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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • -Los negros no pueden ser racistas.

    Ruanda:

    -Sujétame el cubata.
  • editado julio 2020 PM
    Al del hijo de mil perras de Mugabe sustituyendo un racismo por otro tampoco le fue bien. Eso de expiar los pecados de otro no tiene ni pies ni cabeza se aplique como se aplique
  • editado julio 2020 PM
    La xenofobia, que no está ligado a la raza, pero sí a la nacionalidad, tiene mucho que ver con las relaciones de poder y la aporofobia. El inmigrante es pobre, y viene a competir por los recursos, por tanto, hay que rechazarlo porque nos perjudica. Desde 1830, el pueblo venezolano jamás fue emigrante, hasta la llegada del socialismo. En Chile o Perú, a un venezolano se le trataba con respeto, era el equivalente al pueblo saudí en la región. Luego de la desbandada de millones escapando del socialismo criminal, por vez primera en la historia, el venezolano fue objeto de xenofobia masiva y estigmatización, otrora pueblo orgulloso y respetado, convertido en chusma indeseable. Cualquiera puede ser objeto de esos prejuicios colectivos.

    El problema en USA, es que culturalmente tienden a diferenciarse por colectivos, y eso va como anillo al dedo al marxismo cultural dialéctico para alimentar crispación. La mayoría de los negros son pobres -mucho menos pobres que el 90% de los venezolanos en socialismo, pero pobres en referencia a su entorno-, los pobres engrosan los delitos, entonces ocurre una estigmatización perversa pero natural contra ellos. Eso es un circulo que se retroalimenta. Lo negros crecen en una cultura violenta que tiende a la autosegregación y exclusión, y eso a su vez profundiza la estigmatización,







  • Diony escribió : »
    El inmigrante es pobre
    Y con esto se resume casi todo
    En Marbella (una mini Miami que tenemos) se mira mal al subsahariano que vende las gafas en la playa. Pero en la prensa el rey Fahd de Arabia era el GENEROSO monarca saudí porque regaba la Costa del Sol de petrodólares

  • editado julio 2020 PM
    Koljaiczek escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »

    Más bien eres tú el que llevas una temporada empeñado en ofenderte, Kol. A tu despropósito de mensaje solo puedo responder que no me entiendes, o lo que es peor, que no me quieres entender.

    Dices que me ofendo en un mensaje donde tachas mi mensajes de "despropósito", sin más. Ya veo.

    Hala, sigue con tu campaña. Yo ya no tengo más que añadir.

    Recapitulemos un poco.

    Cuelgo un tuit de Soto Ivars que viene a decir que las gilipolleces de la izquierda posmoderna (supongo que todos sabemos cuáles son) favorecen el ascenso de Trump, que viene a ser como decir que las estupideces de Carmen Calvo favorecen a Vox, o que la corrupción del PP favoreció el ascenso de Podemos, o que las becerradas de Trump favorecen a sus rivales, o que las meteduras de pata de cierta izquierda favorecen a la derecha, o las de cierta derecha favorecen a la izquierda. Algo de cajón, al menos para mí.

    Smoker dice que le da risa que se critique a la izquierda yanqui puesto que, según él, EEUU es un país protofascista desde hace casi veinte años. Pocas respuestas más absurdas he leído en este foro, y mira que las hay, así que le hago ver que parece pertenecer a ese tipo de izquierdistas que justifican cualquier cosa que se haga en nombre de la izquierda con la excusa del fascismo, similares a los derechistas que justifican a la derecha con la excusa del comunismo. Me dice entonces que soy neonazi, argumento definitivo donde los haya y respuesta comodín en Chisland que puso de moda la troll del foro hace años y que unos cuantos repiten como loros, lo cual dice mucho de ellos, por supuesto.

    Y entonces apareces para informarme de que Soto Ivars y yo (¿?) llevamos un tiempo que no paramos de echar mierda a la izquierda porque por lo visto os tenemos manía a los progresistas y que somos parte del problema (¿¿??) sin más. Patroclo y Why, unos foreros que destacan por sus grandes aportaciones en los debates, te dan la razón.

