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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado febrero 2020 PM
    Es difícil de entender, porque una sola víctima lesbiana por el hecho de serlo hace que la L tenga sentido en esa condena, y no lo tiene hablar de persecución GTB. Por desgracia no fue una.

    Por otra parte dice el Facher que lo correcto sería hablar de homofobia porque solo se perseguía a homosexuales, cosa que no es cierta. Pero aun así y en cualquier caso parece que ignora que las lesbianas son también homosexuales, con lo que en el término homofobia excluyes la transfobia y no el lesbianismo. Y ya os adelanto que los trans eran metidos en campos con su correspondiente símbolo rosa Y NO SON HOMOSEXUALES.

    Pero bueno, el fin está claro: justificar los ataques de Vox al colectivo LGTBI+. Por eso no entiendo eso de cripto-. Si es porque intenta disimular, lo hace fatal.

    Wepi, Patxi, BlackBana, Puddles y más gente que no recuerdo, pero hay más, ya lo hemos calado. Pero quienes conducimos en dirección contraria somos los demás, claro. Porque que Facher no tenga razón es imposible, como él bien sabe.
  • editado febrero 2020 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    shapeley escribió : »
    Patxi escribió : »
    No, no ha explicado una mierda. Y mucho menos con el menor sentido.
    Él dice que es un error decir que existía LGTBIfobia en la época nazi porque claro, el movimiento LGTBI es posterior, y se deería hablar sólamente de homofobia.
    Y no, como es lógico, por mucho que hasta la creación del movimiento LGTBI y fuera, digamos oficial, la separación de los diferentes colectivos; no quiere decir que en la ley contra los homosexuales (agrupando todos los colectivos en uno solo) no se fuera contra T, B e I, por mucho que aún no existiera un organismo que los diferenciara.

    Por tanto, como es lógico, entre los perseguidos sistemáticamente por el nazismo había transgénero, había gays vamos a poner estándar, y había bisexuales, por mucho que estuvieran agrupados en el único conjunto de "homosexuales".
    Así que sí, negar que hubo LGTBIfobia es, o bien algo semántico, o como es el caso de Vox y de nuestro centrista amigo, miseria moral.

    Pero bueno, yo ya lo dejo aquí, porque no tiene la mayor importancia.



    Sabes lo peor de esta discusión? Que en realidad los dos estáis completamente de acuerdo y estáis diciendo lo mismo, pero como nos conocemos tanto y hay ciertas filias y fobias, nos resistimos a coincidir. Pero es lo que hay, el fondo de vuestra opinión es exactamente el mismo.

    Creo que tienes bastante razón, supongo que al final pensamos más o menos lo mismo. Lo que ocurre es que por aquí algunos no toleran que critique a Podemos y sus confluencias. Si esto fuera un foro de derechas, me habrían puesto verde por criticar la pretensión de Vox de que se considere a los católicos como víctimas del Holocausto. Me habrían hablado de la encíclica Mit brennender Sorge, de la oposición de la Iglesia al programa T4, de Maximiliano Kolbe y de Edith Stein, pero yo habría seguido sosteniendo que no, que los católicos no pueden ser considerados como un grupo perseguido por los nazis, y entonces me habrían tachado de rojo asqueroso y puede que incluso también de nazi xD

    Y es que mira que resulta descorazonador esgrimir argumentos frente a los sectarios.

    Enhorabuena Afri, has ganado Premio a la Moderación y a la Ponderación 2020! Todo un héroe del centrismo!
  • ¿Afri facha? ¿El mismo Afri que dijo que no había evidencias de que Zozulya fuera nazi? No hombre, que mal pensados sois.
  • Patroclo escribió : »
    Wepi, Patxi, BlackBana, Puddles y más gente que no recuerdo, pero hay más, ya lo hemos calado. Pero quienes conducimos en dirección contraria somos los demás, claro. Porque que Facher no tenga razón es imposible, como él bien sabe.

    Vaya dream team.
  • Es mencionarnos y aparecer tú xD. Luego somos nosotros los obsesionados contigo, ¿eh? :)
  • A ver muchachos, miren que yo no coincido para nada en muchas temas con Afri y ciertas cosas que señala me chocan, pero creo que calificarlo de facha por ello es una reducción absurda y no es más que banalizar dicho adjetivo, asumir dicha actitud es similar a la que tiene cierto exilio venezolano de calificar como comunista/estalinista a todo lo que huela a izquierda. Creo que todos conocemos o hemos leído lo suficiente de Afri para saber que no es un facha, podrá estar equivocado o estará a nuestros ojos buscando unas equidistancias inexistentes, pero reservemos el adjetivo a quien realmente lo merezca.

