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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Pero será mejor lo que hay ahora a enterrar cada año a decenas de víctimas ¿no?.

    ¿Quien niega eso?.
    Si yo no digo que haya que pasarle la mano por la chepa a Otegui o juntarse con él a tomar cañas ni nada parecido,

    Tu no, pero es obvio que hay gente entre los nacionalismos no españolistas y entre las izquierdas duras que si lo hacen, porque valoran mas la coincidencia de ideas, y tambien es evidente que la realidad del Congreso hace de Bildu un aliado necesario del gobierno, y algunos quieren hacer de la necesidad virtud.
    uno que debería pedir perdón por mentir a los españoles y encima hacerlo en el Congreso y en un asunto tan serio como es una guerra, que causó muchos muertos y mucha ruina, es Aznar.

    No creo mucho en la idea de pedir perdon a posteriori, pero si, deberia hacerlo, como lo hizo Blair, no lo hara porque el es como es.

  • No se si comprendéis que ETA debe estar siempre presente para los peperos, "liberales" y demás ralea.
  • Yo iria mas lejos aun, ETA fue fundada por Franco, sus principales dirigentes fueron Suarez, Aznar y Rajoy, todos bajo la autoria intelectual de Juan Carlos de Borbon con su ideologo Savater, y su programa era unas Vascongadas con libertad de despido y en castellano.

    Menos mal que Zapatero y Otegui acabaron con esa organizacion fascista.
  • expitu escribió : »
    Peart escribió : »
    expitu escribió : »
    Peart escribió : »
    Con lo que yo alucino es que haya gente que necesite que un país se paralice con un tema solo porque ellos no reciben la compensación que creen merecer.

    A esta gente solo se la puede denominar de un modo: lastre.

    Justo que dicen los fachas cuando se habla de investigar los crimenes del franquismo.

    No estamos hablando de investigar crímenes sino de aceptar en el juego político a quien a su vez acepte las reglas de juego. Provenga de donde provenga.

    Estarás hablando tu. Aqui lo que se ha dicho es que han roto con eta. Pues no. No han roto con ETA por eso tienen de lider a un etarra, homenajean a etarras y siguen ocultando a etarras.¿Legalmente pueden hacer politica? Si. Pero no me querais vender la gilipollez de que han roto con ETA que somos grandecitos para esas chorradas de piruletas de colores.

    ¿Siguen ocultando a etarras oerse
    expitu escribió : »
    Peart escribió : »
    expitu escribió : »
    Peart escribió : »
    expitu escribió : »
    Peart escribió : »
    Con lo que yo alucino es que haya gente que necesite que un país se paralice con un tema solo porque ellos no reciben la compensación que creen merecer.

    A esta gente solo se la puede denominar de un modo: lastre.

    Justo que dicen los fachas cuando se habla de investigar los crimenes del franquismo.

    No estamos hablando de investigar crímenes sino de aceptar en el juego político a quien a su vez acepte las reglas de juego. Provenga de donde provenga.

    Estarás hablando tu. Aqui lo que se ha dicho es que han roto con eta. Pues no. No han roto con ETA por eso tienen de lider a un etarra, homenajean a etarras y siguen ocultando a etarras.¿Legalmente pueden hacer politica? Si. Pero no me querais vender la gilipollez de que han roto con ETA que somos grandecitos para esas chorradas de piruletas de colores.

    ¿Siguen ocultando a etarras perseguidos por la justicia? No se que haces que no lo denuncias.

    En 1981 Álvarez Cascos decía admirar a Franco, y luego fue ministro. Martin McGuiness pasó de dirigente del IRA a viceprimer ministro principal de Irlanda del Norte. Es el coste de avanzar y no atascarse cuando se viene de épocas oscuras. Con rabia y bilis no se avanza, por eso estás atascado.
    Evidentemente que ocultan a etarras, por eso no colaboran con la justicia.
    Querer esclarecer 300 asesinatos es atascarse.

