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¿Monarquía o república? Vuelve EL DEBATE

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Comentarios

  • Vlad escribió : »
    El tema de la República en España como casi todo es un tema ideológico así que el para que no sirve de nada. Unos creen en un señor que es la representación de Dios y España en la Tierra y otros pensamos que que haya una persona que es superior e inmune por naturaleza va contra nuestra idea de algo democrático.
    Vlad escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlad escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlad escribió : »
    El tema de la República en España como casi todo es un tema ideológico así que el para que no sirve de nada. Unos creen en un señor que es la representación de Dios y España en la Tierra y otros pensamos que que haya una persona que es superior e inmune por naturaleza va contra nuestra idea de algo democrático.

    Joder, macho, 21 páginas de hilo y sigues sin enterarte de nada.

    Cada vez te pareces más al tio del video que prefiere que le gobierne un ladron a un comunista.

    ¿Estás identificando la república con el comunismo?

    Hay que mejorar esos argumentos, Vlad.

    En fin, leed a Ragnar, por favor.

    Cuando leo a alguien decir que la mitad de la izquierda de España prefiere a la monarquía a la República ...... . Cuando hace años que en el CIS no preguntan por la monarquia por qué crees que es. Cuando tenemos una Monarquía que es una empresa de representación de la familia Real y de sus amigos ..... pero es lo mismo que si fuera una República. No, no entiendo nada.

    Espera, que te lo explica Elisa Beni -esa facha- en un artículo que colgué aquí hace meses y que supongo que no leíste:
    No es real ni interesante establecer un debate entre monarquía y república, como si lo hiciéramos entre el absolutismo y la forma política en la que los ciudadanos son libres, iguales y fraternos. Eso es un anacronismo visceral español. Aquí la clave está en el adjetivo 'constitucional', porque esos principios republicanos están perfectamente recogidos en nuestra Carta Magna. Por eso los gritos y el ruido sobre república o monarquía, así a lo bruto, no aportan nada. ¿Qué monarquía? ¿Qué república? ¿Una monarquía constitucional como la británica? ¿Una república iliberal como la que busca Orban? Es la esencia del tipo de Estado que queremos y defendemos lo que de verdad cuenta. Ningún politólogo puede negar la evidencia sobre las monarquías plenamente constitucionales europeas ni vendernos que toda república es un forma democrática.

    (...)

    Respecto a la corrupción que indiciariamente se aprecia en la conducta del anterior jefe del Estado, pido que se le aplique también la igualdad republicana. En ninguna democracia con Estado de Derecho se condena por linchamiento ni se omite el juicio justo y contradictorio, con posibilidad de defensa, ni se realizan causas generales sobre las personas a las que sólo se juzga por cada actuación concreta. ¡Hay tanto que sabemos y tano que aún no sabemos! Parece obvio que Juan Carlos I, en un alarde inaceptable de falta de patriotismo y de honradez, no contribuyó con sus impuestos al bienestar general de España y que pudo cometer delitos al hacerlo. También lo es que ha existido una operación de chantaje al Estado, con la Corona como rehén, intentada por personas que sí están acusadas de delitos concretos y que esperaban así verse exonerados. Soy partidaria de que se investigue con todas las garantías y, sobre todo, soy devota de que se implante de forma férrea la virtud republicana de la fraternidad y se acabe con esa lacra patria que consiste en que todo aquel que tiene algo, se ocupe de sustraer al fisco todo lo que puede. Esto incluye a reyes, banqueros, empresarios, futbolistas, artistas y hasta grandes abogados. Esa es una de nuestras grandes deficiencias como sociedad.

    Propongo que en vez de desatar revoluciones de salón, cuyas consecuencias son inopinadas, nos hagamos el favor de dejar claro cómo debe comportarse un rey constitucional y mantengamos abiertos todos los canales para que se controle que así en efecto se comporta. Claro que caerá en saco roto, porque ya estamos asistiendo a la erección de la nueva fortaleza de tiralevitas a su alrededor.

    ¿Monarquía? ¿Qué monarquía?
  • editado enero 2021 PM

    La carta de Juan Carlos I al Sha de Persia el 22 de junio de 1977

    ...