    Saludos
  • ¡
    why escribió : »
    ¿Afri facha? ¿El mismo Afri que dijo que no había evidencias de que Zozulya fuera nazi? No hombre, que mal pensados sois.

    Eh, que al final reconoció su error al respecto, no seamos.
  • editado febrero 2020 PM
    Totalmente de acuerdo.
    Y no, no es ironía.
  • Lo peor de este foro es que se llama nazi o facha a alguien como Afrikastern. Lo que indica lo sesgado de nuestras opiniones porque hablamos de un tipo que en el espectro ideológico a nivel nacional probablemente se sitúe en el centro, obsesionado con el comunismo, sí, pero en el centro.

    Y esto me lleva a pensar eso de que con las redes nos acostumbramos a hablar solo con gente que comparte nuestras opiniones, lo cual nos hace retroalimentarnos y pensar que todos piensan con nosotros. Cuando entra un elemento disruptivo por muy moderado que sea se le acusa de ser un extremista o fanático.

    El problema es que cuando sales a la calle una de cada siete personas votó a VOX pero solo una de cada 9 a Podemos, aunque para alguno en este foro la Podemos es derecha.
  • whywhy
    editado febrero 2020 PM
    Kafka escribió : »
    why escribió : »
    ¿Afri facha? ¿El mismo Afri que dijo que no había evidencias de que Zozulya fuera nazi? No hombre, que mal pensados sois.

    Eh, que al final reconoció su error al respecto, no seamos.

    Facha ma non troppo :chis:

    P.D: No creo que Afri sea facha, ni mucho menos nazi. Pero si tiene algunos comentarios y actitudes peculiares, digamoslo así.
  • editado febrero 2020 PM
    Puede ser
    Roldán defiende que Cs siempre ha sido de centro: "No lo hemos sabido explicar"

    Pero claro, si el partido de "centro" sistemáticamente pacta con derecha y extremaderecha, pues Perich (muchos años antes) parece que dio en el clavo.
  • Ciudadanos es de centro. Estan en el centro de PP y Vox :chis:
  • editado febrero 2020 PM
    why escribió : »
    ¿Afri facha? ¿El mismo Afri que dijo que no había evidencias de que Zozulya fuera nazi? No hombre, que mal pensados sois.

    ¿O que Svoboda (de la ex-OUN de Stepan Bandera) no es un partido abiertamente nazi?

    Por eso lo de criptofacha, son fachas a sabiendas o sin saberlo. Tienen un discurso ultra velado, pero son fachas. Y en este caso monárquico :chismoreno:
  • JMArguedas escribió : »
    A ver muchachos, miren que yo no coincido para nada en muchas temas con Afri y ciertas cosas que señala me chocan, pero creo que calificarlo de facha por ello es una reducción absurda y no es más que banalizar dicho adjetivo, asumir dicha actitud es similar a la que tiene cierto exilio venezolano de calificar como comunista/estalinista a todo lo que huela a izquierda. Creo que todos conocemos o hemos leído lo suficiente de Afri para saber que no es un facha, podrá estar equivocado o estará a nuestros ojos buscando unas equidistancias inexistentes, pero reservemos el adjetivo a quien realmente lo merezca.

    Saludos
    Ajojenjo escribió : »
    Lo peor de este foro es que se llama nazi o facha a alguien como Afrikastern. Lo que indica lo sesgado de nuestras opiniones porque hablamos de un tipo que en el espectro ideológico a nivel nacional probablemente se sitúe en el centro, obsesionado con el comunismo, sí, pero en el centro.

    Y esto me lleva a pensar eso de que con las redes nos acostumbramos a hablar solo con gente que comparte nuestras opiniones, lo cual nos hace retroalimentarnos y pensar que todos piensan con nosotros. Cuando entra un elemento disruptivo por muy moderado que sea se le acusa de ser un extremista o fanático.

    El problema es que cuando sales a la calle una de cada siete personas votó a VOX pero solo una de cada 9 a Podemos, aunque para alguno en este foro la Podemos es derecha.

    Que a Afri se le llame facha entra dentro de las etiquetas y exageraciones que se producen dentro de un grupo endogámico con predominancia de izquierdas que lleva años hablando de los mismo temas. No creo que mucha gente piense que Afri es un facha ni mucho menos un nazi; ahora, catalogarlo como alguien de centro* es igual de exagerado.

