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Hombre @Tarrou, existe una convención, la de Ginebra. Si países como Ucrania, y sobre todo Rusia claro, por supuesto Israel, y tantos otros, las incumplen, ¿los disculpamos?
Es cierto, pero denunciar al calor del conflicto no ayuda a nadie y deja a merced de la propaganda. Es contraproducente, un ejercicio de equilibrismo que incentiva la propaganda de guerra.
Hombre @Tarrou, existe una convención, la de Ginebra. Si países como Ucrania, y sobre todo Rusia claro, por supuesto Israel, y tantos otros, las incumplen, ¿los disculpamos?
Es cierto, pero denunciar al calor del conflicto no ayuda a nadie y deja a merced de la propaganda. Es contraproducente, un ejercicio de equilibrismo que incentiva la propaganda de guerra.
Hombre, Tarrou, pero es que Ucrania es un país de mierda.
Hombre @Tarrou, existe una convención, la de Ginebra. Si países como Ucrania, y sobre todo Rusia claro, por supuesto Israel, y tantos otros, las incumplen, ¿los disculpamos?
Es cierto, pero denunciar al calor del conflicto no ayuda a nadie y deja a merced de la propaganda. Es contraproducente, un ejercicio de equilibrismo que incentiva la propaganda de guerra.
Pues nada, sacrifiquemos Ginebra en toda guerra existente, ya que las denuncias incentivan la propaganda. Barra libre.
La investigación nunca tendra carácter probatorio por incompatibles defectos de forma. No hay lugar para falsa dicotomía
Recomiendo leer tanto el documento como las alegaciones
He buscado sobre el asunto y sigo sin entender qué error ha cometido AI. Defender los DDHH, no poner en peligro la vida de civiles, y cosas de lo más elemental.
Denunciar estos actos es lo correcto, especialmente en el transcurso del conflicto, para evitar que se sigan cometiendo. Que esto beneficie a una propaganda rusa que prácticamente nadie se traga en occidente no me vale ni como excusa.
Recomendable es también repasar la Convención de Ginebra. En el móvil no me voy a poner con legalismos. Luego cuando llegue si eso pero no me hagan de explicarlo TODO
He buscado sobre el asunto y sigo sin entender qué error ha cometido AI. Defender los DDHH, no poner en peligro la vida de civiles, y cosas de lo más elemental.
Denunciar estos actos es lo correcto, especialmente en el transcurso del conflicto, para evitar que se sigan cometiendo. Que esto beneficie a una propaganda rusa que prácticamente nadie se traga en occidente no me vale ni como excusa.
Lo de AI (Shamenesty) marca un punto de inflexión con respecto al "relato" de UKR. Desde el principio de la invasión hemos visto como los militares UKR ocupan viviendas civiles y montan sus puntos de tiro dejando los civiles en los pisos de abajo o en los sótanos para usarlos como escudos humanos y para poder culpar a los rusos de crímenes de guerra cuando los matan disparando a las tropas UKR. Así ha quedado Mariúpol, por ejemplo. Hay un docu ruso que lo muestra claramente con imágenes en vivo de cómo los ukronazis de Azov se movían de un edificio a otro y si los civiles huían los mataban, está todo filmado.
Hans Klüberg es uno de los seudónimos del novelista y editor de comics* Enrique Sánchez Pascual, un militar republicano exiliado en Francia en el 39 que cuando volvió a España tuvo que pasar por la cárcel.
Que un filonazi haga referencia a ese libro... la ironía...
* Hazañas Bélicas, que tuvieron mucho éxito, los llamábamos "tebeos"
"Esto no significa que Amnistía Internacional considere a las fuerzas ucranianas responsables de las violaciones cometidas por las fuerzas rusas,
Solo faltaba
No le compete
ni que el ejército ucraniano no esté tomando las precauciones adecuadas en otras partes del país,"
Pero interpretar esto TAMPOCO
Porque el artículo de marras de la Convención de Ginebra no es absolutamente falsable y está sujeto ineludiblemente a la interpretación
Muy sutil por cierto
Hay que valorar si el que pone una pieza entre civiles tiene otras opciones o no, si los está defendiendo o si está atacando y mil cosas más
Valoración que debe hace un tribunal
Ahora se compara ese determinismo con un informe de HRW que, pese a ser más duro, NO ha levantado polémica
Earlier in March, Human Rights Watch said that Ukraine should abide by their obligation...
... Ukraine should ensure an effective investigation into alleged abuse by Ukrainian fighters of Russian prisoners of war (POWs), Human Rights Watch said today. If confirmed, the beating and shooting of captured combatants in their legs would constitute a war crime, and Ukraine needs to demonstrate that it is able and willing to prevent and punish serious violations of international humanitarian law.