    Como señala el periodista Fernando Ramos en su artículo Los escándalos de la Corona española en la prensa digital y el futuro de la Monarquía. De la amnesia y silencio cómplice al tratamiento exhaustivo en los medios de 2012. Durante la transición política primero, y más tarde, a lo largo de su reinado, los medios de comunicación españoles, salvo contadas excepciones, se han autoadministrado sucesivamente una dosis de amnesia y otra de tolerancia o ignorancia o tratamiento benévolo de aquellos aspectos que afectaban al Rey, su casa y su familia, de modo que ese “pacto tácito” tuvo una vigencia inesperada. No pocas veces, tras aparecer determinadas informaciones en la prensa extranjera, los medios españoles se daban por enterados de asuntos relativos a nuestro jefe de Estado de los que daban cuenta con detalle periódicos de otros países de Europa y de los Estados Unidos.

    La falta de debate que la sociedad española echa de menos sobre el dilema monarquía o república, se evidencia en la medida que los menores de 40 o 50 años se manifiestan despegados de una institución sobre la que sus padres no pudieron opinar. Pero lo que resulta especialmente perverso intelectualmente, es que se pretenda argüir que existió un verdadero debate acerca de la Constitución de 1978 en su aspecto esencial: la forma de Jefatura del Estado. En este sentido, conviene recordar que el instrumento que imposibilitó en su día ese necesario debate –que sigue pendiente- fue el Decreto-Ley de 1 de abril de 1977 (BOE: 12-4-1977, nº 87), sobre libertad de expresión, como nueva normativa sobre la materia que derogaba el artículo 2 de la Ley de Prensa, suprimía parcialmente el secuestro administrativo de publicaciones y grabaciones y reforzaba los mecanismos jurídicos para la persecución de los delitos de calumnia e injuria. El art. 3º. B del citado Decreto establecía que la Administración podía decretar el secuestro administrativo cuando un impreso gráfico o sonoro contuviese noticias, comentarios o informaciones que fuesen contrarios a la unidad de España, constituyesen demérito o menoscabo de la Monarquía o que de cualquier forma atentase al prestigio institucional de las Fuerzas Armadas.

    ...

    Powell tiene que reconocer que de haberse conocido el contenido de esta carta en el verano de 1977, el prestigio y la autoridad del rey habrían resultado gravemente dañados, no sólo porque revelaba hasta qué punto estaba dispuesto a intervenir en favor de una opción política concreta sino debido al carácter no democrático del régimen iraní. No resulta fácil determinar en qué medida reflejaba esta carta la verdadera postura de don Juan Carlos ante el reciente proceso electoral. Al ir dirigida a un autócrata poco amigo de la democracia parlamentaria, el monarca español no tenía más remedio que exagerar la gravedad de la amenaza que podía suponer el PSOE para justificar la petición de ayuda, en parte porque los malos resultados del PCE no permitían azuzar el fantasma de un supuesto “peligro comunista”. No olvidemos que en aquel contexto, el poder, todo el poder del Estado estaba en manos de la UCD, con su red de gobernadores civiles con las capacidades de las que los dotara el franquismo, intactas. Y ahora, el refuerzo del Rey. La respuesta del Sha vino a decir que estudiaría el caso y respondería, pero no sabemos si el dinero finalmente llegó. Powell afirma que el aplazamiento de las elecciones municipales a 1979 causó gran alivio en la Zarzuela, donde estaba vivo el recuerdo de las de 1931 que provocaron la caída de la monarquía de Alfonso XIII



    https://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/carta-juan-carlos-sha-persia-22-junio-1977/20210105204038183025.html

    Y así queridos ninios, se fraguó la Santa Transición, para que todo permanezca igual, con la plena colaboración de los nuevos partidos "democraticos" (un poco más tarde convertidos en el PPsoez) al estamento del régimen franquista.

