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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado agosto 2021 PM
    Diony escribió : »

    Mantener el poder político central de un imperio mediante la coacción de fuerzas militares, no siempre es igual a la prosperidad de la población, porque entonces los talibanes son artos exitosos reconquistado Afganistán.

    Diocleciano fue uno de los primeros ejemplos históricos debidamente registrados, de lo que puede producir un gobierno que cree que la economía se puede manejar decretando contra los actores económicos.

    Produjo, ya te digo, que el Imperio Romano pasase de ser un estado en colapso, donde reinaba la anarquía, la guerra civil, el hambre, las enfermerdades y la rapiña germana a un estado con muchos problemas pero que funcionaba y siguió funcionando durante un tiempo .... pero que los libros de Historia no te hagan cambiar de ideas, oye.

    Lo peor que hizo Diocleciano fue fracasar en su intento de erradicar el cristianismo (que el hombre tiene su propia leyenda negra, difundida por la Iglesia Católica, a lo mejor de ahí sacas que fue un mal emperador).

    Por cierto ¿poder político central? Si Diocleciano instauró la tetrarquía y además dobló el número de provincias del Imperio y las concedió una mayor autonomía, reduciendo el poder del gobernador imperial en ellas.
  • editado agosto 2021 PM

    Que los libros de economía también existen, y el desastre económico de Diocleciano y su famoso "edicto de precios justos", son de lectura obligada. Que como buen dictador militar, le fuera bien en eso de "mantener el orden interno pese al hambre a punta de espada" , donde la grandeza estaba en la extensión de los territorios dominados por sobre los indicadores socioeconómicos, pues ya hay muchos ejemplos modernos de eso, como Mao, Stalin y Kin Jong Un, otros "grandes" en mantener y ampliar sus regímenes, pese a la miseria interna de sus estados.



  • Y ya está Borrell aplaudiendo con las orejas...

    ¿¿¿??? solo ha dicho que los talibanes han ganado la guerra y que habra que hablar con ellos, por mal que caiga eso no le hace fanboy de los talibanes, creo yo.

    El pesimo destino de las mujeres afganas es consecuencia directa de la retirada hoy, paso de hacer historia, de los USA, y en eso Borrell poco pinta.

  • Peart escribió : »
    Vlish escribió : »
    A riesgo de parecer mas fascista de lo que soy, ¿cual es el problema de estas devoluciones?, son menores de edad, son marroquies, han entrado de forma ilegal, que se pretenda que pueden decidir si vuelven o no con sus familias, que se pretenda que el estado marroqui de que forman parte no tiene que opinar sobre el futuro de unos marroquies, que nos olvidemos sobre su forma ilegal de entrar, todo en conjunto suena a un neocolonialismo que apesta, algo asi como "sabemos que no quereis ser moros y que lo que os mola es ser europeos y os lo vamos a dar", eso sin entrar en que Ceuta no puede estar con una poblacion de adolescentes sin futuro paseandose por sus calles.

    Y de remate es hacer campaña electoral por Vox.



    Suscribo. Son ciudadanos marroquíes y por tanto es el gobierno de Marruecos el que debe hacerse cargo de ellos. España no es una ONG.

    España no es una ONG, pero tampoco una jungla. Hay leyes y hay llamada de atención por parte de la ONU e investigación por parte de la justicia española porque parece que se están vulnerando los derechos de los menores. Y los está vulnerando España.

    También te digo que si esto lo hace un gobierno de PP + Vox estarías trinando... pero eso no sorprende. :chis:
  • editado agosto 2021 PM
    Diony escribió : »
    Que los libros de economía también existen, y el desastre económico de Diocleciano y su famoso "edicto de precios justos", son de lectura obligada. Que como buen dictador militar, le fuera bien en eso de "mantener el orden interno pese al hambre a punta de espada" , donde la grandeza estaba en la extensión de los territorios dominados por sobre los indicadores socioeconómicos, pues ya hay muchos ejemplos modernos de eso, como Mao, Stalin y Kin Jong Un, otros "grandes" en mantener y ampliar sus regímenes, pese a la miseria interna de sus estados.


    Pero que Diocleciono cogió un Imperio donde la gente se moría de hambre (los que no mataban los saqueadores) y donde efímeros "emperadores cuarteleros" provocaban sucesivas guerras civiles que desangraban el Imperio y dejó un Imperio donde la gente comia todos los días. A ver si lo que fuye es un desastre económico para los más ricos, porque, por lo visto impuso un sistema impositivo más proporcional que el anterior.