    *utilizando su significado real, no el sinonimo de centro = drecha que se usa en España - grande la viñeta de Patxi, aun mas grande el excelso dominio del photoshop de modonija-
  • editado febrero 2020 PM
    why escribió : »
    ¿Afri facha? ¿El mismo Afri que dijo que no había evidencias de que Zozulya fuera nazi? No hombre, que mal pensados sois.
    Stern von Afrika escribió : »
    Antonio Maestre se ha currado un articulazo sobre Zozulya y reconozco que yo estaba equivocado: es nazi.

    Zozulya como síntoma: la justificación masiva de una ideología criminal

    En mi defensa solo puedo decir que ignoraba algunas cosas que se cuentan ahí sobre el tipo del que, por otro lado, solo he oído hablar desde que saltó esta polémica. Y me quedo con esta frase:

    Sí, se puede ser patriota en Ucrania, hacer política, y no ser neonazi.
    why escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Antonio Maestre se ha currado un articulazo sobre Zozulya y reconozco que yo estaba equivocado: es nazi.

    Pues la verdad es que te honra reconocer que estabas equivocado.

    Reconocí mi error, debido a que estaba mal informado (básicamente porque no me interesa el fútbol). Y tú me leíste. Un poco de honestidad, hombre.

    Con respecto a mis ideas, que parece que os importan tanto, diré que hace dieciséis años -en 2004- abrí en Debatalia una serie de hilos sobre el Holocausto que recibieron múltiples elogios por parte de todo quisque, cosa que agradecí, pero que crearon cero polémica: todos estábamos de acuerdo en que los crímenes del nazismo y del fascismo en general son injustificables y lo peor del mundo.

    Entonces decidí empezar a abrir hilos también sobre el otro totalitarismo, el comunista, y ahí ya empezaron las polémicas y las sospechas de que soy nazi. Mi intención, por supuesto, era crear debate, que para eso el foro se llamaba Debatalia, y creo que lo conseguí. Años después, el foro ha cambiado de nombre, somos cuatro gatos, creo seguir manteniendo las mismas opiniones de siempre, pero un grupo liderado por la transformer y Patrolaco han decidido lincharme porque he criticado al alcalde de Valencia y su tergiversación de la historia.

    Espero que la historia del foro no termine siendo un reflejo de la del país :chismoreno:

  • Debatir sobre los demás en vez de sobre los temas que se tratan es la táctica del intelectualmente pobre. Antes era solo la camella pero se ha institucionalizado.

    Hace mucho que no hay gente de derechas en el foro, los habéis echado a patadas. Ahora se intenta pasar por facha a liberales y socialdemócratas por aquello de la deshumanización y se van a revolver, claro
  • Inde escribió : »
    JMArguedas escribió : »
    A ver muchachos, miren que yo no coincido para nada en muchas temas con Afri y ciertas cosas que señala me chocan, pero creo que calificarlo de facha por ello es una reducción absurda y no es más que banalizar dicho adjetivo, asumir dicha actitud es similar a la que tiene cierto exilio venezolano de calificar como comunista/estalinista a todo lo que huela a izquierda. Creo que todos conocemos o hemos leído lo suficiente de Afri para saber que no es un facha, podrá estar equivocado o estará a nuestros ojos buscando unas equidistancias inexistentes, pero reservemos el adjetivo a quien realmente lo merezca.

    Saludos
    Ajojenjo escribió : »
    Lo peor de este foro es que se llama nazi o facha a alguien como Afrikastern. Lo que indica lo sesgado de nuestras opiniones porque hablamos de un tipo que en el espectro ideológico a nivel nacional probablemente se sitúe en el centro, obsesionado con el comunismo, sí, pero en el centro.

    Y esto me lleva a pensar eso de que con las redes nos acostumbramos a hablar solo con gente que comparte nuestras opiniones, lo cual nos hace retroalimentarnos y pensar que todos piensan con nosotros. Cuando entra un elemento disruptivo por muy moderado que sea se le acusa de ser un extremista o fanático.

    El problema es que cuando sales a la calle una de cada siete personas votó a VOX pero solo una de cada 9 a Podemos, aunque para alguno en este foro la Podemos es derecha.

    Que a Afri se le llame facha entra dentro de las etiquetas y exageraciones que se producen dentro de un grupo endogámico con predominancia de izquierdas que lleva años hablando de los mismo temas. No creo que mucha gente piense que Afri es un facha ni mucho menos un nazi; ahora, catalogarlo como alguien de centro* es igual de exagerado.