    Falseas, como siempre. Si tiene pruebas de que se ocultan etarras perseguidos por la justicia llévalas ante un juez o serás cómplice de encubriemiento. Todo lo demás es querer mantener vivo un fantasma.

    Cómo dedia Capi, los hay que preferirían que ETA nunca hubiera desaparecido.
  • editado octubre 2021 PM
    Vlish escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Recuerdo cuando, hace treinta o veinte años, muchos (por no decir todos) decíamos que no se puede defender ninguna ideología con violencia y que ETA lo que tenía que hacer es dejar las armas y defender sus ideas de una manera pacífica y democrática (lo que no quita que se pague, judicialmente, por lo que se ha hecho)

    Pero me parece que solo unos pocos creíamos de verdad lo que decíamos. Parece ser que hay quien se sentía más agusto en el antiguo escenario.

    Partidos que defienden la independencia de un trozo de España hay a patadas, y son legales desde el 77, Bildu es legal, ahora ser legal no implica decir que ayer Otegui condenó a ETA, porque no lo hizo, o negar que hacen homenajes a etarras no arrepentidos, porque lo hacen.

    Bildu dice y hace lo que dice y hace, y no hay más, suficiente para ser legal, para algunos insuficiente para ser legítimo, algo discutible como todo en política.

    Tu que eres, sospecho, uno de los defensores de la transición ya me dirás en qué condiciones se produjo, con atentados ultraderechistas, la amenaza del ejército, el franquismo representado en AP. Hasta hoy, con los pactos con VOX, el pp no deja de ser un partido con esos dejes y miserias, pero ya parece plenamente aceptado y no se discute su integración en el sistema democrático. Dime un motivo por el que no haya que hacer lo mismo con Bildu.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Parece ser que hay quien se sentía más agusto en el antiguo escenario.

    Sin duda.
    ¿Es habitual esa actitud de uno de los principales partidos del país en otros procesos de paz en los que ha trabajado?

    El Gobierno del PP realmente gestionó muy mal la situación. Nunca hasta entonces me había encontrado con un Gobierno que no diera ningún paso para deshacerse de las armas. ETA ofrecía las armas y el Gobierno del PP no las aceptaba, era una locura. Fue muy peligroso porque las armas podrían haber acabado en manos de bandas o de islamistas. Me costó mucho entender una posición tan ilógica, que solo ocurre cuando se afronta un proceso de paz como una lucha política. Ocurrió algo similar después en Colombia: el presidente, Juan Manuel Santos, estaba negociando la paz y su predecesor, Álvaro Uribe, lo atacaba por ello. E incluso ahora la implementación del proceso de paz no ha funcionado por completo porque el actual Gobierno colombiano no está comprometido por completo. Cuando la disputa política se entromete tanto pone realmente en peligro el proceso de paz.

    ¿El proceso de paz llegó a estar en peligro por esa actitud del PP?

    El PP puso muy en peligro el proceso de paz, y de hecho fue una de las razones por las que el Partido Socialista de Euskadi no quiso hacerlo público, porque no querían ser atacados. Estaban ligados de pies y manos durante la negociación. En Irlanda del Norte tuvimos suerte porque el proceso de paz no fue objeto de lucha partidista. Cuando Tony Blair se convirtió en líder de los laboristas apoyó el proceso de paz iniciado por el entonces primer ministro conservador, John Major. No hubo críticas, aunque no estábamos de acuerdo en todo, y los 'tories' hicieron lo mismo cuando los laboristas gobernaron. El proceso de paz no formó parte del juego político. Aquí en España ha ocurrido lo contrario, el PP impulsó una política de crispación irresponsable durante el proceso de paz.