    Y sí, el "Edicto sobre Precios Máximos" que quiso imponer para frenar la inflación fue un fracaso (de hecho enseguida lo revoocaron) como todos los intentos que se hicieron antres y después, de hecho siempre se dice que los germanos acabaron con el Imperio de Occidente, pero en realidad fue la inflación

    Sin embargo, a pesar de sus errores, Diocleciano consiguió estabilizar economica y militarmente el Imperio y este conoció unos años de prosperidad como no se conocían desde Marco Aurelio.

    Digamos que Diocleciano fue un emperador que hizo mucho trabajo subterráneo (o burocrático, llamemoslo x) que no le es reconocido y la fama se la llevan emperadores como Trajano, con mandatos repletos de guerras, monumentos y ruina económica (además Trajano fue el emperador que, con sus guerras, se trajo de Persia una epidemia de peste bubónica que arrasó el Imperio y de la que realmente, ya nunca levantó cabeza) así pues, Trajano, tan elogiado como el emperador bajo cuyo mandato Roma alcanzó su máximo esplendor en realidad fue el emperador con el que Roma inició su decadencia (y encima era sevillano :chis: )
  • editado agosto 2021 PM

    que los libros de economía sobre la época de Diocleciano no te hagan cambiar de idea sobre lo glorioso que fue, oye. :chis:


    Diocleciano, el emperador que destruyó la economía romana con inflación y control de precios

    https://panampost.com/guillermo-rodriguez/2016/09/27/diocleciano-inflacion-control-precios/#:~:text=Lo que entendía Diocleciano era,suyo por pequeño que fuera.

    La gran inflación al final del Imperio Romano

    https://www.lanacion.com.ar/opinion/la-gran-inflacion-al-final-del-imperio-nid2312482/
  • editado agosto 2021 PM
    ¿Libros? eso son panfletos periodísticos, no estudios serios. En serio, lee fuentes objetivas.

    "El emperador que destruyo la economía", pero si el Imperio justo estaba en una situación de colapso económico y social a su llegada. Diocleciano fue "el emperador que puso parches en las vías de agua y logró que la barca navegara unos años más".

    Si algo se puede afear a Diocleciano fue que creó una excesiva burocracia y que, aun siendo eficiente para salir del pozo en que se encontraba el Imperio (lo que es aceptado unanimemente por todos los historiadores) era excesivamente rígida, por lo que, a largo plazo, no fue la solución a la decadencia romana.
  • editado agosto 2021 PM

    Ah, que artículos periodísticos para un lectura rápida sobre el tema, son poca cosa. Bueno, tal vez sirvan:

    "The Edict of Diocletian Fixing Maximum Prices" de la Universidad de Pennsylvania.
    https://scholarship.law.upenn.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=7817&context=penn_law_review

    O tal vez:

    "The Decline and Fall of the Roman Empire", de la Universidad de Harvard
    http://memory.loc.gov/service/gdc/scd0001/2010/20100701005hi/20100701005hi.pdf

    En fin.

  • Patroclo escribió : »
    Peart escribió : »
    Vlish escribió : »
    A riesgo de parecer mas fascista de lo que soy, ¿cual es el problema de estas devoluciones?, son menores de edad, son marroquies, han entrado de forma ilegal, que se pretenda que pueden decidir si vuelven o no con sus familias, que se pretenda que el estado marroqui de que forman parte no tiene que opinar sobre el futuro de unos marroquies, que nos olvidemos sobre su forma ilegal de entrar, todo en conjunto suena a un neocolonialismo que apesta, algo asi como "sabemos que no quereis ser moros y que lo que os mola es ser europeos y os lo vamos a dar", eso sin entrar en que Ceuta no puede estar con una poblacion de adolescentes sin futuro paseandose por sus calles.

    Y de remate es hacer campaña electoral por Vox.



    Suscribo. Son ciudadanos marroquíes y por tanto es el gobierno de Marruecos el que debe hacerse cargo de ellos. España no es una ONG.

    España no es una ONG, pero tampoco una jungla. Hay leyes y hay llamada de atención por parte de la ONU e investigación por parte de la justicia española porque parece que se están vulnerando los derechos de los menores. Y los está vulnerando España.

    También te digo que si esto lo hace un gobierno de PP + Vox estarías trinando... pero eso no sorprende. :chis:

    Pues que se cambien las leyes, no es de recibo que una dictadura como la marroquí utilice a niños como elemento de presión para que España claudique con según qué cosas. Hay que dejar claro que haciendo esto no se van a conseguir objetivos políticos.

