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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios



  • Poco se está hablando de las barbaridades que están cometiendo los talibanes, como era de esperar, pero parece que a guerra perdida no hay nada de que informar.
  • Debio ser un gran tipo Khasha Zwan :), y otro ejemplo que no es cierto que no haya afganos que no quieran luchar contra los talibanes, los que no querian luchar eran los politicos que se han ido corriendo con malestas llenas de dinero.

  • Muy cierto. De hecho hay una zona donde un grupo organizado se resiste a caer bajo el yugo talibán. Por suerte para ellos los talibanes son un ejército horriblemente malo y pueden aguantar.

    https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-58308518

    Pienso que si la retirada estadounidense, que era necesaria, se hubiese hecho de otro modo, el gobierno republicano podría haber resistido mejor.
  • editado agosto 2021 PM
    El ejército talibán no existe, son mercenarios a tiempo parcial conformados en guerrillas con armas ligeras. Bueno, ahora tienen alguna que otra arma pesada, pero no son significantes.
  • Los talibanes resisten bien en sus cuevas, pero atacan de pena. La ocupación de las ciudades se les ha dejado en bandeja. Otro episodio a añadir al libro negro de USA.

    Y una muestra más de que da igual Biden que Trump, como daba igual Trump que Clinton.
  • editado agosto 2021 PM
    Tanto la URSS como EEUU+ OTAN no perdieron ninguna guerra contra los Talibán. Los talibán nunca significaron un peligro para ellos, lo que pasa es que alentados y apoyados por EEUU+CIA contra la URSS y más tarde por Pakistán+ Arabia y otros salafistas contra EEUU+OTAN se mantenían en cuevas como dices en provincias remotas y de vez en cuando perpetraban ataques más o menos suicidas a bases militares remotas o ataques terroristas (también suicidas) en ciudades. Cuando se llevaron a cabo misiones de "limpieza", tanto por parte de la URSS como de EEUU+OTAN, se refugiaban en Pakistán para volver otra vez.

    Los EEUU se piraron igual que los soviéticos por puro hastío y porque los gobiernos que instauraron eran extremadamente corruptos. Solo el que conoce esa mentalidad puede comprender que era absolutamente inútil pretender implantar sistemas políticos occidentales en esa cultura.
  • editado agosto 2021 PM
    Ojo, que los talibanes están también enemistados con el ISIS, que tiene una presencia importante en el este del país y se creé que tiene celúlas durmientes en varias ciudades, incluída Kabul. Sin embargo están en muy buenas relaciones con Al-Qaeda, fuertemente implantada en la frontera afgano-pakistaní.

    Al final, todos estos fanáticos tienen su propia guerra para ver quien lidera el yihadismo.
  • Puddles escribió : »
    Tanto la URSS como EEUU+ OTAN no perdieron ninguna guerra contra los Talibán.

    La URSS no pudo perder ninguna guerra contra los talibán porque los talibán no existían en esa época. Pero tú a lo tuyo.
  • editado agosto 2021 PM
    Que alguien le explique al indocumentado criptofacha que los talibán no son más que una facción de los llamados muyaidines.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Muyahidín_(Afganist%C3%A1n)

    Su propio fundador, Mohammad Omar o Mulá Omar fue un destacado muyaidin patrocinado por EEUU.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Omar

  • editado agosto 2021 PM
    Muy al contrario @Puddles. Los talibán echaron a los muyaidines.

    Y sí, en la época de la invasión de la URSS existían los talibán, pero por entonces estaban en las madrasas de Pakistán.
  • editado agosto 2021 PM
    Joder, es que no lees? Una facción de los muyaidines se conformó en un grupo llamado talibán, su fundador, el Mulá Omar era un muyaidin armado y alentado por los EEUU, igual que lo fue Osama Bin Laden, son la misma mierda.


    Ps. El HdP Omar fue el que ordenó la voladura de los budas de Bamiyan, bajo presión del otro HdP Osama Bin Laden.
  • los talibán no son más que una facción de los llamados muyaidines.

    Ergo no son lo mismo, lo que no implica que los muyaidines fueran liberales volterianos, la gran mayoria eran integristas como lo es la gran mayoria de la poblacion afgana, y si esto ha cambiado algo es por la presencia militar extranjera, fuese la URSS o fuese USA.