    Jonathan Powell, mediador en procesos de paz en Irlanda, el País Vasco y Colombia.

    https://www.eldiario.es/catalunya/jonathan-powell-mediador-eta-pp-puso-peligro-proceso-paz_1_8358570.html

    Patriotas de pulsera.
  • editado octubre 2021 PM
    Vlish escribió : »

    No creo mucho en la idea de pedir perdon a posteriori, pero si, deberia hacerlo, como lo hizo Blair, no lo hara porque el es como es.

    Hombre, es que pedirlo a priori, es decir, antes de hacer lo que sea que hagas por lo que debes pedir perdón, sería raro. :chis: ... imaginaté, si le dices a alguien "perdona por la patada en los huevos que te voy a dar" lo más seguro es que eche a correr y no se la puedas dar.

    Y si, opino como tú. Antes muerto que arrepentido.
  • editado octubre 2021 PM
    el pp no deja de ser un partido con esos dejes y miserias, pero ya parece plenamente aceptado y no se discute su integración en el sistema democrático. Dime un motivo por el que no haya que hacer lo mismo con Bildu.

    No digo que no se haga, digo que no se haga a costa de olvidar el pasado y a costa de engañar/autoengañarse, el espacio politico de los Fascistas Patrioticos existe y es absurdo negarlo.
    Jonathan Powell, mediador en procesos de paz en Irlanda, el País Vasco y Colombia.

    En el Ulster habia dos comunidades enfrentadas y cada comunidad creo sus propias bandas terroristas, ademas del ejercito britanico.

    En Colombia habia grupos terroristas de extrema izquierda, grupos terroristas de extrema derecha, el estado colombiano, y mandando en todos ellos, los narcos.

    En el Pais Vasco nunca hubo dos comunidades enfrentadas, la que sufrio el terrorismo no creo sus bandas armadas, y el terrorismo de estado desaparecio a comienzo de los 80, no casualmente cuando Francia empezo a colaborar.

    En el Pais Vasco no hacia falta un proceso de paz, hacia falta que ETA dejara de matar, esta diferencia parece que no termina de entenderse, igual que ahora hace falta una politica de reconciliacion, que basicamente consiste en que las victimas de ETA se abracen con los asesinos y sus fans, que hay que hacerlo, pues si, que es jodido, pues tambien, que como paso con las victimas del franquismo solo se pide, y no es poco, un minimo de delicadeza, si hay que aceptar la sodomia, al menos que haya vaselina, valga la metafora homofoba.

  • editado octubre 2021 PM
    https://cadenaser.com/ser/2021/10/19/economia/1634632865_035145.html
    El Gobierno confirma que habrá pago por el uso de las autovías

    Sus muertos. Ya están preparando el neolenguaje, no lo llameis peaje, que queda mal. Nos gobiernan hijos de puta.
  • Vlish escribió : »
    el pp no deja de ser un partido con esos dejes y miserias, pero ya parece plenamente aceptado y no se discute su integración en el sistema democrático. Dime un motivo por el que no haya que hacer lo mismo con Bildu.

    No digo que no se haga, digo que no se haga a costa de olvidar el pasado y a costa de engañar/autoengañarse, el espacio politico de los Fascistas Patrioticos existe y es absurdo negarlo.
    Jonathan Powell, mediador en procesos de paz en Irlanda, el País Vasco y Colombia.

    En el Ulster habia dos comunidades enfrentadas y cada comunidad creo sus propias bandas terroristas, ademas del ejercito britanico.

    En Colombia habia grupos terroristas de extrema izquierda, grupos terroristas de extrema derecha, el estado colombiano, y mandando en todos ellos, los narcos.

    En el Pais Vasco nunca hubo dos comunidades enfrentadas, la que sufrio el terrorismo no creo sus bandas armadas, y el terrorismo de estado desaparecio a comienzo de los 80, no casualmente cuando Francia empezo a colaborar.

