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¿Monarquía o república? Vuelve EL DEBATE
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Comentarios
No menos fascinante es la falta de argumentos de peso de quienes se empeñan una y otra vez en la necesidad ineludible de llevar a cabo un cambio de régimen. Yo creo que después de este mensaje ya se podría haber cerrado el hilo:
Más inmune al día de hoy es Pablo Iglesias que el viejo emérito mata elefantes, que lo obligaron a dimitir por el escandalo de las comisiones que no tiene causa penal todavía, y al hijo a renunciar a su herencia. A Pablito nadie lo obliga a eso de dimitir. Eso se llama realidad, no teoría.
Cuando lleve 40 años en el cargo sin que le rechisten, millones y millones en paraisos fiscales y el gobierno le ayude a escapar del pais hablamos. Mientras tanto la inmunidad es incomparable.
Joder, macho, 21 páginas de hilo y sigues sin enterarte de nada.
Bueno, sus referentes políticos superan eso con facilidad, uno se murió de viejo con más 50 años en el poder sin afrontar ningún juicio, y el otro ya lleva 8 años de los 22 años que han amasado sus camaradas, todavía puede alcanzarlo, y con 700 mil millones de dólares robados de las arcas públicas, por la medida chiquita, creo que esos referentes sí tiene con qué competir en las grandes ligas de los defalcos. El Coletas es joven y entusiasta, todavía tiene chance de emular a sus maestros. Por el momento, nadie lo obliga a dimitir, y conociéndolo, ni exigiéndoselo lo haría, sin importar la magnitud del escandalo que surja.
https://www.elmundo.es/cronica/2014/03/29/53369a7ae2704e2e078b456e.html
Pero a estas alturas pensar que si se encamina a un proceso constituyente con la intención de reinstaurar la legítima república se desencadenaría un golpe de estado militar es surrealista, aún teniendo en cuenta que existen elementos golpistas neofascistas en el estamento militar como podemos apreciar día sí, día no.
Lo democrático es un jefe de estado elegido por el pueblo, eso también todo el mundo lo sabe. Y por ende, nuestra democracia sería más democrática, evidentemente.
Pues sería una ironía, pero a mí me parece la opinión más realista que he leído en todo el hilo. Apuntillar que tras cincuenta años de esa hipotética dictadura tras la enésima guerra ganada por el glorioso ejército español contra el pueblo español (las únicas que han ganado en los ultimos cuatro siglos) dirían a vuestros nietos que es que esto no era una democracia, que había que salvarnos (a hostias) del comunismo y demás pamplinas.
Edito: ya veo que te has adelantado con lo que de que había que salvarnos, que la culpa es de los padres que las visten como putas, etc, etc.
https://es.wikipedia.org/wiki/Revisionismo_histórico_en_España
"Entre todos la mataron y ella sola se murió"
No exactamente, pero preservar la monarquía sí que tiene que ver con preservar el marco de convivencia, algo especialmente valioso en este país. Mientras casi toda la derecha sea monárquica (no sólo, pero más, claramente), una parte de la izquierda no podrá cambiar el tipo de jefatura del Estado unilateralmente, por razones obvias. Si el PSOE cambiase de monárquico a republicano se abriría una nueva brecha de enfrentamiento en el país, que es justo lo que parece que necesitamos.
Si cuando se pactó el marco democrático toda la izquierda cedió en esto, me parece que la mejor estrategia hoy es seguir integrando a las dos Españas entorno a la figura del rey. Ya sólo por eso vale la pena. Es una cuestión de pragmatismo. Y mientras tanto la izquierda se puede preocupar de aspectos más importantes, y que además cuentan con un amplio consenso social, como son los derechos civiles y sociales.
En resumen, si la pregunta es si merece la pena una República con conflicto, no, no la merece. Si el precio del consenso es aguantar al rey, pues ni tan mal.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Principios_del_Movimiento_Nacional
Y la santa transición asentó plenamente esa monarquía artificial franquista.
Libros imprescindibles para entender las razones de la restauración de la corona por parte del régimen franquista y porqué esperó hasta el último momento para hacerlo:
Sverlo, Patricia (2000). Un Rey golpe a golpe. Biografía no autorizada de Juan Carlos de Borbón. Ardi Beltza. ISBN 978-84-95659-10-1.
Quintáns, Rebeca (2016). Juan Carlos I: la biografía sin silencios. Akal. ISBN 978-84-460-4279-2.
El esfuerzo de las campañas mediáticas de los mass mierdas para maquillar al juancar y la corona han sido tremendos, ¡y lo que nos ha costado!
Ese marco democrático que dibujas supongo que sirvió para después de una dictadura, cumplió su función. Si 40 años después seguimos en las mismas y no es posible incluir reivindicaciones, que sólo profundizan en la democracia, no lo olvidemos, porque una élite permanece estática en sus planteamientos y solo contempla la democracia según sus propios parámetros, es que lo nuestro no es una democracia, es un simulacro. Y lo normal es que la gente se mosquee cuando le dan gato por liebre.
La monarquía es un freno al desarrollo de la democracia en España, a la vertebración del estado federal absolutamente imprescindible y a la posibilidad de eliminar la impunidad generalizada de la corrupción, el clientelismo y el nepotismo de manera ejemplar como ocurrió con Alfonso XIII.
A mí la monarquía sin más no me seduce nada. Pero hay que ser consecuentes con el contexto político, social y de crisis brutal que estamos sufriendo en este país. No se dan las condiciones coyunturales necesarias y menos ahora. Y quien lo hace atacando al rey, hablando de Botswana, corrupción, etc., las próximas elecciones se va a encontrar con una sorpresa, cuando vaya a votar el parado, el del ERTE y la que tuvo que cerrar la persiana por ser desangrada a impuestos mientras le impedían trabajar.
