¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Igualdad
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Ufff, qué horror. Qué se puede esperar de gente del Opus. Son una secta.
Me parece que en Occidente no encarcelan a nadie por enseñar los pechos, no te digo ya por enseñar el pelo.
Por otro lado, no sé qué tengo que hacer para que tengáis un poco en cuenta el papel del islamismo en este tema, algo que no paro de mencionar en mis mensajes. Lo estáis confundiendo con el islam a secas y no es lo mismo. El islam es una religión, el islamismo es una ideología política. El auge del islamismo comenzó en los años setenta del pasado siglo, y hasta entonces en países musulmanes como Irán o Afganistán el velo islámico, de cualquier tipo, estaba en desuso. No había desaparecido, pero iba camino de hacerlo. Por tanto, la moda del velo islámico de las últimas décadas obedece básicamente al auge del islamismo, no al pudor o a la cultura musulmana. Os dejo otro interesante artículo con una buena colección de fotos -que sé que os gustan- de antes y después de los años setenta:
El velo no es sinónimo de Islam. En el pasado, muchas mujeres musulmanas lo ignoraban
Yo coincido bastante con Antonio, nuestra sociedad va de que cada uno haga lo que le salga de los huevos en la medida de lo posible, ya sea enseñar las tetas como llevar un pañuelo en la cabeza. Esto me recuerda a cuando obligaron a desverstirse a una mujer musulmana en la playa en francia.
Lo de la independencia economica es vital y es uno de los puntos claves que ha usado mi madre en alguna charla sobre mujeres maltratadas. El estado debe tener todos los medios para que mujeres a las que se les impone nada puedan salir de ese ambiente, pero empieza por poder sobrevivir por tu cuenta.
El tema del velo tiene que ver con el feminismo y la igualdad, por eso se habla en este hilo. Para hablar de todo el horror de esos regímenes hay otros hilos, hombre.
Y es llamativo que el Opus te parezca un horror, pero la imposición del velo a las mujeres por parte del integrismo islámico, solo una consecuencia estética contra la que no se puede luchar. Pues se puede luchar para empezar denunciando esa situación y no relativizándola.
No:
La intervención de la URSS en el mundo árabe propició la aparición del yihadismo
Efectivamente.
El velo no es más que un trapo. Los regímenes que castigan, no sólo cómo vestir, sino cómo vivir, cómo amar, cómo pensar... son la raíz del problema.
Una monja lleva velo. Otro trapo. Mientras lo haga en libertad, todo bien.
Lo que hay que hacer es pedir al Trumpio que provoque golpes de estado y guerras en esos países. Pero no para poner integristas al mando, sino para poner gente demócrata y laica, más cercana a lo que eran los partidos Baath.
¡Seguro que gana las elecciones!
Sería deshacer lo hecho por EEUU y la OTAN, nada más...
Venga, hasta luego.
Stern, te has planteado la remota posibilidad de que te hayan entendido perfectamente y no estén de acuerdo contigo?
Del punto de vista estricto de la obligatoriedad del hijab en ciertos países, sí.
Mentira.
La CIA y EEUU estuvieron financiando, armando, entrenando y alentando la insurrección armada por parte de muyahedines de ideología islamista extremisa mucho ANTES de la intervención soviética. Los EEUU son los responsables de la creación de toda la mierda de los muyahedines, de al Qaeda, del ISIS, etc. en Afganistán, en Pakistán, en Bosnia, en Iraq, en libia, en Siria, en China, en Filipinas, en Chechenia, etc.
El propio ideólogo de la Operación Ciclón, Brzezhisnki lo reconoció en una entrevista con el nouvel Observateur
https://es.wikipedia.org/wiki/Operación_Ciclón
"1979: Zbigniew Brzezinski to the Mujahideen: "Your cause is right and God is on your side!"