    La verdad es que tratar de plantear algún tipo de debate serio en este foro, alejado de discusiones personales, cada vez es más cansado y absurdo.

  • El problema, Afri, es que no hay ya otra izquierda que no sea esa, así que normal que se te solivianten: el que no sigue el dictado del posmo respecto del feminismo, lo sigue sobre lo queer; el que ve la chaladura de esos dos, le parece estupendo el discurso contra el insoportable supremacismo blanco, sistémico claro, como el machismo y el heteropatriarcado, que es la manera de no tener que demostrar nada. Y si no, siempre le queda abonarse al gretismo de los Últimos Días.

    Alguno hay que los sigue todos.

    La izquierda hoy vive más que nunca de ejercer su superioridad moral sobre todos los demás con estas posiciones, que no son mucho más que una nueva manera de demostrar estatus en las aburridas sociedades ricas occidentales.
  • dynamic escribió : »
    El problema, Afri, es que no hay ya otra izquierda que no sea esa, así que normal que se te solivianten: el que no sigue el dictado del posmo respecto del feminismo, lo sigue sobre lo queer; el que ve la chaladura de esos dos, le parece estupendo el discurso contra el insoportable supremacismo blanco, sistémico claro, como el machismo y el heteropatriarcado, que es la manera de no tener que demostrar nada. Y si no, siempre le queda abonarse al gretismo de los Últimos Días.

    Alguno hay que los sigue todos.

    La izquierda hoy vive más que nunca de ejercer su superioridad moral sobre todos los demás con estas posiciones, que no son mucho más que una nueva manera de demostrar estatus en las aburridas sociedades ricas occidentales.

    Pues espero que no tengas razón, porque sería bastante desolador. Yo mismo me considero de izquierdas en algunos aspectos, aunque huyo de todas esas posturas que mencionas como del coronavirus. Así que igual es verdad que soy muy facha para los tiempos que corren.
  • Stern von Afrika escribió : »
    dynamic escribió : »
    El problema, Afri, es que no hay ya otra izquierda que no sea esa, así que normal que se te solivianten: el que no sigue el dictado del posmo respecto del feminismo, lo sigue sobre lo queer; el que ve la chaladura de esos dos, le parece estupendo el discurso contra el insoportable supremacismo blanco, sistémico claro, como el machismo y el heteropatriarcado, que es la manera de no tener que demostrar nada. Y si no, siempre le queda abonarse al gretismo de los Últimos Días.

    Alguno hay que los sigue todos.

    La izquierda hoy vive más que nunca de ejercer su superioridad moral sobre todos los demás con estas posiciones, que no son mucho más que una nueva manera de demostrar estatus en las aburridas sociedades ricas occidentales.

    Pues espero que no tengas razón, porque sería bastante desolador. Yo mismo me considero de izquierdas en algunos aspectos

    Y dale con que los Nazis eran de izquierdas... :chis:

  • Stern von Afrika escribió : »

    Smoker dice que le da risa que se critique a la izquierda yanqui puesto que, según él, EEUU es un país protofascista desde hace casi veinte años. Pocas respuestas más absurdas he leído en este foro, y mira que las hay, así que le hago ver que parece pertenecer a ese tipo de izquierdistas que justifican cualquier cosa que se haga en nombre de la izquierda con la excusa del fascismo, similares a los derechistas que justifican a la derecha con la excusa del comunismo. Me dice entonces que soy neonazi, argumento definitivo donde los haya y respuesta comodín en Chisland que puso de moda la troll del foro hace años y que unos cuantos repiten como loros, lo cual dice mucho de ellos, por supuesto.

    El que se dedica a repartir bandos eres tu, yo solo sigo tu logica y te meto en el que mas te joda.

    Y me reafirmo en lo de USA protofascista, en palabras de Roosevelt:

    "The first truth is that the liberty of a democracy is not safe if the people tolerate the growth of private power to a point where it becomes stronger than their democratic state itself. That, in its essence, is fascism — ownership of government by an individual, by a group, or by any other controlling private power."

