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Que se van a pudrir, en el último golpe de estado (ese, desde luego, si que lo fue,con tiros y tanques por la calle) hubo gente condenada a treinta años que a los dos estaba en la calle ... o, quizás ¿es posible que no se de el mismo trato a quien entró pegando tiros en el Congreso que a quienes organizaron una votación ilegal?
Todos sabemos que lo mismo va a pasar (y pasa) con los tribunales europeos. Cuando dan la razón son la panacea, cuando la quitan, son entes desinforamdos, manipulados que provocan injerencias.
Lo mejor de todo de este grupo de trabajo de la ONU es que pide al Gobierno que libere a los Jordis y Junqueras, es decir, una opción que un Gobierno con separación de poderes no puede hacer. No se pero todo esto desprende cierto tufillo ....... como el de cierto personaje de la ONU a sueldo.
Lo mejor de todo de este grupo de trabajo de la ONU es que pide al Gobierno que libere a los Jordis y Junqueras, es decir, una opción que un Gobierno con separación de poderes no puede hacer.
Curioso, es la misma petición y el mismo criterio que muestran el Torra y sus secuaces.
Que casualidad que casualmente pasen estas casualidades. (Groucho (c))
El grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre la Detención Arbitraria pide al gobierno español que excarcele e indemnice a Jordi Sànchez, Jordi Cuixart y a Oriol Junqueras por considerar que sus detenciones fueron arbitrarias. Este grupo cree que esta privación de libertad vulnera los principios de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
El informe señala que “la libertad de opinión y de expresión comprende la posibilidad de manifestar la forma en que los pueblos pueden determinar libremente su sistema político, su constitución o gobierno”. Por ello concluye que la detención de estos tres líderes del ‘procés’ “es arbitraria por ser el resultado del ejercicio del derecho a las libertades de opinión, expresión, asociación, reunión y participación”.
La cuestion es si estan en la carcel, pendiente de juicio, por sus ideas, en cuyo caso tendria toda la razon el grupo de trabajo de la ONU, o porque de forma ilegal y no democratica decidieron cambiar de facto la forma en la que el pueblo catalan determina su sistema politico.
Ser independentista nunca puede ser un delito, digan lo que digan Vox, Ciudadanos o el PP, pero proclamar la independencia mediante leyes nada democraticas aporbadas por mayorias minimas y contrarias a la legislacion vigente, si es delito, en España y en cualquier pais.
Asi que volvemos al fondo del tema, ¿que era realmente el 1-O?; ¿que era la DUI?, ¿que era la declaracion del Parlament?.
En todo caso, es justo decir que igual que la sentencia del TDDHH fue una batalla a favor del estado español, esta declaracion es una batalla, bastante menor, a favor del independentismo, y ambas seran irrelevantes ante las batallas que quedan.
No defiendes tu que el independtismo afecta los derechos de todo ciudadano español? Entonces su índole o ámbito es claramente estatal...
Joder, eso sí que es retorcer un argumento.
Supongo que los portugueses también considerarían que un hipotético Partido Independendista de las Azores también afectaría los derechos de todos los portugueses. Pero sospecho que les iba a dar igual ese retorcido argumento, al ser un partido cuyos seus objectivos programáticos, tenham índole ou âmbito regional.
Pues... tararí que te ví a los azorianos indepes.
Aparte de que seguramente, a pesar de mi probada y sobrada brillantez e inteligencia, mis argumentos les importen un higo. Cabrones.
Lo mejor de todo de este grupo de trabajo de la ONU es que pide al Gobierno que libere a los Jordis y Junqueras, es decir, una opción que un Gobierno con separación de poderes no puede hacer. No se pero todo esto desprende cierto tufillo ....... como el de cierto personaje de la ONU a sueldo.
Puede hacerlo, pero vía indulto, una vez condenados. Así se hizo, por ejemplo, con Tejero, cuando sólo había cumplido dos años de los treinta a que había sido condenado.
Pero el indulto, que me parece la mejor solucion politica, viene despues de la sentencia condenatoria y creo, no lo se seguro, que lo tiene que pedir el condenado.
