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Comentarios
No hombre, no. Si el problema que tenemos es que España es Castilla.
No sé si entiendes el contexto en el que estoy hablando. No te digo que esto ocurra,
O que exista la mínima posibilidad de ocurrir. Este comentario es en respuesta a un comentario de ajojeno y shape donde hablan que el mito del nacionalismo como elemento aglutinador debería caer en 100/200/300 años en pos de una unión mucho más global. Yo respondo que mi visón idealista del independentismo no difiere mucho. Soberanía europeo, marco común real, mismas reglas del juego para todos y cierta autonomía y flexibilidad a nivel regional para que cada uno pueda gestionar sus necesidades particulares que pueden ser bastante distintas. Es como lo veo yo y como me gustaría que ocurriera a mí.
Es politicofantasía; no te exaltes.
De hecho, ahora mismo a nivel supranacional nos vienen muchas cosas impuestas que se tienen que aplicar a nivel regional, por parte de las ccaa y diputaciones, aytos, etc. Y algunas en contra de los intereses del estado...
Pues no. En estos momentos los de Artós estan llegando a Paseo de Gracia. Esos sí están aquí.
Con pedir un taxi vas a ser aceptado con gran alegria entre los de Artós. Por eso no te preocupes. Y la policia te va a tratar como a Tejero, es decir, con gran delicadeza.
Estás como una cabra.
No sé, Inde. Si los únicos apoyos que tiene en el foro tu visión idealista son los de Patroclo y Súcubo, yo en tu lugar la dejaría correr.
¿Como la cabra de la legión?
Sí, está como una cabra en un mundo al revés.
No es de los peores ni mucho menos, leyendo twitter uno se cuenta que la situación es gravísima.
Inde necesita apoyos de criptofachas??
Más o menos.
En absoluto, coincido totalmente con INDE en su vision. Lo que no entiendo es su paso intermedio en el que Catalunya tiene que ser independiente. Los mismos problemas que encuentra ahora mismo con una Espanya soberana, los encontraria en una Europa soberana, por muy federal que fuese. Para asumir una Europa federal habria que tragarse muuuucho nacionalismo y muchas politicas impuestas por una mayoria social muy lejana a la de Catalunya o Espanya. Lo veo imposible en una sociedad como la catalana.
Pero incluso asi su vision la veo como la ideal, imbuyendo a los valores democraticos que tenemos en comun toda Europa con el sentimentalismo necesario para que cuele como mito fundador y relato aglutinador.
En los EEUU existe algo parecido, parte de su patriotismo y nacionalismo proviene del mito fundador de la constitucion, la libertad, la igualdad de oportunidades y esas cosas. Quiza por eso siempre han sido mucho mas flexibles con la inmigracion y con la diversidad cultural.
PD: Estoy utilizando un teclado sueco.
Imaginemos por un momento que hubiera sido al revés. Sólo por un momento muy momento, porque ya sabemos que la policia está llena de fachas. Todos ellos detenidos y enviados a Madrid acusados de terrorismo, como mínimo.
Sí, yo me imagino el no-nacionalismo de los romanos en plan "hostia, acabamos de llegar a las Galias, ¿a ver qué hablan aquí? ¡Venga, centuriones, a aprender lo que hablan estos pero ya!". Y qué va, tú, todo Cristo hablando derivados del Latín
Obviamente, Inde no iba a contar con tu apoyo, Afri. Ello supone ser un poco menos "patriota"
¿Que por qué, Ajojenjo, se ha de dar el paso intermedio de la Catalunya independiente? Porque hasta el momento ahora, y hasta ese hipotético momento en que la Europa federal soberana tuviera lugar, los designios políticos del territorio los iba a marcar España. La Europa Federal se haría en los términos que sus estados miembros decidieran a priori. ¿Tienes alguna duda de que, llegado el caso y ante la inminencia de que Catalunya ya no fuera española sino europea dentro de esa nueva Europa, España no iba a dejar en una buena situación a Catalunya?
En un símil por los pelos, sería negar el divorcio a una pareja porque, total, de aquí a dos días se va a legalizar la poligamia. Pero hasta ese momento, ya me encargaré de que te estés bien fea
Espero y deseo que los politicos presos catalanes no paseen tanto tiempo en la carcel, pero hay que evitar decir mentiras aunque sea en tuiter.
Un saludo
Lo que no entiendo es la logica. Si no existe problema en ceder soberania a un ente superior como Europa, ?que problema existe en esa misma cesion a un entre como Espana?. Es mas, si ese paso intermedio ya lo tenemos ?para que ir a un paso anterior?.