    *utilizando su significado real, no el sinonimo de centro = drecha que se usa en España - grande la viñeta de Patxi, aun mas grande el excelso dominio del photoshop de modonija-

    No sé INDE, no es agradable hablar de alguien delante de él, pero yo no le veo de derechas. ¿Que es muy beligerante con el comunismo y el nacionalismo periférico? Pues sí. ¿Qué en un foro de izquierdas abre hilos del para provocar al personal, es decir, incidiendo en los puntos débiles de la actual izquierda (nacionalismo, Venezuela y ley de género)? Pues también.

    Pero es que esos temas que toca son precisamente los que más debate generan en la sociedad y los que alejan a la gente que se define como de centro de la izquierda. Pensar que todo el que ponga en duda esos dogmas es de derechas me parece un exceso. Partiendo de que la idea de centro siempre me ha parecido muy ambigua, pero nos entendemos.
  • editado febrero 2020 PM
    Khayman escribió : »
    Debatir sobre los demás en vez de sobre los temas que se tratan es la táctica del intelectualmente pobre. Antes era solo la camella pero se ha institucionalizado.

    Hace mucho que no hay gente de derechas en el foro, los habéis echado a patadas. Ahora se intenta pasar por facha a liberales y socialdemócratas por aquello de la deshumanización y se van a revolver, claro

    Como que "los habeis echado a patadas", es que los banearon o algo?
  • Stern von Afrika escribió : »

    ... han decidido lincharme porque he criticado al alcalde de Valencia y su tergiversación de la historia.


    Vengo repitiendo que el alcalde de Valencia no tergiversa nada, lo haces tú.
  • De hecho, lo más criticable del bueno de Afri es su apego al whataboutism: :chis:
  • Ajojenjo escribió : »


    ... los puntos débiles de la actual izquierda (nacionalismo, Venezuela y ley de género)? Pues también.

    Pero es que esos temas que toca son precisamente los que más debate generan en la sociedad y los que alejan a la gente que se define como de centro de la izquierda. Pensar que todo el que ponga en duda esos dogmas es de derechas me parece un exceso. Partiendo de que la idea de centro siempre me ha parecido muy ambigua, pero nos entendemos.

    No había debate en la declaración institucional de Joan Ribó, no dijo que los nazis persiguieran a moros y lesbianas, lo que dijo es que esas minorías son las que reciben palos como hizo el nazismo con los judíos, y es que no hay debate desde la izquierda en Venezuela (la izda. critica a Masburro, lo que no hace es proponer el magnicidio, como lo hace el criptofacha), ni con la LIVG (hay consenso por todas partes, es un no-tema, no como el criptofacha que postea todos los youtubes del enfundado con un condón blanco) y menos con los indepes (la izda. está claramente posicionada con la España Federal como solución, es más, si se cumplieran los estatutos no habría tema, y no como el criptofacha que ni reconoce la pluralidad nacional, cual apisonadora nacionalista españolista).

    Toda la mierda la lanza el trifachito y los criptofachas hacen de caja de resonancia:

    https://www.publico.es/politica/pp-aprovecha-primera-pregunta-iglesias-vicepresidente-citar-venezuela-y-al-comunismo-elite.html

  • ¿Hace no mucho no tuvimos un debate parecido sobre el bueno de Vlish? Creo que también era criptofacha
  • editado febrero 2020 PM
    Kafka escribió : »
    De hecho, lo más criticable del bueno de Afri es su apego al whataboutism: :chis:


    Y su equidistancia equiparadora del totum revolutum...
  • editado febrero 2020 PM
    Stern von Afrika escribió : »

    Una extrema derecha que ve con buenos ojos a los judíos, por definición no es nazi. Es el problema de meter bajo el calificativo de nazi a toda la extrema derecha. Estaremos de acuerdo en que Hitler era nazi. Pues bien, a Hitler no le molestaban nada los musulmanes (hasta los admiraba) y no soportaba a los judíos. Así son los nazis. Hoy existe una extrema derecha islamófoba, cierto, donde están Trump y Vox, por ejemplo, pero no es nazi, es otra cosa: nacionalpopulista o lo que sea, pero no nazi. Si todo lo que esté en la extrema derecha lo tachamos de nazi, no estamos entendiendo nada de la extrema derecha actual y de paso tergiversamos la historia. La introducción del término islamofobia en la condena al Holocausto en Valencia demuestra que se redactó más que para condenar el nazismo, para meter el dedo en el ojo a Vox, cosa que me parece muy irresponsable.