    Y tanto la URSS como USA han fracasado, y han fracasado de forma ostentorea, negar la realidad es absurdo.
    El presidente del PP, Pablo Casado, ha dado su apoyo al Gobierno de Sánchez esta semana por la evacuación de afganos desde Kabul, por 'sentido de Estado', pero desde su partido se ha puesto en duda hoy la legalidad de esa misión, por no contar con el aval del Congreso de los Diputados.

    En una entrevista en Onda Madrid, el secretario de Justicia del PP, Enrique López, ha cuestionado la operación de evacuación que realizan militares y policías junto a diplomáticos en Afganistán, para sacar del país a colaboradores afganos, por no contar con la autorización previa del Congreso de los Diputados. Eso sí, ha subrayado que no es momento de polemizar sobre ese asunto.

    López ha explicado que al ser «una actuación militar fuera de España», debe requerir «autorización previa del Congreso, conforme al artículo 17 de la Ley de Defensa Nacional

    1.- Si Casado dice que apoya la evacuacion, ningun dirigente del PP puede ponerla en duda, salvo que no hagn caso a Casado, o que Casado juegue a policia bueno.

    2.- Si no es momento de polemizar, te callas, si hablas estas polemizando, tomar por idiotas a los votantes no es una buena estrategia.

    3.- Habria estado bien que hubiese habido apoyo del Congreso, antes o la semana que viene, pero lo importante era hacer la evacuacion, para lo que no habia demasiado tiempo precisamente.

    Y nueva oportunidad del PP de meterse en un charco de mierda que ni le beneficia ni le dara votos, al fin y al cabo es una accion del ejercito y es una accion de España, pero supongo que es la naturaleza del escorpion.

  • Una doble explosión ha tenido lugar hoy en la puerta este del aeropuerto de Kabul. Los atentados suicida han ocurrido en la conocida como Abbey Gate -el lugar por donde han cruzado la mayoría de personas que han tratado estos días de ser evacuadas de la capital afgana- y en las inmediaciones del Hotel Baron. El portavoz del Pentágono, John Kirby, ha confirmado el "ataque complejo" y que hay estadounidenses y civiles entre las víctimas. El presidente de EEUU, Joe Biden, ha sido informado de la situación y "se encuentra en el 'Situation Room'", la sala de crisis de la Casa Blanca. De momento, no hay indicios de que Washington vaya a cambiar el objetivo de retirada del país el 31 de agosto. Por su parte, los talibán informan de al menos 13 muertos en el ataque, entre ellos varios de sus guardias y menores.

    Parece que no hay victimas españolas, pero la intencion de los atentados esta clara, cerrar el aeropuerto.

  • editado agosto 2021 PM
    Si hoy es un desastre la retirada de USA de Afganistán, no lo fue menos la retirada de la URSS, dejando el país sumido en una guerra civil. En ese contexto de caos, los talibanes, que eran estudiantes de las madrasas pakistaníes, tuvieron una buena aceptación por parte del pueblo, ya que se consideraba que eran líderes "cultos" capaces de establecer un orden en la sociedad afgana. Finalmente crearon una tiranía represiva bajo la ley Sharia, que es lo que pretenden imponer de nuevo.

    De hecho los talibanes no echaron del poder a los muyaidines de un día para otro ni mucho menos, desde el abandono de los soviéticos hasta que los talibanes sustituyeron a los muyahidines pasaron años, no recuerdo bien, pero puede que una década.

    Aunque unos y otros son islamistas, no son lo mismo.
  • editado agosto 2021 PM
    El gobierno comunista en Kabul empieza a colapsar cuando Rusia le retira el apoyo, a los dos años de la retirada de los soviéticos. Los muyaidines, varias facciones, entre las cuales están los talibán del Mulá Omar entran en Kabul en 1994 pasando a cuchillo la mayoría de los comunistas incluido Najibullah dos años más tarde cuando se encontraba refugiado en la sede de la ONU. Inmediatamente empiezan a guerrear entre ellos y en 1996 el Mulá Omar y sus talibán se hacen con el poder desplazando al "carnicero de Kabul" Gulbudin Hektmatiar, otro muyaidin apoyado en su momento por EEUU.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gulbudin_Hekmatiar

    Son todos la misma mierda, incluido el protegido de occidente durante la guerra civil, Mansur, otro criminal.
  • editado agosto 2021 PM
    No, repasa la historia. Entre la retirada definitiva de la URSS en 1989, dejando el país en manos de los muyahidines y en guerra civil, hasta 1994, que es cuando como bien dices toman el poder los talibanes provenientes de Pakistán, pasan 5 años.

