Rusia no está avanzando ahora, como cuando decías que Rusia, China ya se habían hartado y nos iban a volatizar a todos. Cuando avanza Ucrania toca "que alguien pare esta locura".
  • editado octubre 2022 PM
    No sé si en tres, pero por lo de pronto los satánicos rusos se han anexionado de facto 3 oblasts. Y lo que queda.

    Pensar que UKR puede ganar esta guerra, aunque con suministros bélicos por nuestra parte es una tontería.

    Y corto pq esto es OT en este hilo.
  • editado octubre 2022 PM
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    En serio Baños, ¿como referente de neutralidad?

    Lo que le oigo siempre que le escucho es que la invasión rusa es injustificable. Supongo que esa afirmación no es muy del gusto de Putin.

    No se trata de ser neutral, no se puede ser neutral ante esta masacre sin estar enfermo. Yo al menos soy hostil con todas las partes que, de una u otra manera, han influido en favor de la situación actual en Ucrania, especialmente con Rusia, por supuesto, que es el único actor que ha agredido con el uso de la fuerza bruta, de la manera que lo está haciendo y con los fines liberticidas que le mueven.

    Yo no le he oido decir que lo que tiene que hacer Rusia es retirarse.

    Podemos pedir la paz mundial y el fin del hambre en el mundo, pero hay que ser realistas. Pedir que se retiren y que el gobierno ruso dimita en bloque está bien pero no sirve para nada.

    Pero entonces, pedimos la paz y que Rusia se quede con lo que le salga del Kremlin. Baños no ha dicho ni una sola vez que rusia se tiene que retirar, ni ha dicho que rusia lleve metiendo mierda en el Donbas desde 2014, ni que Crimea no pertenezca a Rusia.

    Solo ha servido de comunicador de las ideas del Kremlin, se ha cansado de decir que los europeos nos vamos a morir de frio en invierno, que el gaseoducto lo saboteo USA, que estamos provocando a Rusia para usar las armas nucleares, etc.....

    Y no me quiero remontar al que es inutil enviar armas a Ucrania, y que el ejercito ruso es el 2º del mundo. O que todavia no han sacado los tanques buenos.


    En serio, no es el mas adecuado para ponerlo como equidistante.

    Y estoy absolutamente de acuerdo que la guerra es un desastre para todos, y que aunque Ucrania consiga vencer a Rusia, los cientos de miles de muertos no compensan. Pero tambien tengo claro que el ejercito ruso esta cometiendo crimenes injustificables, y que los gobernantes rusos los alentan.

    Y me hubiera gustado, que se hubiese resuelto con diplomacia, pero el problema no es nuland, la OTAN o los gays de europa.

    El problema es de un loco que quiere conquistar un territorio por la fuerza y para ello pone como excusas cualquier cosa que se le pase por la cabeza en ese momento:

    - ¿Ucrania en la OTAN? Era imposible mientras Crimea estuviese en manos rusas. Pero con Estonia, Lituania y Letonia no hubo problema.
    - ¿Ojivas nucleares cerca de Rusia? ¿Y Kaliningrado? Pero si Polonia esta en la OTAN. Y podian poner ojivas nucleares alli cuando quiseran.
    - ¿nazis en Ucrania? ¿solo en Ucrania? Ataquemos todos los paises con nazis ......
    - ¿limpieza etnica en el Donbas? Venga ya......
    - Decadencia de los valores tradicionales.

    Putin se pensó que podia hacer lo mismo que con Crimea, y se ha pegado un ostion importante.

    ¿como solucionamos esto? No tengo ni idea, pero si se que cediendo ante el macarra del patio no solucionas nada. Ya se cedio con Crimea.

    Yo no he visto todas las intervenciones de Baños y obviamente no puedo ni quiero responder por todo lo que diga. Sólo sé que algunas cosas que dice sólo las dice él en este país y conviene escucharlas porque el sesgo del relato de buenos y malos avergüenza por simple.

    Por lo demás de acuerdo en todo, jamás he comprado ni uno solo de los argumentos de Putin. En este foro no hay nadie que tenga peor impresión del personaje de la que tengo yo, pongo la mano en el fuego por ello.

    También de acuerdo en que no hay que ceder, sino dar una salida real y pragmática al que hoy por desgracia es el líder de la primera potencia nuclear. Esa salida puede ser perfectamente el levantamiento de las sanciones y unos referéndums legales en el Dombás a cambio de que se retire de Ucrania.
  • Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    En serio Baños, ¿como referente de neutralidad?

