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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado septiembre 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    El problema no es el velo. Yo he tenido una amiga que llevaba velo aquí en España porque le salía del coño, y lo de Irán seguro que le parece un horror. Y no tiene por qué disculparse por llevarlo, porque a algunos les parezca un trozo de tela incompatible con ser feminista o estar a favor de la libertad.

    El problema no es el cuchillo, sino cómo se emplea.

    Pero que ciertos seres comprendan esto es tarea imposible.

    El velo islámico es una prenda religiosa impuesta a las mujeres, pero tiene otros usos, por supuesto. Se puede echar a las fogatas, por ejemplo, como están haciendo ahora las iraníes.
  • Yo también recuerdo esa matanza en un colegio de EEUU donde una pistola mató a un puñado de niños sin que nadie la empuñase
  • Patroclo escribió : »
    La semana pasada se casó una amiga con velo. Se lo haré saber.

    Es un comentario poco afortunado sabiendo lo que pasa en Irán, aunque se agradece la ironía.
  • dynamic escribió : »


    Defendiendo la industria nacional, claro que sí.

    Es un comentario poco afortunado sabiendo lo que ha sufrido Colombia por la llamada "guerra contra las drogas", aunque se agradece la ironía.
  • Se podría argüir que es la guerra contra las drogas la que causa más sufrimiento, como suele ocurrir cuando un poder es usado para diferenciar lo deseado de lo deseable.

    En cualquier caso, es un debate mucho más espinoso que el que un discurso o unos comentarios breves pueden abarcar.
  • Tarrou escribió : »
    ¿Cuál es el problema, entonces?

    El problema son las teocracias y sus imposiciones.

    Y en realidad el fundamento del mal se basa en las religiones y la opresión de la mujer. En todas, o casi todas.
  • editado septiembre 2022 PM
    El problema no es el velo, el problema es la imposición. Del velo.
  • Estamos de acuerdo en eso. Es la imposición, después que cada uno lleve lo que le plazca.
  • editado septiembre 2022 PM
    Tarrou escribió : »
    El problema no es el velo, el problema es la imposición. Del velo.

    Pero si la mujer tiene libertad para no llevar velo, implicaria un cambio religioso/social/político en las sociedades islamistas, el velo es un instrumento necesario en esas sociedades para mantener la supremacía del hombre en el ámbito público.

    Por eso es tan equivocado el planteamiento de reducirlo a un tema individual, unas lo llevan, otras no.

    Edito Queria rematar el tema, pensamos igual. ;)
  • Tarrou escribió : »
    ¿Cuál es el problema, entonces?

    El problema son las leyes de la dictadura iraní. El problema es el régimen iraní. Ojalá el régimen iraní utilizase sólo velos para reprimir. Pero no utilizan velos para castigar a la que no lo lleva o lo lleva "mal puesto", me temo.
  • Vlish escribió : »
    Patroclo escribió : »
    La semana pasada se casó una amiga con velo. Se lo haré saber.

    Es un comentario poco afortunado sabiendo lo que pasa en Irán, aunque se agradece la ironía.

    Sois otros los que apuntáis al velo islámico como problema y no a la dictadura que hay allí instalada. Vosotros veréis si acertáis o no con vuestro target.
  • editado septiembre 2022 PM
    Tarrou escribió : »
    El problema no es el velo, el problema es la imposición. Del velo.

    Correcto. El problema es la imposición. Del velo. Pero lo importante es por parte de QUIÉN. Occidente no tiene que declarar hostilidad hacia una prenda, sino hacia la teocracia iraní.

  • Todo el mundo sabe que fuera de Irán no hay problema con el velo.

    Para prenda tú, hijo mío.
  • editado septiembre 2022 PM
    El problema, como bien apunta @Tarrou, es la imposición. En ciertos países islámicos el velo es la menos preocupante de las imposiciones, pero es la más visible, y tiene todo el sentido que su quema sea utilizada como símbolo de libertad.

    Pero aquí (Occidente) si una chica de cultura musulmana quiere llevar su velo estampado de colores, o negro, me da igual, a una mani feminista, gente como tú o Soto Ivars la señala: "ey, ¿qué clase de feminista eres tú así vestida?".

    Así que el problema no es el velo, sino los que imponen llevarlo y los que señalan por llevarlo. El problema es que la mujer no pueda llevar lo que le salga del coño sin ser señalada. En Occidente por llevar velo, en Oriente por no llevar velo.
  • Mmm no sé. Entendiendo tu punto de vista y que es un debate más arduo que el que se resuelve con dos trazos de brocha gorda, tiendo a inclinarme porque el velo es la imposición misma, su símbolo. Posiblemente haya muchas objeciones a esto en la teoría y la definición, pero lo que tiene devenir se carga de otros significados adicionales. El velo parece ser, no la forma misma de sometimiento de la mujer, sino su símbolo insoslayable.
  • Patroclo escribió : »
    El problema, como bien apunta @Tarrou, es la imposición. En ciertos países islámicos el velo es la menos preocupante de las imposiciones, pero es la más visible, y tiene todo el sentido que su quema sea utilizada como símbolo de libertad.