    Hasta 1989 => contienda entre la URSS y muyahidines.

    1989 - 1994 => Afganistán queda en manos de los muyahidines (en guerra civil hasta 1992).

    1994 => los talibanes paquistaníes, apoyados por el pueblo harto de caos y sediento de orden, desplazan del poder a los muyahidines afganos.
  • editado agosto 2021 PM
    De donde sacas eso de que fueron apoyados por el "pueblo"? Fueron apoyados por EEUU y por Pakistán hasta que tomaron el poder.

    Los talibán toman el poder en Kabul en el 96.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Talibán

    Eran una de las facciones de los muyaidines...

    PS: la mayoría de líderes muyaidines y también el futuro fundador de la facción talibán Omar, pasaron por Pakistán. Era donde se refugiaban. No vienen de Pakistán, son afganos todos. No hay "talibanes pakistaníes" en Afganistán, eso te lo has inventado. Los pakistaníes denominados así pero que operan en Pakistán no hacen parte de los grupos pastunes de Afganistán.
  • Los muyaidines son el resultado de la invasion sovietica. EEUU los apoyan pero no los crean, el matiz es importante.

    Ese apoyo se produce en la epoca de la invasion sovietica. Cuando aparecen los talibanes a mediados de los 90 ya estaban en otras cosas. El apoyo vino de pakistan y arabia saudi.

    Hubo un acercamiento cuando ya dominaban Afghanistan para construir un oleoducto. Incluso hubo una delegacion taliban en estados unidos pero las feministas se enteraron y la cosa quedo en nada.

    Y si, hay talibanes pakistanies muy activos en las provincias tribales, hasta hace poco tenian incluso el control de varias zonas.
  • "Son afganos todos", dice.

    En fin...
  • editado agosto 2021 PM
    Se ve que no te has leído nada del hilo... Los muyaidines los crearon los EEUU ANTES de la invasión soviética.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Operación_Ciclón


    Los muyaidines así en general no existen, son un conglomerado de varias facciones tribales, los llegaron a llamar "las siete naciones" durante la guerra contra los comunistas. Una de esas facciones se convierte en lo que ahora se denominan los taliban. Esa rama de muyaidines tuvo el apoyo de EEUU y de Pakistán, además de otros como Arabia Saudí, Quatar y varios grupos islamistas hasta el derrocamiento de los comunistas en 1992. Cuando consiguen el poder en 1994 esa rama o facción se denominan talibán y los funda el Mulá Omar, un muyaidin otrora apoyado por EEUU que ahora es apoyado por Pakistán. Con el apoyo de Pakistán consigue desplazar a los otros grupos rivales muyaidines y toma el poder en Kabul en 1996. Se hacen fuertes en Kandahar y controlan 70% del país hasta que los EEUU los echan del poder y vuelven a esconderse y refugiarse en Pakistán en en 2001.

    Los grupos tribales antes de convertirse en muyaidines eran pastores, nómadas y pequeños terratenientes que tenían Martini-Henrys de la época colonial, Lee-Enfields de la primera guerra mundial y fusiles de un solo tiro de pólvora negra, no eran nadie ni nada hasta que los apoyan los EEUU. Muchas de sus armas tradicionales eran burdas copias de armamento obsoleto producido en el Khyber Pass.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Copia_del_Paso_Jaiber

    El tener armas y guerrear es una tradición por esos lares, hoy en día en muchas casas en pueblos de España hay escopetas, remanente de una época similar cuando el alimento se complementaba con la caza.
  • De verdad, @Puddles, menuda capacidad de inventiva.

    Aquí un escrito de un artículo de prensa por Manuel Martorell, historiador especializado en Oriente Medio:
    LOS TALIBÁN. La batalla por unificar Afganistán

    MANUEL MARTORELL

    La milicia talibán controlaba el 90% de Afganistán, pero sólo Pakistán, Arabia Saudí y Emiratos Árabes Unidos reconocían su soberanía. En el resto del mundo fue unánime la condena de este régimen fundamentalista que se hizo famoso por la violación sistemática de los Derechos Humanos, especialmente los de las mujeres.

    ¿Cuál es el origen de los talibán?