    Y por esta razón existe el miedo absoluto por parte del PPsoez a lo que el emérito pueda desvelar, si le tocan demasiado los cojones.
  • Elisa Beni, no hacía llegar a esos extremos, entre eso y la que esta preparando Trump me has convencido y me hago monárquico, un Rey sabe montar mejor los amagos de golpe de Estado y queda mas guapo en la tele.
  • El artículo de Beni no es monárquico, pretende indagar sobre qué cambios constitucionales son necesarios para establecer qué tipo de republica. Pero claro, los hay que con la lógica del orto lo interpretan del mismo modo que lo hacen con los argumentos de que como hay jefes de estado y presidentes de repúblicas viciados, entonces es mejor una monarquía...

    Agujero negro cerebral.


  • Hay un viejo dicho en informática: "No toques el hardware de una PC antigua que funciona. No repares lo que no está roto".






  • editado enero 2021 PM
    Diony escribió : »

    Hay un viejo dicho en informática: "No toques el hardware de una PC antigua que funciona. No repares lo que no está roto".






    Diony 2021 desde su computador de válvulas de vacío.
  • "If it works, don't fuck with it"

    El problema es que "It doesn't work"...
  • editado enero 2021 PM

    Si el ímpetu fuera por mas democracia, el interés de los que están en el poder sería, por ejemplo, que los propios jueces eligieran a sus autoridades, y no por cuotas de negociaciones partidistas. Eso me hace pensar que el interés por "la republica" no es por "más y mejor democracia" para los ciudadanos, sino por un interés particular de usar ese espacio simbólico pero importante, para "otra cosa" ¿desmembrar España? ¿Imponer un régimen totalitario?


  • editado enero 2021 PM
    Diony escribió : »
    Si el ímpetu fuera por mas democracia, el interés de los que están en el poder sería, por ejemplo, que los propios jueces eligieran a sus autoridades, y no por cuotas de negociaciones partidistas. Eso me hace pensar que el interés por "la republica" no es por "más y mejor democracia" para los ciudadanos, sino por un interés particular de usar ese espacio simbólico pero importante, para "otra cosa" ¿desmembrar España? ¿Imponer un régimen totalitario?
    Permiteme sugerirte un cambio de avatar.

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  • Diony escribió : »

    Hay un viejo dicho en informática: "No toques el hardware de una PC antigua que funciona. No repares lo que no está roto".

    Vaya, no sabía que estaba aplicando un refrán informático al mantenimiento de mi coche ... pero es cierto que funciona.
  • Esta dama seguirá siendo la Presidenta de la Cámara de Representantes geriátricos multimillonarios del universo.

    :chis:
  • editado enero 2021 PM
    Obviamente habla de monarquías absolutistas.

    Sin embargo la republica de USA tiene un Talón de Aquiles en su sistema, y es que desaparezca el filtro que supone el Bipartidismo. Si bien Trump usó el Partido Republicano para llegar al poder, buena parte de su clase política ha impedido que vaya más allá. El mismo Vicepresidente Pence y el presidente del Senado lo contradijo. Ahora imaginen Trump con un partido que lo controle al nivel que Pablo Iglesias controla Podemos, de forma vertical donde su voluntad es ley y nadie lo contradice. Trump se hubiera quedado en la presidencia, con una mayoría en la Corte Suprema anulando los votos por correo en una cantidad que le darían la victoria. No tienen un Rey, pero al tener un presidente Jefe de Gobierno y de Estado, le basta conque tenga un partido incondicional como soporte, para convertirse en un dictador.

  • editado enero 2021 PM
    Diony escribió : »
    No tienen un Rey, pero al tener un presidente Jefe de Gobierno y de Estado, le basta conque tenga un partido incondicional como soporte, para convertirse en un dictador.

    No hombre. En USA hay separación de poderes y el presidente ha de respetar la Constitución, sin la que no sería presidente. La canción nueva de que si no hay monarca no hay control del ejecutivo ni separación de poderes, pues es otra tontuna más que no sólo tú, sino también gente que aparentemente está bien de la cabeza, defiende por acá.

    Pero oye...


    A Trump le quedan dos semanas. La única diferencia con una monarquía es que si en un futuro toca un rey vitalicio como Trump, por mala fortuna, no se le puede echar tan fácil. Con la monarquía es una cuestión de suerte que no tiene solución en 4 o 5 años.
  • Inde escribió : »

    O esa mujer no conoce las monarquías parlamentarias o se explica fatal. Y me parece que va a ser lo segundo :chismoreno:


  • editado enero 2021 PM
    Patroclo escribió : »
    Diony escribió : »
    No tienen un Rey, pero al tener un presidente Jefe de Gobierno y de Estado, le basta conque tenga un partido incondicional como soporte, para convertirse en un dictador.