    Pero aquí (Occidente) si una chica de cultura musulmana quiere llevar su velo estampado de colores, o negro, me da igual, a una mani feminista, gente como tú o Soto Ivars la señala: "ey, ¿qué clase de feminista eres tú así vestida?".

    Así que el problema no es el velo, sino los que imponen llevarlo y los que señalan por llevarlo. El problema es que la mujer no pueda llevar lo que le salga del coño sin ser señalada. En Occidente por llevar velo, en Oriente por no llevar velo.

    En menores prohibido. En mayores como si se quieren hacer célibes y meterse en un edificio y no salir hasta que mueran.
  • Tarrou escribió : »
    Mmm no sé. Entendiendo tu punto de vista y que es un debate más arduo que el que se resuelve con dos trazos de brocha gorda, tiendo a inclinarme porque el velo es la imposición misma, su símbolo. Posiblemente haya muchas objeciones a esto en la teoría y la definición, pero lo que tiene devenir se carga de otros significados adicionales. El velo parece ser, no la forma misma de sometimiento de la mujer, sino su símbolo insoslayable.

    Pero hay gente que no encaja en ese esquema. Yo mismo conozco a una mujer que lleva el velo libremente. Y que tiene derecho a llevarlo sin que la señalen, también en una manifestación feminista.

    Yo he visto siempre dos posiciones absurdas en todo esto: el velo como símbolo de empoderamiento o el velo como símbolo de estar a favor de la opresión a la mujer. Es decir, es absurdo ponerse un velo para ir a una manifestación feminista si normalmente no se lleva, como es absurdo quitárselo para ir a una manifestación feminista si habitualmente se lleva libremente.

    En Irán entiendo que el velo sea un símbolo de opresión, no se puede entender de otra manera. En España no tiene de ninguna manera ese significado, para mucha gente es un atuendo más, porque España es un país libre.
  • expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    El problema, como bien apunta @Tarrou, es la imposición. En ciertos países islámicos el velo es la menos preocupante de las imposiciones, pero es la más visible, y tiene todo el sentido que su quema sea utilizada como símbolo de libertad.

    Pero aquí (Occidente) si una chica de cultura musulmana quiere llevar su velo estampado de colores, o negro, me da igual, a una mani feminista, gente como tú o Soto Ivars la señala: "ey, ¿qué clase de feminista eres tú así vestida?".

    Así que el problema no es el velo, sino los que imponen llevarlo y los que señalan por llevarlo. El problema es que la mujer no pueda llevar lo que le salga del coño sin ser señalada. En Occidente por llevar velo, en Oriente por no llevar velo.

    En menores prohibido. En mayores como si se quieren hacer célibes y meterse en un edificio y no salir hasta que mueran.

    No tiene nada que ver con lo religioso. En el caso que yo conozco lo lleva por gusto. "No sé, lo llevaba mi madre y mi abuela, y a mí me gusta". No es que los llevase de colores discretos precisamente.
  • editado septiembre 2022 PM

    Mi abuela negra esclava llevaba grilletes en los pies, y todavía hay lugares donde los obligan a usarlos. Pero si pinto el mío de colores, no se ve tan mal.

  • Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    El problema, como bien apunta @Tarrou, es la imposición. En ciertos países islámicos el velo es la menos preocupante de las imposiciones, pero es la más visible, y tiene todo el sentido que su quema sea utilizada como símbolo de libertad.

    Pero aquí (Occidente) si una chica de cultura musulmana quiere llevar su velo estampado de colores, o negro, me da igual, a una mani feminista, gente como tú o Soto Ivars la señala: "ey, ¿qué clase de feminista eres tú así vestida?".

    Así que el problema no es el velo, sino los que imponen llevarlo y los que señalan por llevarlo. El problema es que la mujer no pueda llevar lo que le salga del coño sin ser señalada. En Occidente por llevar velo, en Oriente por no llevar velo.

    En menores prohibido. En mayores como si se quieren hacer célibes y meterse en un edificio y no salir hasta que mueran.

    No tiene nada que ver con lo religioso. En el caso que yo conozco lo lleva por gusto. "No sé, lo llevaba mi madre y mi abuela, y a mí me gusta". No es que los llevase de colores discretos precisamente.