    Ese punto ya hace tiempo que lo pasaron. Añado el ultranacionalismo jingoista. La diferencia desde 2001 es el ataque de las torres y la respuesta del gobierno, aprovechando la paranoia, para aumentar como nunca en occidente el control de la población a gran escala, algo que Obama no cambió.

    Todo esto mientras un empresario estrella de la televisión que usa la geopolitica para hacer sus negocietes, autentico ignorante y publicamente racista va camino de ser reelegido (sin covid salia seguro) donde sus seguidores mas visibles son el white trash de las armas y las banderas confederadas que viven en una sociedad bastante disfuncional con unos problemas sistemicos y una desigualdad enormes, pero el problema son las protestas del BLM. Pues si, me entra la risa...
  • editado julio 2020 PM

    Salud y educación pública gratuita, a nivel básico y medio obligatoria, optativa en la superior, donde debe existir alternativas públicas. Seguridad social universal y pública, con monto básico equivalente al salario mínimo, y monto superior capitalizados y administrados privadamente. Más cercano en ideas a Felipe González que a Aznar. Eso sí, fascistas y comunistas igual de criminales, y una serpiente venenosa a la que hay que pisarle la cabeza con la bota, duro y sin piedad.

    Santo cielo, un Neoliberal, la ultraderecha!!!! No, un socialdemócrata en derechos políticos, liberal en los ciudadanos, keynesiano en lo económico, y algo conservador en algunos puntos sociales, pero que sabe muy bien que a los totalitarios de cualquier signo no hay que darles ni tregua ni cuartel, porque ellos de tener su oportunidad, te destruirán la vida sin el menor remordimiento, y aunque se camuflen, ellos están ahí, cohabitando en la democracia, a la espera de su oportunidad.










  • Khayman escribió : »
    El racismo y la esclavitud tienen más que ver con el poder que con el color de la piel.

    Con el poder Y con el color de la piel.

    Los racistas lo son porque se encuentran en una situación de superioridad socio-económica respecto a la victima y además lo consideran inferior físicamente, culturalmente, etc.
  • editado julio 2020 PM
    Puddles escribió : »
    Khayman escribió : »
    El racismo y la esclavitud tienen más que ver con el poder que con el color de la piel.

    Con el poder Y con el color de la piel.
    Esto es variable. Liberia, hebreos/musulmanes, incas contra todos, gitanos expulsados de la India. La raza no es nada, ni biológica ni CASI socialmente a estos efectos
    Puddles escribió : »
    Los racistas lo son porque se encuentran en una situación de superioridad socio-económica respecto a la victima y además lo consideran inferior físicamente, culturalmente, etc.
    La superioridad legal de facto de unos grupos sobre otros sí es una constante
  • editado julio 2020 PM
    El nazi encubierto y el otro chalado, ambos con grandes aportaciones constantes a la par que cansinas a golpe de tuit, dando lecciones a todos los de izquierdas, que son todos tontos porque defienden cosas de izquierdas. Ya no queda ninguno listo, ni siquiera normal, como ellos.

    Los demócratas.

    Comeros este gobierno. Que la izquierda es taaan tonta que se va a pasar gobernando España otros 20 años. ;)
  • Stern von Afrika escribió : »
    shapeley escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Un buen artículo sobre el racismo, por si a alguien le interesa el tema más allá del postureo y las gilipolleces:

    El racismo no es cosa sólo de malos blancos occidentales

    Afri, pero me estás recordando a cuando un batasuno le preguntas por la violencia de ETA y te replica que hay violencia en todos los lados. Claro que todos los pueblos han sido y son racistas y supremacistas, pero en el mundo occidental que nos ocupa hay cierta tendencia.

    Estoy diciendo que tan racista es pensar que los negros son inferiores por el color de su piel como que los los blancos tenemos que pedir perdón por el mismo motivo. En ambos casos estamos ante un pensamiento que condena a la gente no por sus actos, sino por su condición. O sea, esto:
    No se puede enfrentar el racismo practicándolo. Creer que los que tienen unas determinadas características físicas son menos inteligentes o más vagos es racista, pero creer que son más explotadores o más agresivos, también. Se pueden criticar ideologías racistas, liderazgos racistas o personas racistas, pero el racismo es algo genérico en el ser humano que tiene que ver con el uso del poder más que con el color de piel de las víctimas y los verdugos.