    No hombre. En USA hay separación de poderes y el presidente ha de respetar la Constitución, sin la que no sería presidente. La canción nueva de que si no hay monarca no hay control del ejecutivo ni separación de poderes, pues es otra tontuna más que no sólo tú, sino también gente que aparentemente está bien de la cabeza, defiende por acá.

    Pero oye...


    A Trump le quedan dos semanas. La única diferencia con una monarquía es que si en un futuro toca un rey vitalicio como Trump, por mala fortuna, no se le puede echar tan fácil. Con la monarquía es una cuestión de suerte que no tiene solución en 4 o 5 años.

    Al Juan Carlos lo echó La Moncloa por menos de lo que ha hecho Trump, por un simple escandalo de chuleo a unos Jeques Árabes y evasión fiscal.

    Pero supongamos que fue el Estado de derecho que le impidió a Trump quedarse.

    Es decir, que si de los 5 magistrados que fueron postulados a la Corte Suprema de Justicia de USA por el Partido Republicano, de los cuales 3 fueron directamente por Trump, es decir, un cinco a tres en la votaciones de los 7 magistrados que conforman el máximo tribunal, si a esos cinco les da por aplicar la máxima marxista de que no existe Ciencia del Derecho, que todo es superestructura de dominación de clase, y que el derecho se ejerce políticamente, y dice "por supuesto presidente Trump, esos votos por correo que no pasaron por una prueba de cotejo de firma son inconstitucionales, y por tanto inválidos, y de nuevo gracias por conseguirnos el cargo de magistrados vitalicios, valió la pena simpatizar con su partido", a ver quien se los impide. El talante de importantes miembros del Partido Republicano es lo que ha salvado la democracia gringa, pero vaya que es una debilidad enorme. Un partido "outsider" controlado verticalmente por el populista de turno, se puede cargar toda la democracia si quiere.





  • ¡Claro! Todo encaja Paolo. Así pues la democracia en USA depende de Trump. Dios no quiera que decida proclamarse dictator of the empire, porque lo cierto es que parece ser que lo tiene a huevico pelo.
  • editado enero 2021 PM
    Nada, en ningún lugar y nunca hay una fórmula efectiva para evitar que una democracia devenga en dictadura de manos de un chiflado y/o becerro. Lo hemos visto ya demasiadas veces.

    Pero no todas tienen los mismos mecanismos para defenderse ni son igual de frágiles. Sobre ese particular no sé decir si la de EEUU es buena, mala o regular pero si cuenta con el impeachment ese o la enmienda 25 intuyo (y no voy a más porque no es un tema que controle) que lo suyo es igual o ligeramente mejor que lo que se estila por acá

    https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-01-07/trump-articulo-25-impeachment-asalto-capitolio_2897251/
  • editado enero 2021 PM
    Diony escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Diony escribió : »
    No tienen un Rey, pero al tener un presidente Jefe de Gobierno y de Estado, le basta conque tenga un partido incondicional como soporte, para convertirse en un dictador.

    No hombre. En USA hay separación de poderes y el presidente ha de respetar la Constitución, sin la que no sería presidente. La canción nueva de que si no hay monarca no hay control del ejecutivo ni separación de poderes, pues es otra tontuna más que no sólo tú, sino también gente que aparentemente está bien de la cabeza, defiende por acá.

    Pero oye...


    A Trump le quedan dos semanas. La única diferencia con una monarquía es que si en un futuro toca un rey vitalicio como Trump, por mala fortuna, no se le puede echar tan fácil. Con la monarquía es una cuestión de suerte que no tiene solución en 4 o 5 años.

    Al Juan Carlos lo echó La Moncloa por menos de lo que ha hecho Trump, por un simple escandalo de chuleo a unos Jeques Árabes y evasión fiscal.

    Hombre, no, fue al revés, primero se fue y luego se descubrió el tema de la evasión fisval.