CERO determinismo. Presenta actos que pueden considerarse por un tribunal como documento con carga probatoria O NO
La denuncia se puede atender O desestimar
Ese determinismo digamos que judicialmente puede ser admisible. Pero NO es deseable.
El problema judicial viene por los defectos de forma
Caso claro. Las palabras de un prisionero de guerra no tienen valor testimonial. Nada de lo que diga podrá ser usado por la OSCE o el TPI.
Pues este informe, y no otros como el de Bucha (gracias a Dios) está plagado de defectos de forma que han señalado los que han dimitido en sus correspondientes cartas.
La principal es que los datos no han sido recopilados directamente por AI sino que ese servicio se ha subcontratado a particulares que podían estar formados en derecho internacional o no.
La segunda es que no se ha tenido en cuenta las alegaciones de los delegados que estaban sobre el terreno, y que no voy a detallar, hasta el punto de romper la cuerda. Y llamarlos "trolls y mobs", eso también.
Famous @Amnesty
International usó testimonios de personas en campos de filtración y prisiones en los territorios temporalmente ocupados para preparar el informe — Centro de Comunicaciones Estratégicas y Seguridad de la Información de Ucrania
Los materiales, recopilados por periodistas y voluntarios, también fueron revisados por la administración de las instituciones y el FSB (Servicio Federal de Seguridad de la Federación Rusa).
Si esto se confirmase, tarea que NO nos corresponde a nosotros sino a los tribunales, la investigación de AI quedaría desestimada a las primeras de cambio
Hay 19 casos y dudo muy mucho que Ucrania sea inocente en todos y cada uno. Pero ni en esos casos creo que van a poder demostrar nada con metodología tan trucha
Hoy, en nuestra sección 'nassis everywhere', el Ministerio de Defensa Rusia nos ilumina sobre la presencia en Ucrania de peligrosos mercenarios nassis banderitas procedentes de Nigeria, Senegal, Gabón, Guinea o Liberia.
No hay cosa que me guste más que un powerpoint ruso
Este parece tan jugoso que ahorita mismo me voy a abrir una cerveza de las caras
Un helicóptero Mil Mi-8 ruso ha ingresado al espacio aéreo de Estonia cerca del puesto de control fronterizo de Koidula sin autorización, según han informado las Fuerzas de Defensa de Estonia.
Si esto pasa en Turquía, y no digamos ya en Polonia, estoy seguro que el comunicado del Ministerio de Defensa sería bien distinto
Los medios bielorrusos informan sobre explosiones en el aeródromo de #Zyabrovka cerca de Gomel.
El aeródromo de Zyabrovka es utilizado por el ejército ruso para realizar tareas durante la operación especial en #Ucrania.
8 blasts in Belarusian Zyabrovka airfield reported, 40 km away from Ukrainian border, the place used by Russians as an airbase.
Dicen Tirios y Troyanos que le han atizado a un aeródromo bielorruso desde donde despegaba la aviación rusky
Si alguien cree que las denuncias de alguien evitan algo en un conflicto bélico, entonces no hay nada que hablar. La guerra es la barra libre, por definición. Y el testimonio requiere tiempo y prudencia, no ansiedad por demostrar las más bellas intenciones.
A lo más que se puede aspirar es a quienes rompen la paz...una vez son derrotados.
Pues no. Como te han dicho más arriba, por eso existe la Convención de Ginebra, cuyos protocolos han sido firmados por Rusia y Ucrania.
En este caso Ucrania no evacuó (más bien impidió evacuar, como se ha demostrado asesinando civiles cuando intentaban hacerlo) a los civiles de los centros urbanos en los que apostó material militar, puntos de tiro, etc. Además forzaba a los civiles a permanecer en los pisos más bajos y en los sótanos, para utilizarlos como escudos humanos. Todo esto está más que demostrado, especialmente en Mariúpol, por los ukronazis de Azov.
Buen intento de blanquear a los ukronazis devaluando el informe de Shamenesty, que no confirma nada más de lo que ya sabíamos muchos desde el principio.
Pues en Mariupol los debieron de utilizar de escudos humanos en todos y cada uno de los edificios, porque los rusos no han dejado practicamente ninguno en pie ... vaya que si en cada edificio destruido em esa ciudad habvía soldados y armas, Ucrania tiene un ejército mayor que el de RUsia y EU juntos.
En Mariúpol las grandes avenidas y calles principales estaban todas con tropas UKR y pasaban de un edificio otro. No permitían que los civiles evacuasen.
El ejército, la infantería de UKR se contaba por esas fechas en unos 160.000 efectivos, 30.000 en Mariúpol. UKR tiene (tenía) el mayor ejército de la EU.