    Talibán o talebán es el plural de la palabra persa telebeh, que puede traducirse como buscador de la verdad. Los talibán surgieron en septiembre de 1994 de las escuelas coránicas -madrasas- de Kandahar (Afganistán), Queta, Karachi y Lahore (Pakistán).

    Esta milicia estaba formada por jóvenes de etnia pastum y religión suní, mayoritarias en Afganistán. Apoyados por los servicios secretos paquistaníes, se lanzaron a una guerra santa para poner fin al caos étnico y religioso en que había quedado Afganistán tras la retirada de las tropas del Ejército soviético. El objetivo de las milicias talibán era, por lo tanto, unificar y homogeneizar cultural y religiosamente Afganistán.

    ¿Por qué consiguieron llegar al poder?

    Porque su mensaje de paz y estabilidad para superar la división del país cuajó entre una población cansada por 15 años de guerra y sufrimientos. En sus éxitos militares también tuvo gran importancia el apoyo militar y financiero de Pakistán y Arabia Saudí, así como su táctica de convencer a los señores de la guerra locales en base a la necesidad de unir a todos los musulmanes de Afganistán.

    Desde que conquistaron Kabul -la capital afgana-, solamente tienen la oposición de las minorías étnicas y religiosas: los uzbecos turcos, que lidera el general Dostum, los tayikos persas dirigidos por el comandante Ahmad Masud, hazaras de religión chií y lengua persa, e ismailíes, también de religión chií.

    ¿Cuál es su diferencia con estos grupos afganos?

    En su afán por unir y estabilizar el país, rechazan las aspiraciones de estas minorías étnicas y religiosas que, aunque también son integristas, exigen un mapa político más plural que el ofertado por los talibán y tienen una interpretación menos rígida del Islam, de la cultura, la educación y sobre la inserción de la mujer en la vida social. Frente a la uniformidad de los pastumes talibán, los otros pueblos aceptarían un modelo de Estado con más autonomía cultural y política.
  • editado agosto 2021 PM
    Eso no contradice en nada lo que acabo de comentar, pero no menciona que el líder y fundador de los talibán fue el Mulá Omar, un muyaidin que hizo parte de los grupos apoyados por EEUU en la guerrilla contra los comunistas.
    Luchó contra los comunistas afganos y sus aliados soviéticos en la Guerra de Afganistán (1978-1992) con ayuda económica y militar estadounidense. Luego formó su propio movimiento, que se hizo con el poder tras la Guerra Civil Afgana en 1996. Fue derrocado por la invasión estadounidense en 2001, iniciada tras negarse a extraditar a Osama Bin Laden sin una solicitud formal de extradición.

    Omar perteneció a la guerrilla de Harakat-i Inqilab-i Islami, facción de los muyahidin anticomunistas. Lo hirieron cuatro veces y perdió un ojo en una explosión. Según los talibanes, al ser herido por un pedazo de metralla...

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Omar

    Repito: son la misma mierda.

    Otra cosa, en ese país el pueblo no cuenta una mierda, son los señores de la guerra o líderes tribales los que mandan imponiendo su poder mediante sus milicias y la violencia. La única razón por la que los talibán llegan al poder es por el apoyo masivo de Pakistán. Y cuando los EEUU deciden invadir, pierden el poder rápidamente porque muchos grupos, tribus que les apoyan se tornan contra ellos por la brutalidad y el atraso de su gobierno, si se le puede calificar de tal cosa. Y también, por supuesto, porque en esa cultura los señores de la guerra no apuestan al caballo ganador a menos que tengan la certeza de que es realmente un ganador. Así que allí, las alianzas perduran lo que un té y un apretón de manos, nada más.
  • Más interesante creo yo es entender porqué se libera al número dos de los talibán, el Mulá Baradar, otro combatiente ex-muyaidin y lugarteniente del fundador, el Mulá Omar, por parte de Pakistán.