    El racismo tiene que ver con una posición de poder, como bien se explica ahí. A lo largo de los últimos siglos el racismo más destacado ha sido el de las potencias occidentales, pero esto se debe a que han sido hegemónicas y han dispuesto de imperios coloniales, no al color blanco de la piel. Responsabilizar a todo el que tenga la piel clara del racismo en el mundo, actual o pasado, es tan irracional como si exigiéramos que todos los vascos tuvieran que pedir perdón por los crímenes de ETA.

    El racismo fue (hablo en pasado) la enésima excusa utilizada por unos pueblos para utilizar a otros. El problema del racismo en EEUU es que mucho tiempo después de abolir la esclavitud seguían siendo considerados aparte en muchos estados y hoy siguen muy lejos como colectivo. El problema, parecido al que tienen las mujeres en prácticamente todos los estados europeos, es que la ley ya puede garantizar lo que quieras, que los mecanismos de movilidad social no funcionan y la situación se bloquea. Algunos negros y algunas mujeres acceden a puestos de poder, pero la mayoría se quedan atrás porque se encuentran en una posición de partida peor y trabas sociales. En concreto en EEUU me parece un drama que décadas después de la igualdad teórica legal sigan como colectivo tan atrás. Es algo que viendo series como The Wire se explica muy bien y es un drama que desde luego no se soluciona con cuatro manifestaciones, sino poniendo patas arriba el ideal americano.

    No creo que nos tengamos que sentir responsables de nada a título individual, pero como sociedad somos unos fracasados, tanto los estadounidenses como los europeos, a la hora de revertir situaciones históricas injustas.
  • editado julio 2020 PM

    Tanta trabas sociales, que un negro llegó a presidente de USA y la "nazi" que lidera la Unión Europea es una mujer. El problema es que Will Smith no es igual al sujeto que estaciona los coches a las afueras del starbucks. Se quiera negar o no, existe una cultura dentro de comunidad negra que reproduce la pobreza, y por eso muchos no han avanzado a la clase media, porque la juventud se diluye entre bandas y pocos incentivos para la educación y los proyectos a largo plazo. La vía más fácil a la riqueza es meterse a rapero o jefe de pandillas, que estudiar o hacer emprendimientos. Ese es el mismo cuento de Haiti teniendo a República Dominicana a lado en una misma isla, el culpable de la pobreza de Haiti es el capitalismo, el mismo capitalismo que tiene Dominicana justo al lado. No, se trata de culturas menos productivas y generadoras de riquezas que otras.

    Aquí me va a linchar por lo que voy a decir, pero la cultura productiva alemana no es la misma que la española, y la española no es la misma que la marroquí. No creo en razas superiores, sino en culturas que para ciertos objetivos son más aptas que otras, y la cultura, a diferencia de las razas, es algo contingente que se puede canalizar, pero sin caer en el infatilismo socialista de creer que la sociedad es un juego de bloques de lego, y que las personas son muñecos que se configuran como si de un videojuego se tratara. La cosa es mucho mas compleja que eso.












  • shapeley escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    shapeley escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Un buen artículo sobre el racismo, por si a alguien le interesa el tema más allá del postureo y las gilipolleces:

    El racismo no es cosa sólo de malos blancos occidentales

    Afri, pero me estás recordando a cuando un batasuno le preguntas por la violencia de ETA y te replica que hay violencia en todos los lados. Claro que todos los pueblos han sido y son racistas y supremacistas, pero en el mundo occidental que nos ocupa hay cierta tendencia.

