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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Creo que Casado, y quien manda en el PP, Feijóo, están dispuestos.
Tenemos lo que nos merecemos sin duda.
Siempre nos quedara Jabois.
https://elpais.com/politica/2019/07/25/actualidad/1564064457_355759.html
otro buen articulo que resume lo de ayer.
Lo de Abascal citando a Unamuno cuando cargo contra Millán-Astray es fiel reflejo de la disonancia cognitiva de nuestros políticos.
Podemos y PSOE no pactan porque son incompatibles. Por eso PSOE buscaba a Rivera en 2016 y también en 2019 (de ahí que sus fanboys de Ferraz le dijesen aquello de "con Rivera no"). Pero el hecho de que no haya sido con Rivera, ha sido POR Rivera, que le ha dado calabazas porque del naranja, y del ni rojos ni azules, se ha pasado al azul.
Trabajo: Podemos quería ese ministerio para derogar la reforma laboral del PP. El PSOE no quiere derogación, y así lo dijeron antes y, sobretodo, después de la campaña.
Vivienda: Podemos quiere limitar los precios de los alquileres, esa medida comunista que han tomado hace tiempo ciudades como París, Berlín y muchas otras. Además quieren materializar las peticiones de la PAH: impedir desahucios sin alternativa habitacional (otra normalidad en el resto de Europa) o la dación en pago (en Europa, y USA, esos países comunistas donde la entrega de las llaves por impago te hace perder tu casa y lo que llevas pagado por ella, pero te libra de una deuda vital con el banco). El PSOE está en contra, y así lo ha manifestado mil y una veces.
Ciencia y educación: Podemos quiere extender servicio de educación pública de 0 a 3, y rebajar tasas universitarias a nivel anterior a Rajoy, cuyo gobierno las duplicó y triplicó. En el PSOE no se pronuncian nunca sobre este tema, así que supongo que no les interesará.
Lo que no queréis entender/asumir algunos es que el PSOE quiere un pacto con sus socios naturales, de derecha liberal. Y si la derecha liberal no quiere porque está en manos de unos niños pirómanos, pues con el PP. Porque en los tres puntos anteriores está de acuerdo con la derecha y en desacuerdo con Podemos.
Y es que con la derecha, aparcando el aborto, coinciden en todo lo demás.
Ahora bien, lo que no pueden permitirse es dejar todo el espacio de la izquierda a Podemos, porque eso significaría pasokización.
¿Te has enterado de por qué el PSOE no quiere a Podemos en Trabajo? Según ellos mismos, porque a la CEOE no le parece bien.
¿Recuerdas a Sánchez en Salvados diciendo que el IBEX, CEOE, Prisa y otros grupos de poder, incluido el propio PSOE, no le permitían pactar con Podemos? Bien. Ese PSOE sigue siendo el mismo, y las presiones, las mismas.
A ver si nos caemos del guindo.
Vaya mitin te ha quedado.
Se te ha olvidado el pequeño detalle que el PSOE gano las elecciones y Podemos perdió 30 escaños, y que si Podemos quiere realizar alguna o todas las medidas que comentas tendrá que ponerse de acuerdo con el PSOE para que le deje hacerlo, acordar acciones a realizar en cada campo y entre ambos hacer un gobierno no de máximos si no de acuerdos programáticos entre partidos que haberlos los habrá digo yo.
Se llama negociación, ya veo que a ti no te lo han contado, pero oye si a ti el relato te convence adelante, ahi enfrente esta la pared donde tu y los que sois como tu os meteréis la hostia de realidad.
El PSOE no va a pactar con el PP ni con la derecha, porque aunque tu pienses que son retrasados no lo son, un pacto con la derecha no es vendible a sus votantes, menos con esta derecha reaccionaria. Sanchez agita el miedo a elecciones a ver si alguien (los cuñados) se acojona y se abstiene para que salga adelante la investidura en solitario, es el juego de la gallina, el problema es que la gallina de Sanchez se llama ciudadanos y va enfarlopado, con lo que cualquier lógica con ellos no va a funcionar.
Si finalmente no sale un gobierno de izquierdas es culpa de ambos, PSOE y Podemos, el problema es que el PSOE aun juega otra baraja (con riesgo y sin mucho sentido, pero ahi esta), Podemos no tenia más barajas y aun así ha roto con la que jugaba
Podemos no es socio natural del PSOE, como nunca lo fue IU, como nunca lo fue el PCE. Por eso ni siquiera tendrían que haber intentado el pacto de gobierno, sabiendo que sus programas son antagónicos (y no hablo del programa electoral, sino del de gobierno).