    El Mulá Baradar según dicen fue capturado en una operación conjunta de EEUU y los servicios secretos de Pakistán en el mismo Pakistán y encarcelado allí desde 2010. Pero en el 2018 lo liberan para que pueda participar en los acuerdos de paz entre los yanquis y los talibán.

    https://www.theguardian.com/world/2021/aug/15/talibans-abdul-ghani-baradar-is-undisputed-victor-of-a-20-year-war
  • editado agosto 2021 PM
    Puddles escribió : »
    Que alguien le explique al indocumentado criptofacha que los talibán no son más que una facción de los llamados muyaidines.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Muyahidín_(Afganist%C3%A1n)

    Su propio fundador, Mohammad Omar o Mulá Omar fue un destacado muyaidin patrocinado por EEUU.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Omar

    Los talibanes no surgieron hasta 1994, cuando la URSS no es que ya no estuviese en Afganistán, es que ni existía ya. Te lo repetirán cien veces y cien veces seguirán repitiendo tus mantras de retrasada mental.
  • Los mujahidin son islamistas, claro que lo son, he hecho se rebelaron contra los soviéticos por que su modelo socialista representaba una amenaza para el islam. La historia de Afganistan en el siglo XX, desde que dejó de ser escenario de enfrentamiento entre los imperios ruso y británico, es un no parar de gobiernos corruptos que se daban golpes de estado unos a otros. Hasta que se creó el partido comunista afgano por influencia soviética. Acciones contra sus militantes activaron la campaña soviética en Afganistán, pero fue más una excusa para ocupar el país dada la cercanía del pro americano Pakistán.

    Mujahidin significa "el que hace la guerra santa", y el que fuera su líder durante la revuelta contra los soviéticos fue Ahmad Masud, que es considerado un héroe nacional afgano. Masud y su facción era de origen tayiko, mientras que los talibán son pastunes, ahí reside la principal diferencia entre los mujahidines que recordamos de la etapa soviética y los talibán. Ante la ingobernabilidad del país cada facción o tribu se postula como la dominante, siendo los pastunes la más numerosa. Sin una fuerza externa que los retraiga, se hacen con el país. A Masud, como dato, le mató Al Qaeda.

    Por cierto, no se habla de ello, porque parece que todo es terrorismo y fanatismo religioso, pero si algo son los talibanes, como dice Roberto Saviano, es narcotraficantes. Afganistán produce en torno al 80% de la heroina mundial. Me pregunto si los acuerdos Talibán-Trump de 2020 no versaban sobre hacer la vista gorda sobre el particular. Total, a Trump ya se la sudaba lo que ocurriera alli, y a Biden parece que es otro que tal.
  • editado agosto 2021 PM
    Quién habla de la URSS? Solo el criptofacha obsesionado. Yo no la he mencionado en relación con los taliban. Y por supuesto que los talibán surgen en 1994, lo que pasa es que no son más que una facción de los muyaidines que ya estaban guerreando.
    Lo vengo repitiendo desde el principio. Su fundador y líder fue un muyaidin. Había y hay múltiples facciones, son todas integristas islamistas, todos la misma mierda.

    No tienes ti puta idea y ves la URSS hasta en la sopa, qué obsesión, pardiez!

    Respondía al indocumentado criptofacha, evidentemente.
  • Puddles escribió : »
    Quién habla de la URSS? Solo el criptofacha obsesionado. Yo no la he mencionado en relación con los taliban.
    Puddles escribió : »
    Tanto la URSS como EEUU+ OTAN no perdieron ninguna guerra contra los Talibán. Los talibán nunca significaron un peligro para ellos, lo que pasa es que alentados y apoyados por EEUU+CIA contra la URSS…

    ¿Qué por qué le contesto? Bueno, porque sigue siendo divertido dejar en evidencia cómo está la cabeza de la loca esta que se contradice incluso consigo misma.
  • editado agosto 2021 PM
    Esta claro que me refería a los muyaidines y los talibanes de cara a los EEUU puesto que en esa época los talibán no existían, por lo menos con ese nombre, cosa que repito varias veces, pedazo de idiota.

    Tú y tus obsesiones con la URSS.... Enfermo.
  • millan-astray-kgjD--620x349@abc.jpg

    Libertad

    No es tan grave cómo que unos frikis pongan una pancarta de Stalin, dónde va a parar.
  • https://www.publico.es/sociedad/archivada-denuncia-excesos-policiales-disturbios-linares-dejaron-heridos-bala.html
    Archivada la denuncia por excesos policiales en los disturbios de Linares que dejaron heridos de bala

    La policía dispara con fuego real a dos manifestantes y no sucede nada. Ni siquiera dimisiones políticas, ni investigación en el parlamento. Me cago en los muertos de todos y cada uno de los que forman este gobierno de fascistas hijos de la gran puta que tenemos.
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