Mientras tanto, en Rusia: primero, las malas noticias: debido a la continua invasión de Ucrania por parte de Rusia, a los rusos se les niega la entrada a varios países europeos. Entonces, ¡las buenas noticias! El observador económico señala que la mayoría de los rusos ni siquiera se darán cuenta, porque nunca han viajado al extranjero.
Girkin con la úlcera malamente pide que lleguen los voluntarios YA, que no tienen tiempo, que cuántas vidas les va a costar la falta de refuerzos, hoy necesitan 200 mil, mañana 500 mil porque Ucrania no para de formar nuevas tropas
...que la gente en Rusia se piensa que están a punto de ganar, que les falta poco, que se vende cada conquista de enclaves microscópicos como una gran victoria y que todo es al revés.
La mujer violada parece que debía la cuenta del condominio, consumía drogas y era mal hablada con los vecinos, por los rumores que se escuchan. Todo hay que decirlo mientras el violador está encima de ella violándola impunemente, sin que nadie pueda hacer nada para detenerlo, por razones de justicia.
La guerrilla comunista en su guerra asimétrica, se metía en centros urbanos para resguardarse del fuego superior del enemigo, y las batallas eran casa por casa. Pero son héroes inmortales.
Hans Klüberg es uno de los seudónimos del novelista y editor de comics* Enrique Sánchez Pascual, un militar republicano exiliado en Francia en el 39 que cuando volvió a España tuvo que pasar por la cárcel.
Que un filonazi haga referencia a ese libro... la ironía...
Ironía es que apoyes un informe de AI mientras te sigues cagando en ella. Bueno, no, esto es porque eres subnormal.
* Hazañas Bélicas, que tuvieron mucho éxito, los llamábamos "tebeos"
¿En serio? Vaya, no tenía ni idea. ¿Ves?, esto sí es una ironía.
Por supuesto que me sigo cagando en Shamenesty, lo que pasa es que eres tan limitado que no entiendes que ese informe condenatorio a UKR por parte de Shamenesty es contradictorio con su política de cara a UKR, con todo el "relato" otanista sobre los "héroes defensores de Mariúpol", cuando son Azov, basura criminal neonazi, por ejemplo. Todo el mundo con dos dedos de frente sabe que los ukronazis cometieron y cometen atrocidades y crímenes de guerra, asesinando incluso su propia gente, lo vimos desde el principio cuando un negociador y varios alcaldes fueron asesinados por favorecer los acuerdos de Minsk y rebajar la tensión del conflicto.
A mí, Shamenesty, con su informe no me dice nada de lo que ya sabía, a ti igual sí.
Todo el mundo con dos dedos de frente sabe que los ukronazis cometieron y cometen atrocidades y crímenes de guerra, asesinando incluso su propia gente, lo vimos desde el principio cuando un negociador y varios alcaldes fueron asesinados por favorecer los acuerdos de Minsk y rebajar la tensión del conflicto.
A mí, Shamenesty, con su informe no me dice nada de lo que ya sabía, a ti igual sí.
Comentarios
First world problem
Es cierto, pero denunciar al calor del conflicto no ayuda a nadie y deja a merced de la propaganda. Es contraproducente, un ejercicio de equilibrismo que incentiva la propaganda de guerra.
Hombre, Tarrou, pero es que Ucrania es un país de mierda.
PD: Déjalo, no lo va a entender.
Pues nada, sacrifiquemos Ginebra en toda guerra existente, ya que las denuncias incentivan la propaganda. Barra libre.
Recomiendo leer tanto el documento como las alegaciones
Denunciar estos actos es lo correcto, especialmente en el transcurso del conflicto, para evitar que se sigan cometiendo. Que esto beneficie a una propaganda rusa que prácticamente nadie se traga en occidente no me vale ni como excusa.
Le toca a Almeida:
Aquí defendiendo deportar por la fuerza a aquellos que lograron huir del horror.
Lo de AI (Shamenesty) marca un punto de inflexión con respecto al "relato" de UKR. Desde el principio de la invasión hemos visto como los militares UKR ocupan viviendas civiles y montan sus puntos de tiro dejando los civiles en los pisos de abajo o en los sótanos para usarlos como escudos humanos y para poder culpar a los rusos de crímenes de guerra cuando los matan disparando a las tropas UKR. Así ha quedado Mariúpol, por ejemplo. Hay un docu ruso que lo muestra claramente con imágenes en vivo de cómo los ukronazis de Azov se movían de un edificio a otro y si los civiles huían los mataban, está todo filmado.
No es así, es un troleo de parte de unos cómicos rusos, Vovan y Lexus.
Es decir, que a Almeida le han pillado en un montaje, su intención no es la de deportar a refugiados ucranianos, le han enredado. Hay que ser justos.