Iglesias ha sido una decepción tras otra, mes tras mes, año tras año. Anguita hubiese dicho: este es mi programa, negociemos. Y el PSOE hubiese salido despavorido. En tiempos de Anguita el PSOE ya decía que gobierno en solitario y que cero programa de IU, o relato de la pinza. Y en esas seguimos.
A ver, salvo los fanboys de ambos bandos nadie se cree que el PSOE no haya intentado el gobierno de coalición, como nadie se cree que Podemos lo quisiera todo, ha habido negociación y por el tema del ministerio de Trabajo no se ha llegado al acuerdo. El tiempo nos dirá si se esta muy lejos o muy cerca de ello.
El tema de la derecha, no creo que haya nada más allá del juego de la gallina, otra cosa es que el PSOE intenta llamar a ciudadanos para que pacte con ellos, pero a mi me parece que más que una intención clara es una estrategia electoral para desalojar a CS del centro, ya que ellos ofrecen dialogo y los otros les contestan con vetos y radicalidad.
Con el PP salvo una abstención puntual no creo que vayan a pactar nada, un pacto con el PP ahuyenta a mas de la mitad del electorado, no creo que realmente se contemple eso, otra cosa es que Sanchez tiente al PP a abstenerse, pero creo que el PP ahora no le vendrían mal unas elecciones, y no va a pactar nada con Sanchez, pero se hacen los moderados y se muestran abiertos porque esa es la cara que quieren mostrar a la opinión publica.
Que Podemos quiere la dación en pago e intervenir el mercado de la vivienda. No quieren el Ministerio de Vivienda, quieren un Ministerio con competencias para hacer estas cosas de comunistas.
Que Podemos no quiere un Ministerio de Energía. Lo que quiere son las competencias para intervenir a las eléctricas.
Y ahora me dices: Podemos es cuarta fuerza y el PSOE ha ganado. Correcto.
Y yo te digo: si Podemos acepta la reforma laboral del PP, si Podemos acepta dejar de lado su modelo territorial, si Podemos deja de lado las reivindicaciones de nada menos que la PAH, si Podemos renuncia a la regulación del mercado de las eléctricas para limitar los abusos... todo ello para formar un gobierno con el PSOE... ¿Para qué Podemos?
El problema no es de cargos, sino de competencias para realizar determinadas políticas. Son dos partidos incompatibles ideológicamente y programáticamente, como lo ha venido siendo IU los últimos 40 años, eso es todo.
En el espectro ideológico español, sobra el PSOE, o sobra Ciudadanos. Porque salvo por el tema catalán, que es lo que permite hoy la existencia de ambos, son partidos que comparten principios.
Anda, sociata fanático. Y encima vienes con artículos de El País como si fueran la biblia del pensamiento de izquierda, si es que es de chiste.
Hostia un fan, hola fan!
Vamos a suponer que tienes razon, entonces lo facil, lo que dejaria en ridiculo y sin votos al PSOE, es que Iglesias en el Parlamento hubiese dicho, "derogar la reforma laboral del PP es requisito imprescindible para votar si", pero no dijo eso, dijo que renunciaran a su programa, que lo dejarian en el congelador, PERO que era requisito imprescindible que el ministro de Trabajo fuese de ellos, bueno, eso fue el dia antes, el dia de la votacion ya daba igual, lo imprescindible era que UNO DE PODEMOS gestionase las politicas activas de empleo, unos 6.000 millones.
El error de concepto de esta investidura es que no han negociado un programa de gobierno, donde estaria o no la derogacion de la reforma laboral, o poner una limitacion adminisitrativa a los alquileres, en Portugal han ido por otra via, y de momento es un ejemplo de gestion y resultados, pero sin programa todo ha quedado en pura y dura pelea por los sillones, de ver quien coloca a mas gente de su grupo, y claro esto no suele acabar bien.
Un saludo
Repito, podemos no tiene fuerza para imponer todo eso que tu dices (que habría que ver si podría llevarlo a cabo) lo que si tiene fuerza es para imponer todo lo que se pueda acordar con el PSOE, y vender eso como victorias suyas, y en las próximas elecciones pedir el voto a la izquierda plasmando lo que pudieron hacer y lo que no les han dejado
Todo eso, es más que no hacer nada, y repito había margen para el acuerdo en muchos temas, evidentemente las posturas de Podemos y el PSOE estan enfrentadas en temas pero por eso se llama negociación.