    Lo que le oigo siempre que le escucho es que la invasión rusa es injustificable. Supongo que esa afirmación no es muy del gusto de Putin.

    No se trata de ser neutral, no se puede ser neutral ante esta masacre sin estar enfermo. Yo al menos soy hostil con todas las partes que, de una u otra manera, han influido en favor de la situación actual en Ucrania, especialmente con Rusia, por supuesto, que es el único actor que ha agredido con el uso de la fuerza bruta, de la manera que lo está haciendo y con los fines liberticidas que le mueven.

    Yo no le he oido decir que lo que tiene que hacer Rusia es retirarse.

    Podemos pedir la paz mundial y el fin del hambre en el mundo, pero hay que ser realistas. Pedir que se retiren y que el gobierno ruso dimita en bloque está bien pero no sirve para nada.

    Pero entonces, pedimos la paz y que Rusia se quede con lo que le salga del Kremlin. Baños no ha dicho ni una sola vez que rusia se tiene que retirar, ni ha dicho que rusia lleve metiendo mierda en el Donbas desde 2014, ni que Crimea no pertenezca a Rusia.

    Solo ha servido de comunicador de las ideas del Kremlin, se ha cansado de decir que los europeos nos vamos a morir de frio en invierno, que el gaseoducto lo saboteo USA, que estamos provocando a Rusia para usar las armas nucleares, etc.....

    Y no me quiero remontar al que es inutil enviar armas a Ucrania, y que el ejercito ruso es el 2º del mundo. O que todavia no han sacado los tanques buenos.


    En serio, no es el mas adecuado para ponerlo como equidistante.

    Y estoy absolutamente de acuerdo que la guerra es un desastre para todos, y que aunque Ucrania consiga vencer a Rusia, los cientos de miles de muertos no compensan. Pero tambien tengo claro que el ejercito ruso esta cometiendo crimenes injustificables, y que los gobernantes rusos los alentan.

    Y me hubiera gustado, que se hubiese resuelto con diplomacia, pero el problema no es nuland, la OTAN o los gays de europa.

    El problema es de un loco que quiere conquistar un territorio por la fuerza y para ello pone como excusas cualquier cosa que se le pase por la cabeza en ese momento:

    - ¿Ucrania en la OTAN? Era imposible mientras Crimea estuviese en manos rusas. Pero con Estonia, Lituania y Letonia no hubo problema.
    - ¿Ojivas nucleares cerca de Rusia? ¿Y Kaliningrado? Pero si Polonia esta en la OTAN. Y podian poner ojivas nucleares alli cuando quiseran.
    - ¿nazis en Ucrania? ¿solo en Ucrania? Ataquemos todos los paises con nazis ......
    - ¿limpieza etnica en el Donbas? Venga ya......
    - Decadencia de los valores tradicionales.

    Putin se pensó que podia hacer lo mismo que con Crimea, y se ha pegado un ostion importante.

    ¿como solucionamos esto? No tengo ni idea, pero si se que cediendo ante el macarra del patio no solucionas nada. Ya se cedio con Crimea.

    Yo no he visto todas las intervenciones de Baños y obviamente no puedo ni quiero responder por todo lo que diga. Sólo sé que algunas cosas que dice sólo las dice él en este país y conviene escucharlas porque el sesgo del relato de buenos y malos avergüenza por simple.

    Por lo demás de acuerdo en todo, jamás he comprado ni uno solo de los argumentos de Putin. En este foro no hay nadie que tenga peor impresión del personaje de la que tengo yo, pongo la mano en el fuego por ello.

    También de acuerdo en que no hay que ceder, sino dar una salida real y pragmática al que hoy por desgracia es el líder de una potencia nuclear. Esa salida puede ser perfectamente el levantamiento de las sanciones y unos referéndums legales en el Dombás a cambio de que se retire de Ucrania.

    Primera, primera ........

    Estoy de acuerdo a la salida pragmatica de la guerra, sobre el referendum me encantaria, pero por mucho que les duela a los habitantes del Donbas, ahora mismo son Ucrania. ¿existe en la ley Ucraniana el derecho a la separacion de unos territorios?
    Y si existiese, ¿con que censo? Desde el 2014 hasta ahora si que ha habido un exodo de ucranianos, saliendo del Donbas. Y al contrario ha habido colonizacion rusa del territorio.