Por cierto
Finalmente, el Gobierno no indultó al ex teniente coronel, que pasó 15 años en prisión tras ser condenado a 30 años por el Consejo Supremo de Justicia Militar. Salió del todo en 1996, cuando le concedieron la libertad condicional. Junto a él fueron condenados otros 32 militares, entre los que destacaban los otros dos "cerebros" del Golpe, Milans del Bosch y Alfonso Armada. Tejero y Milans recibieron la pena máxima, mientras que Armada fue condenado a 26 años.
Pero aunque Tejero no fuese indultado, sí lo fue Armada. Y también a raíz de una aval del Supremo. El Gobierno de Felipe González concedió la medida de gracia en 1988 al general, como publicó El País, un 23 de diciembre de 1988. Esto "hizo posible que Armada saliera poco antes de las nueve de la noche del hospital militar Gómez Ulla, de Madrid, donde estaba internado".
No hubo indulto a Tejero, se paso 15 años en prision, acepto que no muy dura, y si la hubo para Armada, pero porque estaba enfermo y habia sido condenado a menos años.
De todas formas ambos golpes no tienen nada que ver entre si, es absurdo negar que hay un % mas que significativo de catalanes, y en menor medida de españoles, que no creen que tengan que estar en la carcel, lo que no pasaba con Tejero y demas.
Finalmente, el Gobierno no indultó al ex teniente coronel, que pasó 15 años en prisión tras ser condenado a 30 años por el Consejo Supremo de Justicia Militar.
Finalmente, el Gobierno no indultó al ex teniente coronel, que pasó 15 años en prisión tras ser condenado a 30 años por el Consejo Supremo de Justicia Militar. Salió del todo en 1996, cuando le concedieron la libertad condicional.
Mira, por fiarme de lo que leo en internet (o a lo mejor era el segundo grado, no la libertad, no se).
Joder, me voy a echarme la siesta que estoy agilipollao, menudo lío de quotes me estoy montando
De todas formas ambos golpes no tienen nada que ver entre si, es absurdo negar que hay un % mas que significativo de catalanes, y en menor medida de españoles, que no creen que tengan que estar en la carcel, lo que no pasaba con Tejero y demas.
Un saludo
Y sobre todo porque ni Junqueras entró en el Parlament pegando tiros ni los mossos secuestraron TV3 (hubiera estado guapo, que la hubieran secuestrado y hubieran sustituído la programación por sardanas y videos de castellets ) ni hubo tanques por las calles.
Personalmente, pienso que, si la ley dice que eso es un delito, que esto no es ni escocia, ni Canadá, ni Checoslovaquia, tendrán que ser juzgados por ello, pero esa petición de pena por esos hechos concretos me parece una aberración. Coño, que por un asesinato creo que son, más o menos, veintiún años ... ergo, sale más barato hacerte terrorista que promover una votación ilegal.
PD: Yo preferiría asemejarme más a Canadá y menos a Yugoslavia, pero es lo que me ha tocado ... peor hubiera sido nacer en Somalía.
¿En serio nadie va a decir nada del numerito que ha montado el gobierno con el informe del Grupo de Trabajo contra la Detención Arbitraria de la ONU? ¿Cómo es que siempre actuan a toro pasado? Primero lo desprecian y luego, cuando se dan cuenta que la cosa es seria, intentan contraatacar de la forma más lamentable que hay.
PP en Cataluña y P.V siendo un partido poco relevante en esas regiones ha conseguido alcaldías incluso en ciudades con cierta relevancia durante todos estos años.
Es una anomalía que la fuerza más votada a nivel regional no tenga alcaldías, cuando incluso siendo tercero o cuarto las puedes conseguir. Deja claro el nulo proyecto que tiene Cs en Cataluña a pesar de ser un partido catalán, los votaron por una cosa. Se deja claro a nivel local, en las europeas y a nivel nacional donde se difumina y los sobrepasan otras opciones. Cs llegó a su techo e irá bajando posiblemente parte de ese voto se lo llevará el PSC.