    En el Pais Vasco no hacia falta un proceso de paz, hacia falta que ETA dejara de matar, esta diferencia parece que no termina de entenderse, igual que ahora hace falta una politica de reconciliacion, que basicamente consiste en que las victimas de ETA se abracen con los asesinos y sus fans, que hay que hacerlo, pues si, que es jodido, pues tambien, que como paso con las victimas del franquismo solo se pide, y no es poco, un minimo de delicadeza, si hay que aceptar la sodomia, al menos que haya vaselina, valga la metafora homofoba.

    El historial del hombre sólo lo he puesto para indicar que la suya no tiene pinta de ser una opinión partidista ni de un novato. Que las negociaciones que ha llevado a cabo hayan sido en situaciones diferentes es irrelevante. Lo que digo es que la directiva del PP nacional (dudo de que fuera así en el PP vasco) pensaba que estaban mejor contra ETA que sin ETA y que actuaban consecuentemente con esa visión.


  • Cuándo gobernaba el PP, por lo que sea, les daba igual.
  • ..su actividad asesina terrorista, se sobreentiende. Menos algún gilipollas que quiere mantener viva ETA.
  • Vlish escribió : »
    el pp no deja de ser un partido con esos dejes y miserias, pero ya parece plenamente aceptado y no se discute su integración en el sistema democrático. Dime un motivo por el que no haya que hacer lo mismo con Bildu.

    No digo que no se haga, digo que no se haga a costa de olvidar el pasado y a costa de engañar/autoengañarse, el espacio politico de los Fascistas Patrioticos existe y es absurdo negarlo.
    Jonathan Powell, mediador en procesos de paz en Irlanda, el País Vasco y Colombia.

    En el Ulster habia dos comunidades enfrentadas y cada comunidad creo sus propias bandas terroristas, ademas del ejercito britanico.

    En Colombia habia grupos terroristas de extrema izquierda, grupos terroristas de extrema derecha, el estado colombiano, y mandando en todos ellos, los narcos.

    En el Pais Vasco nunca hubo dos comunidades enfrentadas, la que sufrio el terrorismo no creo sus bandas armadas, y el terrorismo de estado desaparecio a comienzo de los 80, no casualmente cuando Francia empezo a colaborar.

    En el Pais Vasco no hacia falta un proceso de paz, hacia falta que ETA dejara de matar, esta diferencia parece que no termina de entenderse, igual que ahora hace falta una politica de reconciliacion, que basicamente consiste en que las victimas de ETA se abracen con los asesinos y sus fans, que hay que hacerlo, pues si, que es jodido, pues tambien, que como paso con las victimas del franquismo solo se pide, y no es poco, un minimo de delicadeza, si hay que aceptar la sodomia, al menos que haya vaselina, valga la metafora homofoba.

    Es inútil, el mantra de que el conflicto de Irlanda es como el del País Vasco ya hace tiempo que está plenamente instaurado. Un triunfo propagandístico para quitarse el sombrero, eso hay que reconocerlo.
  • why escribió : »


    Cuándo gobernaba el PP, por lo que sea, les daba igual.



    La originalidad hecha Why.

    En fin, ahora resulta que las víctimas del aceite de colza también son fachas. Esto es un no parar.
  • Stern von Afrika escribió : »

    Yo de verdad no se qué esperan porque hayan dicho eso. ¿Reconocer?¿Estar a la altura colñmo le contesta Otegi?

    ¿Qué esperan?¿Qué quieren que se haga?

    ¿Soltar a los presos?¿Dejar de investigar los 300 asesinatos pendientes?

    ¿Qué?
  • Ni con Aznar ni Rajoy, pero tampoco con Zapatero e incluso González, que lo de la colza es setentero, la verdad es que es muy raro y suena a un grupito desesperado, porque el tema está más que cerrado.
  • dynamic escribió : »

    Es lo de vaso medio lleno o medio vacío, claro que en 1981 jamás habrían dicho esto, pero es que en 1981 pensaban en ganar al estado, dicen lo mínimo, o menos de lo mínimo, cuando están derrotados policialmente y en cambio tienen un éxito político.
  • A mi alegra enormemente que en España se haya llegado un momento en el que Bildu se ve forzada a decir "nunca debió ocurrir". Es un éxito colectivo impresionante.