    Tu juicio de intenciones y tus conjeturas me la pelan. Yo creo que los que abogais por que se acepte a todo aquel que traspase la frontera sois cooperadores morales de su sufrimiento, por dar vanas esperanzas a gente que perfectamente puede morir en el intento sin que os importe un carajo.
  • editado agosto 2021 PM
    Parece que no tienes demasiada idea de lo que estás hablando. A un menor no se le puede retornar en caliente sin saber antes su situación de origen. No por humanidad, sino por dignidad mínima. Si quieres que se cambien las leyes para que se puedan hacer devoluciones en caliente sin estudiar caso por caso, sin tener en cuenta el interés del menor, muchos de los cuales vienen de parte de mafias de tratas y abusos, porque te parece un incordio, vota a Vox. Que ya nada sorprende.
  • editado agosto 2021 PM

    Se debe partir de si se reconoce o no a los estados como tales y su jurisdicción.

    USA tuvo que regresar a un niño a su padre en Cuba, cuando en el trayecto a USA su madre murió, porque así ordenaban las leyes familiares. Los socialistas en el mundo lo celebraron, porque era un reconocimiento a la autoridad del régimen cubano; la comunidad cubana en USA lo condenó, porque consideraban que privaban al niño de tener una vida mejor con una tía en USA.

    ¿Es Marruecos un Estado fallido incapaz de regularizar a sus ciudadanos?





  • editado agosto 2021 PM
    Patroclo escribió : »
    Parece que no tienes demasiada idea de lo que estás hablando. A un menor no se le puede retornar en caliente sin saber antes su situación de origen. No por humanidad, sino por dignidad mínima. Si quieres que se cambien las leyes para que se puedan hacer devoluciones en caliente sin estudiar caso por caso, sin tener en cuenta el interés del menor, muchos de los cuales vienen de parte de mafias de tratas y abusos, porque te parece un incordio, vota a Vox. Que ya nada sorprende.

    Perdona pero es ese inacabable buenrollismo, que no descansa en destinar recursos a gente que ni aporta ni hace otra cosa que aumentar la bolsa de marginalidad, mientras ignora o machaca a los que si cumplen, el que está alimentando a VOX. Aunque ya que que los post modernos no os sentís responsables de casi nada, y que siempre os las buscáis para que el culpables siempre esté fuera de vuestro pellejo.
  • Ahora resulta que defender la actual ley de protección al menor es ser post moderno y no cambiarla para pasarnos los derechos de los menores por el forro es alimentar a Vox. Pues nada hombre, hagamos lo que pide Vox, no vaya a ser que lo acaben haciendo ellos mismos.

    Desde luego si algo hay alimentado últimamente es la tontería.
  • Debo entender entonces que si la ley cambia entonces la defenderás, porque es ley. Porque ese es tu argumento. Por no mencionar la tergiversación de lo que he dicho para acomodar tu respuesta al cliché de "todo lo que se me oponga es vox".

    Y luego dirás que no eres un posmo.
  • editado agosto 2021 PM

    De los jóvenes terroristas formados en el socialismo. Tal parece que la arcilla cubana no es muy buena para la producción en serie del hombre nuevo, y les salen algunos jarrones quebradizos de mala calidad, pese a nacer y educarse en un sistema que tiene 62 años de experiencia con jarrones.



  • editado agosto 2021 PM
    Peart escribió : »
    Debo entender entonces que si la ley cambia entonces la defenderás, porque es ley.

    No, a ver. Lo que tú dices es que la ley actual de inmigración es posmoderna y que hay que cambiarla para legalizar la devolución de menores en caliente, es decir, sin garantías de seguridad y bienestar para los mismos. La primera razón que has dado es que no te parece justo que España tenga que hacerse cargo de la seguridad de los menores que entren en España por culpa de Marruecos, que es muy Vox. La segunda razón es que si la cambiamos como pide Vox entonces Vox dejará de tener votantes que quieran cambiar la ley como pide Vox. Podríamos hacer igual con todo, si nos convertimos en Vox desaparece Vox. :)
    Y luego dirás que no eres un posmo.

    De eso, de lo que soy, sabré yo más que cualquier forero random de Internet. Y no, siendo decepcionarte, pero no. Por cierto, también es la forma de calificar Vox a la izquierda, háztelo mirar. ;)
  • editado agosto 2021 PM
    Patroclo escribió :

    No, a ver. Lo que tú dices es que la ley actual de inmigración es posmoderna y que hay que cambiarla para legalizar la devolución de menores en caliente, es decir, sin garantías de seguridad y bienestar para los mismos. La primera razón que has dado es que no te parece justo que España tenga que hacerse cargo de la seguridad de los menores que entren en España por culpa de Marruecos, que es muy Vox. La segunda razón es que si la cambiamos como pide Vox entonces Vox dejará de tener votantes que quieran cambiar la ley como pide Vox. Podríamos hacer igual con todo, si nos convertimos en Vox desaparece Vox. :)
    Devolver menores desde Ceuta a Tetuán no es como si hubiera que devolverlos a Sierra Leona, mantengamos el contexto.