    Si es mayor que lo lleve. Si es menor no. Como se hace con el porno, el tabaco o el alcohol.
  • En el colegio de acuerdo, pero como se hace con una simple gorra. ;)

  • El velo islámico es impuesto a las mujeres por ciertos gobiernos, como el de Irán, pero también en determinadas sociedades, comunidades o familias. También pasa en nuestro país. Pero el prenda resulta que conoce a no sé quién que no sé qué, lo cual demuestra que el mundo es como dice él y que te tienes que callar.

    Es como cuando la camella decía que tenía amigas iraníes que eran súper libres y que estaban súper empoderadas en su país, o que la ablación del clítoris era perfectamente equivalente a la circuncisión. Y punto.
  • editado septiembre 2022 PM
    ¿Tú conoces a alguna iraní de las que están quemando los velos? Porque si les preguntases a cada una de ellas si su problema son los velos igual te llevabas una sorpresa en la respuesta.
  • editado septiembre 2022 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    decía que tenía amigas iraníes que eran súper libres y que estaban súper empoderadas en su país, o que la ablación del clítoris era perfectamente equivalente a la circuncisión.

    Si te refieres a mí, eso es una mentira. Jamás he dicho/escrito tal cosa.

    Criptofachilla rebajándose al fango, como de costumbre. Nada que no sepamos.

  • Patroclo escribió : »
    ¿Tú conoces a alguna iraní de las que están quemando los velos? Porque si les preguntases a cada una de ellas si su problema son los velos igual te llevabas una sorpresa en la respuesta.

    Protestan porque una mujer fue detenida y asesinada por llevar mal el velo, así que la imposición del velo tiene mucho que ver con las protestas, que después se unan gente con otros problemas con la teocracia iraní, pues seguro que si.
  • Vlish escribió : »
    Patroclo escribió : »
    ¿Tú conoces a alguna iraní de las que están quemando los velos? Porque si les preguntases a cada una de ellas si su problema son los velos igual te llevabas una sorpresa en la respuesta.

    Protestan porque una mujer fue detenida y asesinada por llevar mal el velo, así que la imposición del velo tiene mucho que ver con las protestas, que después se unan gente con otros problemas con la teocracia iraní, pues seguro que si.

    Lo de asesinada no está tan claro, han sacado video de las cámaras de seguridad y explican que sufrió un ictus cuando estaba en la sala de espera cuando la citación.

    Que no es que cambie nada sobre la situación de las mujeres en el estado opresor, machista y teocrático.
  • Vlish escribió : »
    Patroclo escribió : »
    ¿Tú conoces a alguna iraní de las que están quemando los velos? Porque si les preguntases a cada una de ellas si su problema son los velos igual te llevabas una sorpresa en la respuesta.

    Protestan porque una mujer fue detenida y asesinada por llevar mal el velo, así que la imposición del velo tiene mucho que ver con las protestas, que después se unan gente con otros problemas con la teocracia iraní, pues seguro que si.

    ¿Sabemos la proporción de castigadas y asesinadas por desobediencia al marido, por trabajar, por infidelidad, etc.? El asunto del velo fue el detonante, pero la motivación es dejar de ser tratadas peor que a animales, y eso va mucho más allá del velo.
  • Mira que me gusta discutir y mira que entiendo las filias y fobias en un foro, pero esto es exagerado, todos decimos lo mismo, joder.
  • editado septiembre 2022 PM
    Sólo faltaba que aquí hubiese alguien a favor de imponer el velo a las mujeres, @Vlish.

    La discusión está entre poner el foco en las mujeres que llevan velo y el velo, o poner el foco en la dictadura que impone muchas otras cosas aparte del velo. Si mañana el único cambio en Irán es permitir ir por la calle sin velo y se mantienen el resto de humillaciones, agresiones y violaciones, la situación de la mujer allá será prácticamente la misma. El único cambio admisible es echar abajo todo un código penal dedicado exclusivamente contra las mujeres.

    ¿Imaginamos que en la guerra de Ucrania decimos que el problema son los tanques rusos? ¿Pero quién envía y utiliza los tanques para invadir y masacrar?
  • editado septiembre 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    ¿Imaginamos que en la guerra de Ucrania decimos que el problema son los tanques rusos? ¿Pero quién envía y utiliza los tanques para invadir y masacrar?

    Ojo que si estiras el argumento estarás cerca de aprobar la venta de armas sin control, porqué el problema no son las armas sino quiénes las usa.

    Y, que quede claro, que entiendo a lo que te refieres y que estoy de acuerdo en el que el tema del velo no es tan simple como 'prohibimos el velo porqué es impuesto'. En teocracias, no hay discusión alguna, pero en sociedades mas o menos libres entra de pleno en el debate de qué es la libertad y en dónde está él límite entre educación/imposición dentro del seno familiar.

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