    No es tan facil, ojala lo fuese.

  • Patroclo escribió : »
    Lo que le oigo siempre que le escucho es que la invasión rusa es injustificable. Supongo que esa afirmación no es muy del gusto de Putin.
    Eso es porque lo oyes muy poco
    ¿Sabes quien quería una guerra rápida? Unos que traducen guerra rápida como blitzkrieg
    ¿Y sabes quien no quería una guerra rápida? El mundo civilizado
    ¿Y sabes que hubieses hecho entonces? Lo mismo que estás haciendo ahora
    ¿Y que diría Baños de aquello?
    Lo mismo que de esto
    Baños es una puta mierda. Solo dice lo que quieres escuchar. HASÉCTALO
    FgAfQabXwAMkfXW?format=png&name=900x900
    Ni balas ni nucas
    Aquí está todo inventao y el que no se entera es porque no quiere enterarse
  • editado octubre 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Lo que le oigo siempre que le escucho es que la invasión rusa es injustificable. Supongo que esa afirmación no es muy del gusto de Putin.
    Eso es porque lo oyes muy poco
    ¿Sabes quien quería una guerra rápida? Unos que traducen guerra rápida como blitzkrieg
    ¿Y sabes quien no quería una guerra rápida? El mundo civilizado
    ¿Y sabes que hubieses hecho entonces? Lo mismo que estás haciendo ahora
    ¿Y que diría Baños de aquello?
    Lo mismo que de esto
    Baños es una puta mierda. Solo dice lo que quieres escuchar. HASÉCTALO
    FgAfQabXwAMkfXW?format=png&name=900x900
    Ni balas ni nucas
    Aquí está todo inventao y el que no se entera es porque no quiere enterarse

    Hay que recordar que la Alemania Nazi era vista como una reacción contra el capitalismo prestamista (financiero) de los banqueros judíos que controlaban el mundo, y un modelo de control estatal socialista sobre la economía.

  • Era un modelo de control estatal de la economia, nada que ver con el socialismo porque nunca planteo el cambio en la propiedad de las empresas, ni tenía la igualdad, o el igualitarismo, como objetivo social.

    PD el texto de Baños es objetivamente ridículo y falso, pero incide, again, en lo del enemigo de mi enemigo es mi amigo, sea Hitler o Putin o Jomeini.
  • editado octubre 2022 PM

    Entonces el socialismo español no es tal, ni los partidos socialistas que se denominan como tales en Europa, porque tampoco plantean el cambio de la propiedad de los medios de producción, sino ampliar el bienestar de las mayorías a través de la intervención estatal. ¿En donde estriba el colectivismo nazi entonces, sino es en sus raíces socialistas?

    70orefeblvgv.png
  • editado octubre 2022 PM
    Sé que es una idea absurda pero es que el asunto me parece serio
    No hace falta anarquía ni ahorcar a nadie ni na. Pero suspenderlos de facto un tiempecito, no sé, creo que solo prohibiéndole las declaraciones públicas un tiempo ya vale
    A lo que voy. El karma del universo no puede aguantar ya más distopía con la que está cayendo. Los políticos más pintureros tipo Yoli, Abascal, Echenique, Ayuso, Colau y gentes de similar ralea ¿No se les puede meter un calcetín en la boca durante unos meses?
    Todos los fiscales del TPI están ahora mismo distraidos
    Y juro que no vengo a hablar de mi libro. Es purito control de daños.
  • editado octubre 2022 PM
    dynamic escribió : »

    Te apuesto que si fuera Fidel Castro o Josep Stalin, ni un suspiro lanza, sus muertos no duelen igual.



  • editado octubre 2022 PM
    dynamic escribió : »



    Para dignificar este país estamos. :)

    El trapo y el himno son símbolos, conservar títulos y medallas vigentes a fascistas también. A rabiar.

    PD: no es incompatible con seguir convirtiendo empleo temporal en indefinido y en seguir batiendo récords en número de empleados.
  • editado octubre 2022 PM
    He ido a mirar todo ilusionado para mierda
    https://datosmacro.expansion.com/paro
    Presumir de récord de variación año yendo aún a la cola
    PA ESO ESTAMOS
Accede o Regístrate para comentar.