    Vox es un bodrio en todos los sentidos, pero no tengo ese pánico en tener mínimas coincidencias, y ni de coña siento que tenga que justificarme, sobre todo cuando los motivos son distintos. Me la suda coincidir con VOX, sobre todo porque se que en la inmensa mayoria de las veces eso no va a ocurrir. Y hasta un reloj parado da dos veces al día la hora correcta.

    La izquierda posmo, en cambio, henchida como está de superioridad moral, ni se da cuenta de que la consecuencia a largo plazo de sus tonterías es el engorde de la ultra derecha.

    De eso, de lo que soy, sabré yo más que cualquier forero random de Internet. Y no, siendo decepcionarte, pero no. Por cierto, también es la forma de calificar Vox a la izquierda, háztelo mirar. ;)

    Se lleva tildado a cierta izquierda de postmoderna desde antes de que vox tuviera relevancia electoral, pero supongo que para ti basta que Abascal siga que le gusta una película para condenar toda la obra de su director. "Y el que siga lo contrario es un miserable". Y, bueno, tu más arriba te has puesto a conjeturar sobre a quien podría votar yo, así que supongo que quien a hierro mata...
  • editado agosto 2021 PM
    A ver esa bipolaridad. ¿No eras tú el que te quejabas de que los fachillas que andan por aquí echaran la culpa a la izquierda de la existencia de Vox?

    Pues no señor. La existencia de Vox es culpa de un odio y una ignorancia de la que la izquierda no es responsable. Y la solución para que Vox quiera vulnerar derechos de menores no acompañados no es que los vulnere la propia izquierda, como entenderás.

    Devolver a un niño a Marruecos puede ser peor que devolverlo a Sierra Leona. Depende de cada circunstancia individual. Muchos no son devueltos con sus familias, sino con mafias de trata. Y por mucho que Marruecos sea responsable, España ha de velar por el bienestar del menor por encima de toda consideración. Al menos eso dice la ley woke posmoderna que sufrimos hasta que Vox la cambie para satisfacción tuya y de muchos.
  • editado agosto 2021 PM
    Patroclo escribió : »
    A ver esa bipolaridad. ¿No eras tú el que te quejabas de que los fachillas que andan por aquí echaran la culpa a la izquierda de la existencia de Vox?

    El discurso fachuzo es embustero por definición, y siempre trata de equipararse con el adversario para minimizar sus miserias. Hay un sector de población con clara tendencia al desprecio del oponente, proveniente, como sí he repetido hasta el cansancio, de que en España venciera el fascismo en lugar de ser derrotado, como en el resto de Europa.

    Lo que no quita para que determinados discursos abonen esta tendencia y le den alas. Es la realidad con la que tenemos que lidiar en este país, y si no queremos que prospere, tenemos que evitar ponérselo fácil.
    Pues no señor. La existencia de Vox es culpa de un odio y una ignorancia de la que la izquierda no es responsable. Y la solución para que Vox quiera vulnerar derechos de menores no acompañados no es que los vulnere la propia izquierda, como entenderás.

    Devolver a un niño a Marruecos puede ser peor que devolverlo a Sierra Leona. Depende de cada circunstancia individual. Muchos no son devueltos con sus familias, sino con mafias de trata. Y por mucho que Marruecos sea responsable, España ha de velar por el bienestar del menor por encima de toda consideración. Al menos eso dice la ley woke posmoderna que sufrimos hasta que Vox la cambie para satisfacción tuya y de muchos.

    Lo sigues sin pillar. El clásico maximalismo de la izquierda buenrrollista. Cuando tengamos a un gobierno pp-vox me cuentas la de avances que se van a conseguir.

    Que cada país se ocupe de sus ciudadanos, ni somos una ong ni tenemos por qué serlo. Por cada inmigrante que dices querer salvar hay tres que mueren en el intento. Pero que tu conciencia quede limpia, of course, que a esos tres no les ves y por tanto no te producen culpa. Que sigan viniendo, con que te oculten los cadáveres que se quedan por el camino te basta. Y mientras, los pueblos que acogen a esos inmigrantes se vuelcan con VOX. Pero claro, para ti no hay relación causa-efecto, la izquierda chachipilongui nunca se siente responsable de nada.
  • editado agosto 2021 PM
    Que bien, si yo respeto tu opinión, sólo faltaba, pero en esto estoy en tus antípodas, porque no creo que ser garantista con los menores convierta a España en una ONG. Estamos hablando de evaluar la situación de cada menor que se retorna para comprobar si ello conlleva un peligro para su integridad. A ti te parece que eso es ser buenista y que hay que devolverlos sin tener en cuenta todo esto, pues muy bien. Eso sí, el tuyo es un discurso Vox total, sin más. Y ya has reconocido que coincides con ellos en esto pero que en otras cuestiones no. Yo creo que la ley está muy bien como está, y tiene muchos años, que no es de Podemos precisamente.
  • editado agosto 2021 PM
    Reino Unido responsabiliza a Biden de la caída de Kabul y la UE reconoce el fracaso en la construcción del estado afgano