    Quizá en unos años llegue el momento en el que se vean forzados a decir que se arrepienten de hacer lo que hicieron. Será otro gran momento.
  • editado octubre 2021 PM

    De lograr la independencia del País Vasco, al día siguiente nombran héroes a los terroristas y les construyen estatuas para colocarlas en plazas. Simplemente es un asunto de conveniencia y oportunidad, no de convicción. El medio terrorista no resultó eficaz, pero no inmoral, porque el objetivo era moral, y eso es lo que importa. Se abandona la lucha armada, porque no tienen forma de derrotar al Estado, y el progresivo desgaste entre sus filas hacía inviable el objetivo político. Pero no es porque les haya nacido el "amor por la vida" de repente.




  • Ajojenjo escribió : »
    A mi alegra enormemente que en España se haya llegado un momento en el que Bildu se ve forzada a decir "nunca debió ocurrir". Es un éxito colectivo impresionante.

    Quizá en unos años llegue el momento en el que se vean forzados a decir que se arrepienten de hacer lo que hicieron. Será otro gran momento.

    En un país en el que representantes electos eluden describir el Alzamiento como un golpe de estado contra un gobierno legítimo esperar eso es un poco cínico.
  • Diony escribió : »
    De lograr la independencia del País Vasco, al día siguiente nombran héroes a los terroristas y les construyen estatuas para colocarlas en plazas.

    29.-BolC3ADvar-01.jpg

    Seguramente no empleo la lucha armada.
  • editado octubre 2021 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Diony escribió : »
    De lograr la independencia del País Vasco, al día siguiente nombran héroes a los terroristas y les construyen estatuas para colocarlas en plazas.

    29.-BolC3ADvar-01.jpg

    Seguramente no empleo la lucha armada.

    Una cosa es la guerra regular, con ejércitos enfrentados en batallas, y otra aplicar el terrorismo contra la población, como medio para alcanzar el poder.

  • Una cosa son las masacres que me gustan y otras las que no me gustan.
  • Diony escribió : »

    Una cosa es la guerra regular, con ejércitos enfrentados en batallas, y otra aplicar el terrorismo contra la población, como medio para alcanzar el poder.

    Es cierto, son cosas distintas. En las guerras regulares muere mucha más gente y se arrasan mucho más los países.
  • Ajojenjo escribió : »
    A mi alegra enormemente que en España se haya llegado un momento en el que Bildu se ve forzada a decir "nunca debió ocurrir". Es un éxito colectivo impresionante.

    Quizá en unos años llegue el momento en el que se vean forzados a decir que se arrepienten de hacer lo que hicieron. Será otro gran momento.

    Y si llegan a decir fuimos unos hijos de puta ya pleno al 15. De todos modos ningún politico ha dicho "me equivoqué", lo más cercano es el lo del Rey tras la cacería.
  • editado octubre 2021 PM
    http://www.publico.es/sociedad/directivos-castor-afirman-juicio-nadie-percibio-temblores-inyectar-gas.html

    La acusación popular pide siete años de prisión para los dos directivos del exconcesionario Escal UGS por los presuntos delitos contra los recursos naturales y el medio ambiente "con riesgo grave de perjuicio para la salud de las personas y grave riesgo de deterioro irreversible o catastrófico".

    "Nadie percibió el más leve temblor"
    El presidente de Escal UGS y su consejero delegado, Recaredo del Potro y José Luis Matínez Dalmau, han declarado este lunes que durante ese proceso "nadie percibió el más leve temblor". La actividad que llevó a cabo la empresa en 2013 "no ha alterado" la peligrosidad en la falla de Amposta, han declarado en el que desde este lunes se sigue desde este lunes contra ellos en la Audiencia de Castellón.


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