    Estoy diciendo que tan racista es pensar que los negros son inferiores por el color de su piel como que los los blancos tenemos que pedir perdón por el mismo motivo. En ambos casos estamos ante un pensamiento que condena a la gente no por sus actos, sino por su condición. O sea, esto:
    No se puede enfrentar el racismo practicándolo. Creer que los que tienen unas determinadas características físicas son menos inteligentes o más vagos es racista, pero creer que son más explotadores o más agresivos, también. Se pueden criticar ideologías racistas, liderazgos racistas o personas racistas, pero el racismo es algo genérico en el ser humano que tiene que ver con el uso del poder más que con el color de piel de las víctimas y los verdugos.

    El racismo tiene que ver con una posición de poder, como bien se explica ahí. A lo largo de los últimos siglos el racismo más destacado ha sido el de las potencias occidentales, pero esto se debe a que han sido hegemónicas y han dispuesto de imperios coloniales, no al color blanco de la piel. Responsabilizar a todo el que tenga la piel clara del racismo en el mundo, actual o pasado, es tan irracional como si exigiéramos que todos los vascos tuvieran que pedir perdón por los crímenes de ETA.

    El racismo fue (hablo en pasado) la enésima excusa utilizada por unos pueblos para utilizar a otros. El problema del racismo en EEUU es que mucho tiempo después de abolir la esclavitud seguían siendo considerados aparte en muchos estados y hoy siguen muy lejos como colectivo. El problema, parecido al que tienen las mujeres en prácticamente todos los estados europeos, es que la ley ya puede garantizar lo que quieras, que los mecanismos de movilidad social no funcionan y la situación se bloquea. Algunos negros y algunas mujeres acceden a puestos de poder, pero la mayoría se quedan atrás porque se encuentran en una posición de partida peor y trabas sociales. En concreto en EEUU me parece un drama que décadas después de la igualdad teórica legal sigan como colectivo tan atrás. Es algo que viendo series como The Wire se explica muy bien y es un drama que desde luego no se soluciona con cuatro manifestaciones, sino poniendo patas arriba el ideal americano.

    No creo que nos tengamos que sentir responsables de nada a título individual, pero como sociedad somos unos fracasados, tanto los estadounidenses como los europeos, a la hora de revertir situaciones históricas injustas.

    Este chico tiene el problema de sentirse siempre aludido. Si decimos que las mujeres sufren una violencia específica por parte de los hombres, se ofende porque es hombre. Si decimos que existe discriminación por parte de heterosexuales a homosexuales también se ofende. Y si hablamos del racismo que sufren los negros por parte de los blancos, como el tío es blanco, también se ofende. De verdad que es incomprensible, pero ocurre. Y no es el único.
  • editado julio 2020 PM
    Khayman escribió : »
    Al del hijo de mil perras de Mugabe sustituyendo un racismo por otro tampoco le fue bien. Eso de expiar los pecados de otro no tiene ni pies ni cabeza se aplique como se aplique

    Lo de Rhodesia/Zimbabue y lo de Suráfrica después del apartheid no es racismo, es odio por el apartheid, por el sufrimiento y por lo que ocurrió, no se puede calificar de racismo de negros hacia blancos, como tampoco existe de negros afroamericanos a blancos americanos. Es una reacción de odio y de reparación. El clásico "ahora verás tú lo que yo también puedo hacer".
  • shapeley escribió : »

    El racismo fue (hablo en pasado) la enésima excusa utilizada por unos pueblos para utilizar a otros.

    Ojo, en la historia de la humanidad ha habido esclavitud sin racismo. No tiene porqué existir racismo individual o institucional para abusar del otro.

  • editado julio 2020 PM

    Los comunistas en el mundo tienen bastante que reparar, y el odio más que justificado desde la perspectivas de algunos.