La situacion en cuestiones de sobernia, identidad, autogobierno, cultura en Cataluna iban a ser muy parecidas en un estado europeo que en Espana. ?Por que en el primer caso es un problema y en el segundo no?.
Y, la respuesta a este pregunta imagino que seria: "Espana mala, Espana facha". Cuando, en mi opinion existirian exactamente los mismos problemas que ahora, se llame Espana o Europa, los derivados de ceder soberania y que las decisiones del ente superior no gusten a una entidad menor que legalmente ha cedido soberania pero que sentimentalmente se siente soberana.
Algo muy parecido al Brexit, vamos. Se puede achacar a Europa, con toda la razon, falta de legitimidad democratica, pero esa es la excusa, la razon final es que la inglaterra soberana le repatea que existan decisiones que tienen que acatar y que provienen de un ente superior. Si inglaterra tuviese el mismo poder que el resto de la UE junta y se hiciese lo que ellos quieren no habria habido Brexit, el problema esta en que son minoria.
Por ejemplo, el tema de la explotación de infraestructuras en Catalunya está en manos, en último término, del estado español. En algunos casos, sobre todo aeropuertos y algo menos puertos, casi en primer término. Catalunya no tiene autonomía para establecer rutas, pues dependen de AENA que a su vez depende de Fomento que a su vez depende del Gobierno de turno. Lo mismo sucede con el puerto y las rutas marítimas para entrada de mercaderías. Catalunya no tiene competencia ni capacidad de negociación y, por ese motivo, sobre todo en el tema de gestión aeroportuaria, se queda sin rutas que traerían mucho dinerito a las arcas. Casi cualquier aerolínea asiática ha de tener una última pata en MAD si quiere ir a BCN y no le renta, por lo que al final no viene. Los acuerdos de sobrevuelo por territorio ruso se hacen a nivel estatal y España prima aquellas rutas que tienen, como origen o destino final, de nuevo MAD, de forma que BCN -y por ende Catalunya- se vuelve a quedar fuera
Esto sobre lo que sé y conozco. Sobre otras muchas cosas que ni sé ni conozco seguro que habrá quien ilustre sobre el tema. Al final es eso, dinero que no entra en Catalunya NI -muy importante- en España porque Catalunya no tiene capacidad de decisión al no ser un estado independiente
Lo del Brexit me parece muchísimo más incomprensible porque, para empezar, UK tiene autonomía monetaria, no está en el juego del euro
Quizá no lo estoy entendiendo.
¿Crees que Europa iba a perder una ruta que, económicamente, le fuera rentable, por el hecho de que pasara por Berlín o Toulousse? Sinceramente, lo que creo es que, ante la tesitura de que esa ruta dejara dinero en BCN o no lo dejara en ninguna parte (como está pasando ahora), optaría por lo primero pues, al fin y al cabo, una parte iría a las arcas europeas
Y se parece mucho a la respuesta que esperaba Ajojenjo de "España mala, España facha".
Que no sea una reducción al "España mala, España facha" tampoco supone que nos tengamos que chupar el dedo
Es que no sé ni lo que estamos discutiendo ni lo que no entiendes: Inde lleva ese nick porque es indepe, por tanto para él lo primero siempre será la independencia de Cataluña. Y el motivo te lo está diciendo Tricky y lo has dicho tú mismo: porque España mala. Partiendo de ese absurdo toda la propuesta es absurda, pues se pretende fragmentar más Europa antes de unirla. Y digo bien, porque Inde ha hablado de una Europa federal de estados más pequeños, es decir, algo así:
O sea, que antes de llevar a cabo la unión europea supuestamente deseada por todos, hay que darle al continente una imagen como más medieval. Queremos ir para adelante, por supuesto, pero primero vamos a ir un poco para atrás. O un mucho. Por cierto, en Europa los partidos que defienden un mosaico europeo similar son formaciones de extrema derecha y euroescépticas como la Liga Norte o Vlaams Belang. No es casualidad que ambos partidos estén en un grupo del Parlamento Europeo, Identidad y Democracia, que hasta hace poco se llamaba Europa de las Naciones y de las Libertades.
Lo de Inde es como decir que sí, que quiero hacer dieta pero primero voy a engordar como cien kilos, que así me motivaré más para adelgazar. O como decir que sí, que entre ir de vacaciones a Asturias o a Cádiz prefiero Asturias, por supuesto, pero primero vamos a Cádiz para coger con más fuerza lo de ir a Asturias.
No pero, como tú dirías, esto tampoco supone que nos tengamos que chupar el dedo.
Dame una explicación convincente a lo que he explicado antes y te la compraré. Si no, pues bueno, no pasarás de ser otro "patriota" más