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Comentarios
Espero que la mayoria de diputados que no de votos no tenga que tener una condena de muchos años para empatizar con el poco mas del 50% de catalanes que no se ven representados en esa propuesta.
Que la presenten despues de las elecciones españolas suena a muy tactico y pelin cobarde aunque probablemente inteligente.
Un saludo
¿Es Le Pen un partido patriota por no ir contra ningún país y reivindicar la soberanía de Francia? ¿Acaso USA no nace de una independencia derivada del odio a lo británico y sobrevive en base al mantenimiento de un imperio con una superioridad militar, económica, política y hasta moral sobre el resto del mundo, y con unos enemigos muy determinados (URSS, ejes del mal, China...)?
Me suena a excusa para poder ser nacionalista de punta en blanco. Me suena a lo que es: un eufemismo.
El amor por tu tierra por encima del resto de tierras siempre deriva en un sentimiento de cierto exclusivismo tribal y absurdo.
Suena patético que sigamos peleando por crear nuestros espacios, como los perros cuando mean estratégicamente tres o cuatro farolas para marcar territorio, siendo que vivimos en una mota de piedra en el universo.
Tenemos una percepción peculiar de nuestra grandeza los humanos.
Un patriota español se siente orgulloso de que gentes de fuera se integren en su país, que amen sus costumbres.
Un nacionalista no desea que venga gente de fuera, sobre todo si es pobre.
Gasol es un patriota, al igual que Nadal.
Guardiola es un nacionalista, al igual que Salva Ballesta.
Azaña era un patriota. Calvo Sotelo y Companys eran nacionalistas.
Además, existe una delgada línea roja entre nacionalismo y totalitarismo.
Y ojo, no estoy diciendo que patriota sea bueno. "Simplemente" no es tóxico.
De hecho, creo sinceramente que el ideal es ser neoyorquino: un crisol de culturas en (relativa) armonía donde es difícil ser siquiera patriota.
Un saludo.
Ahora bien, dentro del Estado-Nación, pueden surgir conflictos territoriales internos entre el nacionalismo centralista y el nacionalismo periférico SI LOS DERECHOS DE ESTAS MINORÍAS SE VEN CONCULCADOS, sea en la realidad o en una realidad percibida.
Y esto es lo que ha pasado y sigue pasando en muchos estados naciones que tienen un pasado histórico plurinacional. En algunos casos, como ocurrió durante la guerra de secesión americana, ni siquiera eso y tan solo por razones puramente socioeconómicas.
Hasta ahora, una solución efectiva ha sido la república federal, en la que las naciones o nacionalidades que conforman el estado-nación plurinacional histórico tienen un trato y una relación de igual entre ellas, ya que se han asociado dado que la unión hace la fuerza, pero sobretodo, también con el estado federal al que delegan ciertas competencias comunes pero con quién siempre mantienen una soberanía propia, de igual a igual, incluso con derecho a la secesión, en algunas ocasiones.
Y por ende, pueden existir nacionalismos inclusivos, nacionalismos que reconocen otro nacionalismo y lo respetan, por ej. catalanes que reconocen a los españoles dentro de su territorio o adyacentes, y también el nacionalismo excluyente, españoles que no reconocen el nacionalismo catalán ni en su territorio ni lo aceptarían en territorio un adyacente.
Un ejemplo clásico en este foro puede ser Inde, como ejemplo de nacionalista incluyente, reconociendo el nacionalismo españolista y también el catalanista (el suyo) y en oposición, el nacionalismo del criptofacha Stern, que solo y exclusivamente reconoce el nacionalismo españolista centralista, incluso llegando a negar la existencia del nacionalismo identitario histórico catalán.
Esa es la diferencia entre el nacionalismo centralista excluyente y el nacionalismo periférico inclusivo.