Los que están imbuidos en los MSM otanistas y no rebuscan entre los medios censurados no se enteran de una mierda de lo que pasa.
Hans Klüberg es uno de los seudónimos del novelista y editor de comics* Enrique Sánchez Pascual, un militar republicano exiliado en Francia en el 39 que cuando volvió a España tuvo que pasar por la cárcel.
Que un filonazi haga referencia a ese libro... la ironía...
* Hazañas Bélicas, que tuvieron mucho éxito, los llamábamos "tebeos"
Mr. Dickface
No le compete
Pero interpretar esto TAMPOCO
Porque el artículo de marras de la Convención de Ginebra no es absolutamente falsable y está sujeto ineludiblemente a la interpretación
Muy sutil por cierto
Hay que valorar si el que pone una pieza entre civiles tiene otras opciones o no, si los está defendiendo o si está atacando y mil cosas más
Valoración que debe hace un tribunal
Ahora se compara ese determinismo con un informe de HRW que, pese a ser más duro, NO ha levantado polémica
CERO determinismo. Presenta actos que pueden considerarse por un tribunal como documento con carga probatoria O NO
La denuncia se puede atender O desestimar
Ese determinismo digamos que judicialmente puede ser admisible. Pero NO es deseable.
El problema judicial viene por los defectos de forma
Caso claro. Las palabras de un prisionero de guerra no tienen valor testimonial. Nada de lo que diga podrá ser usado por la OSCE o el TPI.
Pues este informe, y no otros como el de Bucha (gracias a Dios) está plagado de defectos de forma que han señalado los que han dimitido en sus correspondientes cartas.
La principal es que los datos no han sido recopilados directamente por AI sino que ese servicio se ha subcontratado a particulares que podían estar formados en derecho internacional o no.
La segunda es que no se ha tenido en cuenta las alegaciones de los delegados que estaban sobre el terreno, y que no voy a detallar, hasta el punto de romper la cuerda. Y llamarlos "trolls y mobs", eso también.
Pero hay más:
Si esto se confirmase, tarea que NO nos corresponde a nosotros sino a los tribunales, la investigación de AI quedaría desestimada a las primeras de cambio
Hay 19 casos y dudo muy mucho que Ucrania sea inocente en todos y cada uno. Pero ni en esos casos creo que van a poder demostrar nada con metodología tan trucha
Este parece tan jugoso que ahorita mismo me voy a abrir una cerveza de las caras
Play stupid games, win stupid prizes
Russians with attitude confieso que, sobre todo, me divierte
¿Y si la desnazificación son los amigos que hicimos por el camino?
Les dejo con la ya habitual carta de ajuste
A lo más que se puede aspirar es a quienes rompen la paz...una vez son derrotados.
En este caso Ucrania no evacuó (más bien impidió evacuar, como se ha demostrado asesinando civiles cuando intentaban hacerlo) a los civiles de los centros urbanos en los que apostó material militar, puntos de tiro, etc. Además forzaba a los civiles a permanecer en los pisos más bajos y en los sótanos, para utilizarlos como escudos humanos. Todo esto está más que demostrado, especialmente en Mariúpol, por los ukronazis de Azov.
Buen intento de blanquear a los ukronazis devaluando el informe de Shamenesty, que no confirma nada más de lo que ya sabíamos muchos desde el principio.
Anuncian que toman la localidad el 5 de agosto
El 11 siguen tirando bombas termobáricas en Pisky
El ejército, la infantería de UKR se contaba por esas fechas en unos 160.000 efectivos, 30.000 en Mariúpol. UKR tiene (tenía) el mayor ejército de la EU.
El ejército de Ucrania al principio de la guerra era de un millón de personas, el de Rusia 190.000
La mujer violada parece que debía la cuenta del condominio, consumía drogas y era mal hablada con los vecinos, por los rumores que se escuchan. Todo hay que decirlo mientras el violador está encima de ella violándola impunemente, sin que nadie pueda hacer nada para detenerlo, por razones de justicia.
La guerrilla comunista en su guerra asimétrica, se metía en centros urbanos para resguardarse del fuego superior del enemigo, y las batallas eran casa por casa. Pero son héroes inmortales.
Ironía es que apoyes un informe de AI mientras te sigues cagando en ella. Bueno, no, esto es porque eres subnormal.
¿En serio? Vaya, no tenía ni idea. ¿Ves?, esto sí es una ironía.
A mí, Shamenesty, con su informe no me dice nada de lo que ya sabía, a ti igual sí.
Menuda limpieza
Todo el mundo con dos dedos de frente:
Rusos ruseando
Posición muy ventajosa para España
Que se aproveche o no es otra historia