Por eso se largan de Cataluña los primeros espadas, en Cataluña no tienen proyecto lo usan para tratar de subir en el resto, ni los usan para tratar de asentarse a nivel territorial ganando alcaldías, en Barcelona no indepe han preferido usar a independientes como primeros espadas. En Cataluña solo van a ser meros diputados o concejales, algo muy diferente si se largan a Madrid.
Tiene más influencia en Cataluña la CUP que Arrimadas como líder de la oposición y fuerza más votada en Cataluña. Cs realmente no es alternativa, es muy complicado que pueda sumar.
Teniendo la opción de un pacto ERC-EC, con 20 concejales a solo 1 de la mayoría absoluta, cualquier otra cosa me parece un fiasco. Maragall-Colau tendrían una legislatura bastante plácida, mucha facilidad para pactar con PSC en lo social y JxCat en lo catalanista; libernadose de la pinza indepe-constitucionalista en la que estaban metidos y transformando enemigos en socios. Una pena, una gran pena. Si hubieran terminado 10-10 con EC por delante probablemente sería más fácil todo.
No conociendo la realidad catalana pero yo lo veo un error.
ERC va a estar a toda hora con el independentismo como estamos viendo desde el minuto cero y desgastará a EC, supuestamente el votante indepe en EC es del 20% o sea el 80% no lo es. Algo que aprovechará el PSC que tiene altas posibilidades de sobrepasar a EC para las siguientes elecciones, no hay más que ver como ha subido.
Si ERC y JXCat formasen gobierno y EC estuviese en la oposición el PSC es probable que le sobrepasase.
Bajo mi punto de vista la opción que le queda a EC es teniendo la iniciativa siendo el alcalde y ya asentando los proyectos que dice tener y que deberían ya materializarse en esta segunda legislatura en materia de vivienda, energía, tipo de ciudad,... además de tratar corregir los errores que hayas tenido.
Total supuestamente es sin condiciones y solo de alguno de los concejales de Valls. ¿Esto abriría la puerta al gobierno regional a Cs?
PD: Tengo curiosidad si ahora en Madrid lo va a petar en los medios los narcopisos y los manteros.
Pero cómo gobernarán Colau y PSC sin e apoyo explicito de Valls si ERC les va a bloquear cualquier iniciativa tras no querer pactar con ellos?
El apoyo de Valls no va a ser a cambio de nada ya que lo van a necesitar para gobernar
¿Y como ha gobernado Colau el ayuntamiento hasta ahora? ha tenido, creo yo, que hacer equilibrismos.
O es que ERC va a votar en contra incluso de las propuestas progresistas que se planteen. No es lo mismo 10 que 18 y no será lo mismo 20, pero claro tendrás que ver donde puedes perder más.
A Colau le han colocado unas cuantas mociones de censura y no ha caído.
Yo veo un suicidio entrar con ERC en un gobierno cuando se ha demostrado que le importa más la causa indepe que el día a día. Es lo primero que hizo Maragall y es lo que hemos visto hasta ahora a cualquier nivel.
EC lo tiene complicado ya que no es un partido muy asentado ni tiene mucha estructura y es muy local. Sin visibilidad le va a pasar PSC y si se une a ERC puede perder el votante que todavía retenga del PSC, algo que parece que ya ha ocurrido.
Si no hubiese la división indepe/no indepe podría ser una opción factible, pero esa división no está rota, el independentismo no quiere, no ha querido poner líneas rojas y la batalla es global en todas las administraciones. Por tanto bajo mi punto de vista favorece más a ERC que a EC, además de primar más el ruido que las propuestas y eso no creo que le interese a EC, necesita ser alcaldesa y ver que resulta. Con la otra opción yo creo que lo tendrá complicado para la supervivencia del partido con opciones de gobernar.
Pero cómo gobernarán Colau y PSC sin e apoyo explicito de Valls si ERC les va a bloquear cualquier iniciativa tras no querer pactar con ellos?