Ojo, que también puede existir y existe el nacionalismo periférico excluyente. Esto es, el nacionalismo periférico que no reconoce ningún derecho al nacionalismo centralista que por cualquier razón se encuentra en su territorio cuando consigue el poder. Por ej. cuando se llega a prohibir un idioma, el ruso en Ucrania cuando la ultraderecha consigue el poder.
"Es el sentimiento que tiene un ser humano por la tierra natal o adoptiva a la que se siente ligado por unos determinados valores, afectos, cultura e historia; es el equivalente colectivo al orgullo que siente una persona por pertenecer a una familia o también a una nación."
"No se debe confundir con otras posturas: La exaltación desmesurada de lo nacional frente a lo extranjero es denominado chovinismo; mientras que otros términos relacionados son jingoísta (que propugna la agresión a otras naciones) y patriotero (exaltación inoportuna de sentimientos patrios)."
Este sentimiento muy emocional apolítico y sin valor jurídico alguno, se manipula con extrema facilidad y se suele confundir con el nacionalismo en las mentes simples.
Ya tenemos sustituto para Assange!!
Exacto.
Bien por él y por su partido. Reconocer el problema en lugar de negarlo es un gran paso.
Totalmente de acuerdo.
Si este hilo va sobre Catalunya, razón de más para centrarse en el nacionalismo español, porque el nacionalismo más ultra de Catalunya es español.
No. Si no fueses nacionalista los verías calcados, créeme.
Dejando a un lado que no son calcados, Afri se centra en el catalán porque este hilo va sobre Catalunya. Me limito a recordarle que los nazis de la plaza Artós de BCN también son catalanes.
Bueno, calcados no. Hay fascistas con rojigualda y fascistas con señera, como dice Rufián. Cambian los colores. Bueno, ni eso.
Viejos conocidos.
Sigue no siendo igual. El españolismo, en Catalunya, tiene unos cuantos centenares de nazis con sus brazos en alto y sus cosas nazis. En el catalanismo se pueden contar con los dedos de una mano. Si las cosas nazi/fascistas que vimos en la plaza Artós hubieran ido acompañadas de la bandera catalana, se hablaria de ello todos los días y en todos los medios españoles. Pero como son españolistas, pasan a ser "gente con banderas españolas" o "constitucionalistas". En otras palabras, se les blanquea como haces tú ahora indirectamente. Forma parte de la intoxiación mediática española.
En carretilla los llevas.
Aquí otros:
https://m.publico.es/politica/2120583/sanitaris-per-la-republica-las-brigadas-ciudadanas-que-atienden-heridos-entre-balas-de-goma-barricadas-y-cargas-policiales
No. La magnitud de la ultraderecha española en Catalunya no tiene nada que ver con la ultraderecha catalana. Te pongas como te pongas. Lo siento por tí.
No me cabe duda. Ya se han encargado de dejarlo claro a lo largo de la semana pasada.
Diferencia entre patriotismo y nacionalismo
¿Se puede ser patriota sin ser nacionalista?
Arde Barcelona: Carta desde las barricadas
Los nacionalismos también son reactivos. Si tratas a alguien como El Otro, simplificando y reduciendo su condición de individuo (deshumanizándolo), tienes todas las papeletas para acabar convirtiéndote en El Otro del Otro. Y tenemos todo un s.XX de ejemplos de a qué acaba conduciendo esto.
Yo no sé qué arreglo tiene un auge de nacionalismo en una sociedad, porque no sé cómo se combate un sentimiento. Tengo clarísimo que es algo nocivo, eso sí. Pero dese luego esa "carta" es un pasito más en la dirección incorrecta. Porque es una caricaturización reactiva, una forma más de deshumanización. Un empezar a crear El Otro del Otro. Hay que cortarlo ya.
Tengo un miedo sincero a estar asistiendo a una balcanización de la sociedad. Lo digo con sinceridad absoluta. Y me encantaría que alguno me dijerais que pensar esto es una exageración y me dierais argumentos de por qué lo es. Me encantaría, de verdad. Porque quiero pensar que lo es.
Criptofachas will be criptofachas...