    Khay, yo creo que, de cara a prevenir esos temas, lo mejor es que la sociedad civil esté organizada y pueda de alguna manera, controlar a los poderes públicos y, en mi ignorancia, pienso que los US, en eso, están mejor que nosotros, por ejemplo.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Diony escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Diony escribió : »
    No tienen un Rey, pero al tener un presidente Jefe de Gobierno y de Estado, le basta conque tenga un partido incondicional como soporte, para convertirse en un dictador.

    No hombre. En USA hay separación de poderes y el presidente ha de respetar la Constitución, sin la que no sería presidente. La canción nueva de que si no hay monarca no hay control del ejecutivo ni separación de poderes, pues es otra tontuna más que no sólo tú, sino también gente que aparentemente está bien de la cabeza, defiende por acá.

    Pero oye...


    A Trump le quedan dos semanas. La única diferencia con una monarquía es que si en un futuro toca un rey vitalicio como Trump, por mala fortuna, no se le puede echar tan fácil. Con la monarquía es una cuestión de suerte que no tiene solución en 4 o 5 años.

    Al Juan Carlos lo echó La Moncloa por menos de lo que ha hecho Trump, por un simple escandalo de chuleo a unos Jeques Árabes y evasión fiscal.

    Hombre, no, fue al revés, primero se fue y luego se descubrió el tema de la evasión fisval.

    Khay, yo creo que, de cara a prevenir esos temas, lo mejor es que la sociedad civil esté organizada y pueda de alguna manera, controlar a los poderes públicos y, en mi ignorancia, pienso que los US, en eso, están mejor que nosotros, por ejemplo.

    Nou... La abdicación vino como consecuencia de la presión que ejerció La Moncloa luego que se destapara el escandalo de los regalitos del Rey Saudita y el "segundo frente sentimental" que lo manejaba.



  • cptn_pescanova escribió : »
    Hombre, no, fue al revés, primero se fue y luego se descubrió el tema de la evasión fisval.

    Khay, yo creo que, de cara a prevenir esos temas, lo mejor es que la sociedad civil esté organizada y pueda de alguna manera, controlar a los poderes públicos y, en mi ignorancia, pienso que los US, en eso, están mejor que nosotros, por ejemplo.

    Tampoco seamos ilusos, se fue porque sabía lo que venía. Que nosotros nos enterásemos más tarde es otra cosa. Él sabía lo que había hecho, obviamente, y le aconsejarían que se fuera viendo que ya se iban destapando otras cosas.
  • Y también que si se queda sin abdicar a favor de su hijo habria caído la corona casi seguro.

    Esperad que hay juicio en Suiza y va a salir más mierda.
  • Findeton escribió : »

    Tampoco seamos ilusos, se fue porque sabía lo que venía. Que nosotros nos enterásemos más tarde es otra cosa. Él sabía lo que había hecho, obviamente, y le aconsejarían que se fuera viendo que ya se iban destapando otras cosas.

    Evidentemente, las razones de fondo son las que dices, si. Pero yo creo que le aconsejaron mal, hay que hacer frente a las cosas, huyendo ha quedado peor y ha admitido su culpabilidad.
  • editado enero 2021 PM
    Todo lo que querías saber sobre el Sahara Occidental y su relación con "el campechano" emérito:




    Reír para no llorar...


  • editado enero 2021 PM

    La republica socialista de líder supremo vitalicio y de cargo hereditario, muestra sus juguetes para defensa de la igualdad del proletariado.



  • ¿Ya habéis llegado a alguna conclusión? Supongo que el azar siempre será mejor que la elección democrática. :chis:
  • editado enero 2021 PM


    La conclusión es que para que exista más y mejor democracia, no es necesaria una república, que de hecho, son más propensas al populismo por la concentración de todo el poder en los partidos, a diferencia de las monarquías parlamentarias.

  • En realidad el azar es Dios.
  • Diony escribió : »

    La conclusión es que para que exista más y mejor democracia, no es necesaria una república, que de hecho, son más propensas al populismo por la concentración de todo el poder en los partidos, a diferencia de las monarquías parlamentarias.

    Ilegalicemos los partidos. Y las elecciones.
  • editado enero 2021 PM


    Y además con recochineo a Cercas.
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