El apoyo de Valls no va a ser a cambio de nada ya que lo van a necesitar para gobernar
¿Y como ha gobernado Colau el ayuntamiento hasta ahora? ha tenido, creo yo, que hacer equilibrismos.
Ha tenido que hacer equilibrismos pero no ha tenido a ERC y PSC totalmente de culo, lo que le ha dado el espacio suficiente para poder hacer sus equilibrismos. Con un ERC dolido y despechado, no creo que dicho espacio siga estando.
O es que ERC va a votar en contra incluso de las propuestas progresistas que se planteen. No es lo mismo 10 que 18 y no será lo mismo 20, pero claro tendrás que ver donde puedes perder más.
Con E.Maragall en cabeza? No me extrañaría para nada. Si ERC da el ayuntamiento por perdido va estar dando la brasa con la perspectiva independentista durante toda la legislatura para poder tirar de ello en elecciones autonómicas. Ojalá me equivoque, pero la ciudad a Maragall le interesa mas bien poco.
...
Precisamente lo que los partidos no han querido hacer (no mezclar demasiado autnómicas/generales y municipales) el votante sí lo hace. El voto indepe en Barcelona es mucho más alto (mira en las Europeas, por ejemplo, que eran el mismo día, dónde ERC+PUigdemont sacaron un 46.5%). Es de suponer que un porcentaje importante de ellos es votante de Colau (conozco varios casos y yo mismo lo sería si fuera votante en BCN).
Dudo mucho que este voto este muy satisfecho con dar la espalda a ERC para apoyarse en Valls y C's (no me creo que el apoyo sea totalmente gratuito, y van a necesitarlo durante la legislatura); y, si como temo, ese apoyo no es realmente gratuito el votante puramente de EC también va a terminar escamado.
Valls ha puesto a EC en una situación bastante delicada a medio-largo plazo.
Comentarios
Anda que no es fácil anticiparse al discurso del mediocre este.
Pero qué dices, tú estás loco
Todos sabemos que lo mismo va a pasar (y pasa) con los tribunales europeos. Cuando dan la razón son la panacea, cuando la quitan, son entes desinforamdos, manipulados que provocan injerencias.
Que no se te olvide en ese grupo el TEDH y el Parlamento europeo.
Y seguramente el Tribunal Vialáctico de Derechos de las Especies Inteligentes sito en Orion. De hecho, tienen una bandera del pollo en la fachada.
Un saludo.
A mi no me mires , es Irene Lozano que dice que lo del grupo de trabajo es una resolución de la ONU... https://www.europapress.es/internacional/noticia-onu-denuncia-leopoldo-lopez-victima-detencion-arbitraria-exige-liberacion-20141009025451.html
Pero no te preocupes, nadie se sorprende de que según el tema que ocupe, una institución pase de verdad inmutable a panda de ignorantes manipulados.
Curioso, es la misma petición y el mismo criterio que muestran el Torra y sus secuaces.
Que casualidad que casualmente pasen estas casualidades. (Groucho (c))
La cuestion es si estan en la carcel, pendiente de juicio, por sus ideas, en cuyo caso tendria toda la razon el grupo de trabajo de la ONU, o porque de forma ilegal y no democratica decidieron cambiar de facto la forma en la que el pueblo catalan determina su sistema politico.
Ser independentista nunca puede ser un delito, digan lo que digan Vox, Ciudadanos o el PP, pero proclamar la independencia mediante leyes nada democraticas aporbadas por mayorias minimas y contrarias a la legislacion vigente, si es delito, en España y en cualquier pais.
Asi que volvemos al fondo del tema, ¿que era realmente el 1-O?; ¿que era la DUI?, ¿que era la declaracion del Parlament?.
En todo caso, es justo decir que igual que la sentencia del TDDHH fue una batalla a favor del estado español, esta declaracion es una batalla, bastante menor, a favor del independentismo, y ambas seran irrelevantes ante las batallas que quedan.
Un saludo
Totalmente cierto. La clave es el verbo "ser".
En ciertos paises democráticos el derecho a ejercer políticamente de independentista puede estar no permitido.