Hablando del Opus y de gente rancia en general, a mí me revienta que ya desde pequeños, a unas se les vista de rosa, y a otros de azul y les hagan agujeros en las orejas según su sexo, y eso sólo de bebés. Es algo que odio, pero me parece una lucha secundaria, comparada con sacarles de esa puta secta.
El tema del velo tiene que ver también con la libertad de cada mujer para llevarlo, o sea con el feminismo. Tanto atacarlo como defenderlo, puede verse desde una óptica feminista u opresora, según las circunstancias y la persona. Para mí es un dilema tremendamente complejo, y no me atrevo a afirmar nada con rotundidad.
Tanto en el mundo musulman, como en el mundo occidental es un símbolo con un significado muy concreto, independientemente de su origen más remoto.
Es un símbolo totalmente identificable con una ideología ultraconservadora que además en vez de irse extinguiendo, como el OPUS, el catolicismo, cada día crece más. Por eso es tan impactante el relativismo que de esa prenda hace parte de la izquierda.
Es un fenómeno ideológico nuevo que muy hábilmente se ha asociado a la cultura. De la misma forma que se han conseguido asociar islamismo a musulmán. De esta forma un individuo musulmán o de cultura árabe siente que traiciona su identidad si no lleva velo. Han conseguido que sea la propia mujer la que se sienta culpable por no llevarlo. Un proceso de alienación brutal.
Lo más increíble es que no hablamos de una identificación histórica heredada de tus padres y ellos de los suyos, cómo vestir de negro si muere tu marido, sino que es un fenómeno reciente.
Y dicho todo esto entiendo la dificultad de criticar el velo de la nueva izquierda tan preocupada de las minorías. Porque islamismo e identidad se confunden y finalmente criticar una cosa, implica criticar la otra. Pero en mi opinión es una trampa.
La solucion? Quitar la obligatoriedad, es simple, no prohibir el velo.
Prohibir el velo seria como si Franco hubiese prohibido los pantalones para las mujeres, entonces decimos que para combatir eso lo hay que hacerlos obligatorios (los pantalones) y prohibir las faldas.
No, el velo no es neutro. Como todo en este mundo forma parte de una comunicación no verbal, con un significado e identidad propios. Significado e identidad que pueden cambiar con el tiempo y en las culturas. Pero para el caso concreto del día de hoy, en el mundo musulmán y occidente, no es neutro.
PD: Y creo que Afri no defiende su prohibición en ningún ámbito. Yo en cambio me pensaría la prohibición de culaquier símbolo religioso en la escuela, aunque claro, hablo de una escuela donde todavía hay clases de religión católica obligatorias.
Me recuerda a los abogados que tienen que ir con traje y corbata a 40 grados a la sombra pero sus colegas femeninas pueden ir con sus faldas y blusas, por lo menos aqui.
Para mi el matiz es diferente. El velo yo si creo que es neutro en si, lo que no es neutro es el significado que se le da segun el contexto.
Mujiras en Marruecos.
La de la Izda. OK, las de la Dcha. NOK
No es neutro porque no lo dejamos en paz, el velo está siempre en el debate público. Por eso yo abogo por quitarle importancia, y dársela a otras cosas que para mí están en la raíz del problema. El velo es una distracción, y un motivo de discriminación fácil; mientras menos lo toquemos, mejor. Para derribar un edificio hay que cargarse los pilares, no los cristales de las ventanas.
NOK
Nada de chis, das en el clavo.
De hecho leyendo a Ajojenjo me doy cuenta de que no debe ser muy difícil entenderme.
De todas formas el debate del velo es desolador. Si estuviera en un foro de derechas me dirían que el velo es algo propio de la cultura islámica y lo utilizarían como excusa para concluir que cuanto más lejos esté esa gente mejor y bla, bla. Y desde la izquierda se identifica también con la cultura musulmana, pero para no ser racistas e integrarlos, pues hay que aceptarlo y normalizarlo. Y al final casi nadie lo ve como lo que es: una puta herramienta del islamismo.
En fin.