  • editado julio 2020 PM
    Puddles escribió : »
    Khayman escribió : »
    Al del hijo de mil perras de Mugabe sustituyendo un racismo por otro tampoco le fue bien. Eso de expiar los pecados de otro no tiene ni pies ni cabeza se aplique como se aplique

    Lo de Rhodesia/Zimbabue y lo de Suráfrica después del apartheid no es racismo, es odio por el apartheid, por el sufrimiento y por lo que ocurrió, no se puede calificar de racismo de negros hacia blancos, como tampoco existe de negros afroamericanos a blancos americanos. Es una reacción de odio y de reparación. El clásico "ahora verás tú lo que yo también puedo hacer".
    El mejor profesor que jamás tuve afirmaba que la realidad son los nombres y los verbos. Los adjetivos y adverbios solo la adornan y se pueden elegir casi al gusto.
    Vamos, que ni te lo compro así ni pasa nada por ello
  • Stern von Afrika escribió : »
    huyo de todas esas posturas

    Sobre todo hay que huir de la postura "recogiendo pastilla de jabón" :chis:
  • shapeley escribió : »
    En concreto en EEUU me parece un drama que décadas después de la igualdad teórica legal sigan como colectivo tan atrás. Es algo que viendo series como The Wire se explica muy bien y es un drama que desde luego no se soluciona con cuatro manifestaciones, sino poniendo patas arriba el ideal americano

    Me da la impresion que estan encerrados en buena parte en un circulo vicioso del que no pueden salir y que los hispanos/latinos/etc estan progresando mas y mejor y les van a adelantar tanto en numero como en importancia en la sociedad americana.
  • Buf, a esas minorías les queda un largo trecho por recorrer.
  • editado julio 2020 PM
    shapeley escribió : »

    No creo que nos tengamos que sentir responsables de nada a título individual, pero como sociedad somos unos fracasados, tanto los estadounidenses como los europeos, a la hora de revertir situaciones históricas injustas.

    Totalmente de acuerdo en no tener que sentirnos responsables de forma directa, pero sí en reconocer el agravio que ha causado nuestra sociedad en ese momento. Reconociéndolo, por ejemplo, no tirando estatuas o lanzando pintura roja, pero remarcando que Fray Junípero Serra no hizo nada para combatir la explotación y la esclavitud, explicando que sus estatuas como su canonización y estatus de santo se deben a su gesta de evangelizador, en ningún momento la iglesia católica se alzó contra la esclavitud, solo mas tarde y a regañadientes. Otro ejemplo, el proceso de reconocimiento de responsabilidad colectivo fue uno de los pilares de la desnazificación:

    https://en.wikipedia.org/wiki/German_collective_guilt



  • editado julio 2020 PM
    expitu escribió : »
    -Los negros no pueden ser racistas.

    Ruanda:

    -Sujétame el cubata.

    No puedes ser racista contra tu propia "raza", sería absurdo. Lo que ocurre en muchos países de Africa y otros, es conflicto étnico, tribal, religioso, pero no racista. En Ruanda no hubo racismo, lo que hubo es un genocidio étnico, igual de malo pero no es lo mismo.
  • Puedes ser racista contra tu propia raza si consideras que un grupo etnico, religioso o lo que sea de tu misma raza es una raza diferente. Los nazis contra los judios seria un caso clasico.
  • Puddles escribió : »
    expitu escribió : »
    -Los negros no pueden ser racistas.

    Ruanda:

    -Sujétame el cubata.

    No puedes ser racista contra tu propia "raza", sería absurdo.
    Y como las razas no existen el racismo tampoco
    Es un convencionalismo. Todos sabemos de que se habla aunque el término sea así de ambiguo
  • editado julio 2020 PM
    No es convencionalismo, es sinónimo de xenofobia, rechazo o sentimiento de inferioridad acerca de rasgos fenotípicos.
  • editado julio 2020 PM
    Albur escribió : »
    Puedes ser racista contra tu propia raza si consideras que un grupo etnico, religioso o lo que sea de tu misma raza es una raza diferente. Los nazis contra los judios seria un caso clasico.

    ¿Me estás diciendo que los nazis eran racistas?

    Eran judeófobos y antisemitas pero no racistas. de hecho les costaba diferenciar a los judíos.
  • editado julio 2020 PM
    En Oriente Medio los judios son tan vástagos de Sem como los musulmanes, y del mismo sitio.
    Que a veces es una variable. Pero no siempre. El status legal de facto (muy bien Shape matizando antes) es lo único que encuentro común a todos los casos
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