    https://www.elmundo.es/internacional/2021/08/19/611e2f84e4d4d82b5b8b458f.html

    Tremenda la lavada de manos e hipocresía de Reino "Unido".

    Por otra parte parece que la "UE" cree que esto se reduce al fracaso en la construcción de un Estado afgano. ¿Pobres ignorantes? No, no lo son.
  • Hilazo en Twitter sobre Afganistán. Como es largo, pongo aquí el enlace al hilo entero

    https://threadreaderapp.com/thread/1427677503271931908.html

    A destacar:
    - La URSS no reconoció al gobierno salido de la Revolución de Saur hasta días después, primero lo hicieron Reino Unido, India e Irán
    - Desde el primer momento, Pakistán y EEUU financiaron a los muyahidines contra el gobierno de Taraki
    - Hasta año y medio después, diciembre de 1979, la URSS no se mete en el fregao y lo hace a pedido del Consejo Revolucionario afgano. Sí, antes había rusos en Afganistán, básicamente porque "sólo" había una frontera común de 3000 y pico km con integrismo islámico de por medio. Seguro que en Portugal y en Francia te encuentras algún español que otro, cosas de estar al lado, y sin necesidad de integrismo
    - Una de las cosas que hicieron esos malandros comunistas fue prohibir el bacha bazi, que ahora parece ser la preocupación principal porque pobres niños (que lo son). También instauraron la igualdad legal entre hombres y mujeres y promovieron la educación para todo el mundo. Eso ya preocupa menos y tal

    Y el hilo sigue y sigue, pero vamos, el resumen es que "¡antes integrista que comunista!"
  • editado agosto 2021 PM

    Una narrativa seudo histórica para vender un relato panfletario e interesado que suscribiría Súcubo, donde coloca a la URSS como víctima de las circunstancias forzada a invadir militarmente territorios.

    Los comunistas solo reprimen y asesinan por buenas razones. Encerrar a un niño en juicio sumario por criticar al régimen en la vía pública, no es tan malo como obligar a una mujer a taparse la cara en la misma vía pública. El primero escoge ser un gusano sin derechos.









  • Es que como si entra porque le sale a Brezhnev del coño, que son 3000km de frontera con Afganistán con el integrismo dando por culo. Seguro que Bulgaria o Grecia están muy tranquilitos con Turquía ahí al lado, y eso que Turquía es un paraíso al lado del Afganistán de los 70
  • Afganistán en los '70 seguro que era muy integrista, pero no era más que un país pobre de agricultores. A la URSS más que preocuparle, que en cuestiones de defensa la preocupación era cercana a CERO, le interesaba en su plan expansionista hacia Oriente Medio.

    En cuanto a si Afganistán hubiese estado mejor bajo el paraguas de la URSS... Es que Afganistán hubiese estado mejor bajo cualquier yugo que no fuese el del islamismo medieval.

  • Habría que ver que tan bien están en eso de los derechos humanos, los países del Asia Central que estuvieron bajo la URSS, como Kirguizistán, Tayikistán, y Uzbekistán.





  • Es que otra de las cosas que hizo Taraki fue repartir tierras a los agricultores que, hasta ese momento, estaban en manos de terratenientes (las tierras Y los agricultores). Impulsó la diversificación de cultivos, pues lo que había era básicamente opio. Y también impulsó la industrialización del país, para no depender en un futuro de la agricultura

    Pero lo que realmente jodió a los integristas desde el primer momento fue la escolarización de niñas y la igualdad legal para las mujeres. Es decir que, básicamente, lo que ha llevado a Afganistán a como está hoy no fue ni la Revolución de Saur ni Taraki ni la intervención soviética, a menos que se tengan las tripas de afirmar que el integrismo, los talibanes, surgieron porque los comunistas vestían a las mujeres como putas. Porque esa es otra, el comunismo afgano era bastante sui generis, tanto que no parecía ni comunismo (para bien)

  • Franco hizo pantanos.

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