Por ejemplo, nuestro vecino Portugal:
Artigo 9º
(Carácter nacional)
Não podem constituir-se partidos políticos que, pela sua designação ou pelos seus objectivos programáticos, tenham índole ou âmbito regional.
Pero todos sabemos que Portugal es fascista español, de toda la vida.
Un saludo.
Joder, eso sí que es retorcer un argumento.
Supongo que los portugueses también considerarían que un hipotético Partido Independendista de las Azores también afectaría los derechos de todos los portugueses. Pero sospecho que les iba a dar igual ese retorcido argumento, al ser un partido cuyos seus objectivos programáticos, tenham índole ou âmbito regional.
Pues... tararí que te ví a los azorianos indepes.
Aparte de que seguramente, a pesar de mi probada y sobrada brillantez e inteligencia, mis argumentos les importen un higo. Cabrones.
Un saludo.
Puede hacerlo, pero vía indulto, una vez condenados. Así se hizo, por ejemplo, con Tejero, cuando sólo había cumplido dos años de los treinta a que había sido condenado.
Por cierto
No hubo indulto a Tejero, se paso 15 años en prision, acepto que no muy dura, y si la hubo para Armada, pero porque estaba enfermo y habia sido condenado a menos años.
De todas formas ambos golpes no tienen nada que ver entre si, es absurdo negar que hay un % mas que significativo de catalanes, y en menor medida de españoles, que no creen que tengan que estar en la carcel, lo que no pasaba con Tejero y demas.
Un saludo
Y sobre todo porque ni Junqueras entró en el Parlament pegando tiros ni los mossos secuestraron TV3 (hubiera estado guapo, que la hubieran secuestrado y hubieran sustituído la programación por sardanas y videos de castellets ) ni hubo tanques por las calles.
Personalmente, pienso que, si la ley dice que eso es un delito, que esto no es ni escocia, ni Canadá, ni Checoslovaquia, tendrán que ser juzgados por ello, pero esa petición de pena por esos hechos concretos me parece una aberración. Coño, que por un asesinato creo que son, más o menos, veintiún años ... ergo, sale más barato hacerte terrorista que promover una votación ilegal.
PD: Yo preferiría asemejarme más a Canadá y menos a Yugoslavia, pero es lo que me ha tocado ... peor hubiera sido nacer en Somalía.
¡¡Jaaaaa!! ¡¡cómo lo has pillado!!
"la independencia afecta a los ejpañoles fuera de cataluÑa"
...ya no les van a dejar comer fuet, llonganissa, botifarra, bull negre (aka bullshit), etc.
PP en Cataluña y P.V siendo un partido poco relevante en esas regiones ha conseguido alcaldías incluso en ciudades con cierta relevancia durante todos estos años.
Es una anomalía que la fuerza más votada a nivel regional no tenga alcaldías, cuando incluso siendo tercero o cuarto las puedes conseguir. Deja claro el nulo proyecto que tiene Cs en Cataluña a pesar de ser un partido catalán, los votaron por una cosa. Se deja claro a nivel local, en las europeas y a nivel nacional donde se difumina y los sobrepasan otras opciones. Cs llegó a su techo e irá bajando posiblemente parte de ese voto se lo llevará el PSC.
Por eso se largan de Cataluña los primeros espadas, en Cataluña no tienen proyecto lo usan para tratar de subir en el resto, ni los usan para tratar de asentarse a nivel territorial ganando alcaldías, en Barcelona no indepe han preferido usar a independientes como primeros espadas. En Cataluña solo van a ser meros diputados o concejales, algo muy diferente si se largan a Madrid.
Tiene más influencia en Cataluña la CUP que Arrimadas como líder de la oposición y fuerza más votada en Cataluña. Cs realmente no es alternativa, es muy complicado que pueda sumar.
No conociendo la realidad catalana pero yo lo veo un error.