Si fueran incompatibles no se hubieran sentado a negociar, no vendas un relato que no es cierto.
Hay una razon de fondo para el fracaso, todos los socialistas siguen diciendo que se ha impedido un gobierno socialista, ¿socialista? no, se ha impedido un gobierno de coalicion, y Echenique en el parrafo de arriba, y todos los podemitas hablando de competencias para hacer cosas, ¿competencias? que el gobierno es por definicion un organo colegiado, lo que haga un ministro es como si lo hiciese los demas, y la responsabilidad politica y penal es del presidente, seguir pensando en "mi" trozo de gobierno es no entendder nada, y ojo, que esto ya paso con Carmena en el ayuntamiento, Iglesias y los podemitas no entendian porque estaba cabreada si la dejaban de alcaldesa pero ellos elegian a la mayoria de los concejales del gobierno municipal.
Yo creo que esto tiene muy mala pinta, y que vamos a elecciones.
Un saludo
Es cierto. Tenían que haber empezado por el programa. El PSOE hubiese dicho que sí a todo y luego habría contrareformado la reforma del PP tocando alguna cosa... poca e insuficiente para la izquierda. El discurso ha sido "quiero las competencias para derogar la reforma laboral porque de vosotros no nos fiamos". Una barbaridad, vamos. Primero se pacta derogarla, o cambiarla, y luego se pide la competencias para llevar a cabo lo pactado.
Aquí todos lo han hecho mal. Pero insisto en que el cogobierno era imposible por serias incompatibilidades de programa de gobierno.
Fácil: sí a todo lo que dice señor Iglesias. Ya ha votado que sí? Perfecto, ya puede irse yendo al cuerno.
Te fías tú de Pdr Snchz? Debes ser el único.
Sanchez lo ha hecho fatal porque desconfia absolutamente de Iglesias y de Podemos, y porque quiere reafirmarse como UNICO lider a la derecha del trifachito.
Mi idea es que si hubiesen empezado por el programa, las desconfianzas habrian sido menores y habria habido mas margen para el acuerdo.
Un saludo
¡¡Feijóo!! ¡¡Feijóo!!
Para en 48h querer negociarlo todo: programa y gobierno. Para que no salga, claro. Es que era imposible.
Y ahora ya pueden decir "No hay vía en esa dirección. UP dijo no". Y ya. Ahora no queda otra que recurrir a quien tienen que recurrir: a Cs y PP. Ante las elecciones, PP y Cs son adversarios, pero una vez con los votos de izquierdas en la mano, hay que sacar adelante el gobierno que tiene que recortar gasto, que tiene que privatizar, que tiene que mantener contenta a la banca, al IBEX, y a la CEOE.
Ya lo dije: con tan solo 4 millones de votos, no puede haber un gobierno de izquierdas. Y con esta izquierda, casi que mejor que no lo haya. Que da igual PSOE que Cs que PP, siempre que no entre también Vox a hacerlo todo ya imposible de soportar.
Supongo que lo planteara Podemos, pero el PSOE se equivocó en entrar en esa negociación. Solo se tenían que haber negociado cuestiones programáticas, lo mismo que se puede negociar con ERC, PNV... y lo mismo que se ha hecho toda la vida, de hecho. Por qué Podemos no ha hecho más caso a Garzón? Es más importante la supervivencia del partido o permitir un gobierno en minoría para evitar al inevitable trifachito otoñal?
En fin, creo que los dos partidos se han equivocado. Seguramente Podemos más porque tiene su techo electoral bien claro y jamás tocará poder después de esto a nivel estatal. Eso sí, también empieza a tener claro su suelo y defenderá su espacio, quede claro. Así las cosas, iremos a elecciones, pero: y qué si gana la izquierda? De qué servirá? Es una ficción, por supuesto, porque en otoño el trifachito superará generosamente la mayoría. Increíble que un anormal y corrupto como Casado vaya a ser presidente.
Mira, para debates de purismos no estoy.
Precisamente estas gilipolleces, estos juegos de retórica y de ver quién la tiene más gorda, es más listo y dice la cosa más ingeniosa y ácida, son las que van a llevar a Casado a la Moncloa.
«Fidelidad», «compromiso», «deber» llámalo como quieras.