Interpretado en una barca en el Tamesis mientras Inglaterra celebraba el 25 aniversario de la coronación de su actual reina. La cosa acabó con la policía londinense abordando el barco de los Pistols (a los ingleses siempre se les ha dado bien eso del abordaje y la piratería) y con Rotten y sus chicos detenidos.
Hoy en día, cincuenta años después, en España, fijo que acababan en el talego.
Si a mi eso me parece bien, la República no es el remedio mágico de nada, solo es un pasito más de avance hacia la dignidad, la ética y la democracia.
Tambien coincido en que no siendo un sentir popular extremo, ponerlo sobre la mesa en un contexto de crisis salvaje no es apropiado. Pero es que nunca es el momento apropiado, nunca "toca". Y es cierto que no hay consenso parlamentario favorable, por lo que de momento es algo lejano.
Pero cuestionar la monarquía, un a institución hereditaria medieval, ultra protegida legalmente, con una opacidad informativa sonrojante durante décadas, y con una familia de gorrones a la que se le ha puesto en bandeja delinquir... Cuestionar la monarquía es ya casi un mandato ético. Que de este debate surja hablar de República es la cosa más natural del mundo, aunque algunos griten histéricos porque les trastoquen el mundo que ellos dan por sentado.
Cada vez te pareces más al tio del video que prefiere que le gobierne un ladron a un comunista.
¿Estás identificando la república con el comunismo?
Hay que mejorar esos argumentos, Vlad.
En fin, leed a Ragnar, por favor.
Debería derretírsele la boca al que hable de democracia y comunismo al mismo tiempo.
Y si me preguntan si prefiero que me gobierne un pillo que le chulea plata a los jeques árabes y deje el resto de lo publico quieto, a un hijo de puta comunista que me mate a la familia de hambre y represión mientras se roba directamente mi dinero para vivir a cuerpo de rey, al tiempo que dice que matándonos nos esta salvando, yo lo tengo claro.
Pero no es la inmensa mayoría de los españoles, un 40% posiblemente sí que apoye activamente la monarquía, pero en base a un relato confeccionado y teatralizado por los mass mierdas que proyecta una visión de la monarquía que no es real.
Es esencial que se encamine a un proceso constituyente para poder avanzar hacia un estado federal, republicano y laico, casi como lo era antes del golpe de estado militar del '36. Es la única solución viable a la cuestión de las "nacionalidades" a largo plazo.
Pero hay mucho más, la monarquía asienta y mantiene a la aristocracia, la burguesía franquista, el clero, la corrupción, los pilares del poder hegemónico, etc.
Por ejemplo:
https://www.lamarea.com/2019/10/25/avance-editorial-franquismo-s-a-de-antonio-maestre/
La monarquía es un freno al desarrollo democrático.
Cuando leo a alguien decir que la mitad de la izquierda de España prefiere a la monarquía a la República ...... . Cuando hace años que en el CIS no preguntan por la monarquia por qué crees que es. Cuando tenemos una Monarquía que es una empresa de representación de la familia Real y de sus amigos ..... pero es lo mismo que si fuera una República. No, no entiendo nada.
Hoy:
Jajjaja!!
La construcción o más bien reconstrucción de la figura del rey y de la monarquía española (que no querían para sí los franquistas, recordémoslo bien) se debe a la construcción y el mantenimiento del poder tras el franquismo. Y no solo se instrumentalizó con estrategias coercitivas y manipuladoras del referéndum, como explicó el ínclito Suárez en off a la periodista del sistema Victoria Prego, sino que estuvo determinado por la construcción de herramientas persuasivas mediáticas, con la puesta en escena del rey y donde se creó en la "plebe" la percepción de un consenso cultural de reminiscencias del esplendoroso vasto imperio transatlántico y sobre todo del símbolo de una única España centralista indivisible y católica. Y por eso la monarquía es importantísima para los defensores y parte interesada de la Santa Transición. Porque sin ella, en una república federal, se exponen a perder el poder y sus privilegios. La monarquía ha sido el puente de oro y granito entre el régimen franquista y sus herederos en "democracia", que necesitan un bipartidismo pendular complaciente con el estatus quo. Por eso existe y existirá siempre el PPsoez asociado a la monarquía. Algunos finalmente han conseguido iluminarse comprendiendo que el Psoez es monárquico, además de clerical (siempre defenderá la concertada), porque es igual que el PP: partidos de estómagos agradecidos que sirven de meros instrumentos del poder fáctico que viene del franquismo, de la aristocracia y el clero.
Y después tenemos a desnortados necios criptofachas pseudo-liberaloides tornados monárquicos que no se enteran de la misa la media e intentan justificar haciendo malabares cejijuntos a un monarca defenestrado argumentando con el silogismo de la lógica del orto de que también existen jefes de estado y presidentes de repúblicas sucios y viles. Wtf
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No son buenas noticias para la Familia Real danesa. El hijo de Federico y Mary de Dinamarca ha dado positivo en Covid. Así lo ha anunciado la Casa Real a través de un comunicado que han publicado en las redes sociales. «El príncipe heredero y la princesa heredera fueron informados, sobre un brote local de COVID-19 en Tranegårdskolen en Hellerup. El príncipe Christian posteriormente dio positivo por COVID-19», explica el escrito en el que se informa de la situación de salud en la que se encuentra el heredero al trono escandinavo. En estos momentos permanece aislado en el Palacio de Federico VIII, en Amalienborg, conocido también como Palacio de Brockdorff.