ERC va a estar a toda hora con el independentismo como estamos viendo desde el minuto cero y desgastará a EC, supuestamente el votante indepe en EC es del 20% o sea el 80% no lo es. Algo que aprovechará el PSC que tiene altas posibilidades de sobrepasar a EC para las siguientes elecciones, no hay más que ver como ha subido.
Si ERC y JXCat formasen gobierno y EC estuviese en la oposición el PSC es probable que le sobrepasase.
Bajo mi punto de vista la opción que le queda a EC es teniendo la iniciativa siendo el alcalde y ya asentando los proyectos que dice tener y que deberían ya materializarse en esta segunda legislatura en materia de vivienda, energía, tipo de ciudad,... además de tratar corregir los errores que hayas tenido.
Total supuestamente es sin condiciones y solo de alguno de los concejales de Valls. ¿Esto abriría la puerta al gobierno regional a Cs?
PD: Tengo curiosidad si ahora en Madrid lo va a petar en los medios los narcopisos y los manteros.
O no hacer nada y esperar a recoger los frutos para las siguientes elecciones.
Al PSC para sus intereses le interesa más que ERC y EC gobiernen juntos o como mal menor que EC se quede en la oposición.
El apoyo de Valls no va a ser a cambio de nada ya que lo van a necesitar para gobernar
¿Y como ha gobernado Colau el ayuntamiento hasta ahora? ha tenido, creo yo, que hacer equilibrismos.
O es que ERC va a votar en contra incluso de las propuestas progresistas que se planteen. No es lo mismo 10 que 18 y no será lo mismo 20, pero claro tendrás que ver donde puedes perder más.
A Colau le han colocado unas cuantas mociones de censura y no ha caído.
Yo veo un suicidio entrar con ERC en un gobierno cuando se ha demostrado que le importa más la causa indepe que el día a día. Es lo primero que hizo Maragall y es lo que hemos visto hasta ahora a cualquier nivel.
EC lo tiene complicado ya que no es un partido muy asentado ni tiene mucha estructura y es muy local. Sin visibilidad le va a pasar PSC y si se une a ERC puede perder el votante que todavía retenga del PSC, algo que parece que ya ha ocurrido.
Si no hubiese la división indepe/no indepe podría ser una opción factible, pero esa división no está rota, el independentismo no quiere, no ha querido poner líneas rojas y la batalla es global en todas las administraciones. Por tanto bajo mi punto de vista favorece más a ERC que a EC, además de primar más el ruido que las propuestas y eso no creo que le interese a EC, necesita ser alcaldesa y ver que resulta. Con la otra opción yo creo que lo tendrá complicado para la supervivencia del partido con opciones de gobernar.
Malditos sindicalistas. Viva la izquierda catalana drepresentada por CIU.
Fdo. Rufian.
Ha tenido que hacer equilibrismos pero no ha tenido a ERC y PSC totalmente de culo, lo que le ha dado el espacio suficiente para poder hacer sus equilibrismos. Con un ERC dolido y despechado, no creo que dicho espacio siga estando.
Con E.Maragall en cabeza? No me extrañaría para nada. Si ERC da el ayuntamiento por perdido va estar dando la brasa con la perspectiva independentista durante toda la legislatura para poder tirar de ello en elecciones autonómicas. Ojalá me equivoque, pero la ciudad a Maragall le interesa mas bien poco.
Precisamente lo que los partidos no han querido hacer (no mezclar demasiado autnómicas/generales y municipales) el votante sí lo hace. El voto indepe en Barcelona es mucho más alto (mira en las Europeas, por ejemplo, que eran el mismo día, dónde ERC+PUigdemont sacaron un 46.5%). Es de suponer que un porcentaje importante de ellos es votante de Colau (conozco varios casos y yo mismo lo sería si fuera votante en BCN).
Dudo mucho que este voto este muy satisfecho con dar la espalda a ERC para apoyarse en Valls y C's (no me creo que el apoyo sea totalmente gratuito, y van a necesitarlo durante la legislatura); y, si como temo, ese apoyo no es realmente gratuito el votante puramente de EC también va a terminar escamado.
Valls ha puesto a EC en una situación bastante delicada a medio-largo plazo.