    Pues a los nazis de ahora les repugnan los musulmanes, escríbeles y explicales que lo están haciendo mal, que son populistas y gracias. No puedes limitar el nazismo y el fascismo al existente a mediados del siglo XX, porque las ideologías y sus aliados y enemigos varían en función de las circunstancias que, asu vez, varían con los tiempos. Que hoy en día hay nazis en Ucrania y no se consideran a sí mismos sub-humanos.

    PD: Supongo que los partidos bolivariuanos, socialistas y comunistas del 99 % de los países en el presente no son socialistas, ya que no instauran la dictadura del proletariado.

    PD2: VOX no son nazis, son, más que nada, carlistas, o, si quieres, nostálgicos del Antiguo Regimen (no del de Franco, sino del Despotismo Ilustrado ... bueno lo de "Ilustrrado" quizá sea muy generoso), aunque les guste autotitularse "nueva derecha alternativa".

    PD3: Se nos olvidaba algo fundamental: si no crees en una ciudad aria perdida en el Himalaya, en la Teoría de la Tierra Hueca y en que Alemania tiene que expulsar a los subhumanos eslavos de sus territorios y anexionarlos al Cuarto Reich, tampoco eres nazi :chis:
  • Basicamente para la izquierda actual todo el que no esta de acuerdo con ellos es nazi.
  • editado febrero 2020 PM
    Realmente hoy en día hay muy pocos nazis y muy pocos fascistas, tanto partidos como militantes, lo que hay es mucha derecha retrógrada y ku-klux-klanera, tipo VOX, Trump, Frente Nacional o los partidos que gobiernan en Polonia o Hungría. Es más, no creo que ni esa derecha patéticamente atrasada ni la derecha que vive en el presente vuelvan a confiar en los nazis y a apoyarles para que se hagan con el poder, en la falsa creencia de que serían títeres facilmente manejables, como hicieron en el siglo XX ... aunque, bueno, ya sabemos del refrán ese de la segunda piedra
  • dynamic escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Wepi, Patxi, BlackBana, Puddles y más gente que no recuerdo, pero hay más, ya lo hemos calado. Pero quienes conducimos en dirección contraria somos los demás, claro. Porque que Facher no tenga razón es imposible, como él bien sabe.

    Vaya dream team.

    Cuanta grandeza la tuya. ¿Cuántos forman parte de tu lista? De la lista de los que se salvan de tu hoguera, digo.

    El problema de los intolerantes es que, por mucho que se disfracen de demócratas, siguen siendo monos gruñendo.
  • editado febrero 2020 PM
    Kafka escribió : »
    De hecho, lo más criticable del bueno de Afri es su apego al whataboutism: :chis:

    Eso es el y tú más de toda la vida, hombre :chismoreno:
    cptn_pescanova escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »

    Una extrema derecha que ve con buenos ojos a los judíos, por definición no es nazi. Es el problema de meter bajo el calificativo de nazi a toda la extrema derecha. Estaremos de acuerdo en que Hitler era nazi. Pues bien, a Hitler no le molestaban nada los musulmanes (hasta los admiraba) y no soportaba a los judíos. Así son los nazis. Hoy existe una extrema derecha islamófoba, cierto, donde están Trump y Vox, por ejemplo, pero no es nazi, es otra cosa: nacionalpopulista o lo que sea, pero no nazi. Si todo lo que esté en la extrema derecha lo tachamos de nazi, no estamos entendiendo nada de la extrema derecha actual y de paso tergiversamos la historia. La introducción del término islamofobia en la condena al Holocausto en Valencia demuestra que se redactó más que para condenar el nazismo, para meter el dedo en el ojo a Vox, cosa que me parece muy irresponsable.

    Pues a los nazis de ahora les repugnan los musulmanes, escríbeles y explicales que lo están haciendo mal, que son populistas y gracias.

    No sé a quiénes te refieres, pero tú mismo dices que hoy quedan muy pocos nazis y que Vox en realidad no es nazi, que es lo mismo que estoy diciendo yo. El nazismo como tal se basa en el odio hacia los judíos porque quieren dominar el mundo y bla, bla, bla. Si le quitas eso pues obviamente no es nazismo, es otra cosa.
    PD: Supongo que los partidos bolivariuanos, socialistas y comunistas del 99 % de los países en el presente no son socialistas, ya que no instauran la dictadura del proletariado.

    Mmm, bueno, porque no tienen oportunidad :chismoreno: (aunque en Venezuela se lo están currando mucho, fíjate que ya tienen prácticamente arruinado todo el país).

    Y yo diría que este señor sí es comunista :chismoreno:

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